-Цитатник

ТОП-100 самых влиятельных деятелей современного украинского искусства 2011 ART Ukraine - (0)

Случайно обнаружила, что я тут на 63 месте: 63. Ольга Козловская. Журналист http://www.artukra...

Чудесный пост, прочтите - не пожалеете! - (1)

Фото из личного архива Фотографии ровно 50 лет. Это 1-й "б" класс 12-...

Современный Робинзон - (1)

Современный Робинзон или новый Ной? За 13 тысяч долларов англичанин Брендон Гримшоу купил крошечн...

Письма Ван-Гога - (1)

на фото слева Винсент примерно в 1866 году Картины - это объекты Силы, которые аккомулируют в с...

Если это шанс, то надо его использовать - (0)

Солнечное затмение 20 марта 2015. Отбросьте иллюзии. Делайте Деньги Полное Солнечное затмение ...

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Костецкий Владимир Николаевич
Костецкий Владимир Николаевич
15:37 13.03.2013
Фотографий: 3
Посмотреть все фотографии серии картины Саши Костецкого и несколько фото наших kid
картины Саши Костецкого и несколько фото наших kid
16:53 11.01.2013
Фотографий: 26
Посмотреть все фотографии серии Чернигов
Чернигов
17:40 22.06.2012
Фотографий: 12

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ивалон

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.10.2004
Записей: 5692
Комментариев: 20024
Написано: 41659


Урок давних событий

Понедельник, 02 Мая 2005 г. 21:54 + в цитатник
Вся история от тайной вечери и до распятия и воскресения всегда мне казалась большим уроком.

Имел ли Христос возможность иначе пройти сквозь это?

понятно, что время было такое и т.п., но все же я очень сомневаюсь, что по-другому совсем было нельзя.
Может, он просто не думал об этом и в тот момент был не в лучшей форме, но если бы Он (гипотетически) принял ответственность за происходящее на себя, то действовал бы, возможно иначе.
Это не к осуждению, но к анализу жизненного урока с выводами.

надо полагать, Он не принял собственный образ на себя и действовал как бы сбоку-припеку, не чувствовал себя той фигурой, которой был.
Конечно. он как бы и не видел, как иначе.
Но мог, определенно мог хотя бы ритуально попытаться, и это изменило бы ход событий (это всего лишь мое мнение).
Но последствия для окружающих были тяжелыми.
Пилат тоже умыл руки.
Никто по сути не брал на себя ответственности.
Все шло формально.

sanguivorous   обратиться по имени Вторник, 03 Мая 2005 г. 02:44 (ссылка)
Отвечая на вопрос своего ученика "Почему из 23 существующих Будд именно Будда Гаутама получил такую широчайшую известность?", кто-то из Великих мастеров нарисовал следующий образ: "В тот период времени Земля была охвачена сплошной темнотой. И именно Гаутама удержал в руках тот крошечный огонек, который позволил выйти Земле на новый виток спирали развития".
Мне кажется, что с Христом произошла подобная ситуация. Таких Великих мастеров, как Христос, постоянно на Земле существует прорядка десятка. Следят они за распостранением Знания, являются его носителями и многое другое. Но в тот момент времени именно Христу выпала доля толкнуть Землю на новый виток. В этом его мужество и его значимость, ИМХО.
Пришлось показывать людям трансформу, т.е. демонстративно пройти этапы преобразования обычной телесной материи с помощью Духа и Силы. Однако, на своем опыте могу сказать, что сознательное прохождение через смерть - это и есть, так называемое, последнее испытание. Нельзя возродиться заново, не умерев. Абсолютная истина!
А кроме этого могу нарисовать другой образ. Вначале своего Пути, каждый идущий видит перед собой простект. Он считает, что ЕГО воле подвластны стихии и изменения. Но чем дальше он продвигается по пути Силы, чем большую Силу он может пропустить через себя, тем его дорога становится все Уже и Уже... И в конце остается только маленькая узкая тропиночка, по которой и идет Идущий... Так и с Христом... У него был выбор либо пройти по этой тропинке до конца, являясь частицей-каплей Океана Силы, либо вообще остановиться и больше никуда никогда не идти.
Он выбрал Путь... Честь ему и хвала!!! Христос воскрес!!!
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Вторник, 03 Мая 2005 г. 04:46 (ссылка)
Мне всегда казалось, что Путь Христа - путь сильного...
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Вторник, 03 Мая 2005 г. 12:40 (ссылка)
КоЛенка, в гефсиманском саду (там теперь такие маслины, как пирамиды) Христос умолял своих учеников не спать, молил. чтобы чаша сия прошла мимо, трепетал и потел в предчувствии.
Вся эта финальная история сложилась не от силы.
Его предсказание Петру, что тот трижды отречеться от него еще до того, как прокричит петух...
Любое предсказание есть наложение печати на ход событий.
Он наложил такую печать и это очень странно.
Из сегодняшнего дня я бы сказала, что такое предсказание, даже если оно предстало пред ним в ярком видении, технически не стоило озвучивать, стоило бы бороться на этом же уровне.
Похоже, у Него на это не было сил и вдохновения.
Почему?

Так же и предсказание, что "один из вас предаст меня".

Были какие-то обстоятельства, ослаблявшие Его.

Апокриф, приведенный Рафаэлем Лефортом в книге "Учителя Гурджиева", кое-что добавляет к этой картине.

sanguivorous, про Будду Гаутаму напишу отдельно.
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Вторник, 03 Мая 2005 г. 17:33 (ссылка)
Ивалон, А если бы он не сказал? Могло ли быть так, что некоторые события уже были сформированы, независимо от того, сказать про это или нет? Ведь так бывает: что-то годами готовится, чтобы потом «выстрелить»…
Хотя, я, конечно, не спорю, мне очень интересно послушать, а сама я могу немного сказать по теме… Я только плакать могу, когда снова и снова вижу Его на кресте…
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Вторник, 03 Мая 2005 г. 23:37 (ссылка)
Исходное сообщение КоЛенка
Могло ли быть так, что некоторые события уже были сформированы, независимо от того, сказать про это или нет?


Все события творяться нами и зависят от наших, часто мелких, действий и слов.
Предвиденье даеться именно в тех случаях, когда стоит что-то изменить.
Произнесение предсказания формирует пространство, и это еще зависит от силы того, кто сказал, а Его сила была огромна и именно потому ему не стоило этого говорить ни в коем случае.

По этому же не стоит прибегать к гаданиям и предсказаниям судьбы, т.к. тот, кто осуществляет гадание, создает будущее отчасти. Потому же произнесение медицинского диагноза усиливает болезнь в сторону диагноза.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 00:38 (ссылка)
Еще я полагаю, что страдал Он в основном до креста, а на кресте Он несомненно был в измененном и весьма высоком состоянии, чему есть косвенные свидетельства.
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 04:29 (ссылка)
Ивалон, про гадания и предсказания я знаю, что формируют.
И про то, что иногда диагноз подкашивает. Но ведь иногда знание диагноза заставляет человека бороться?

А вообще...как там Он рассуждал...если б знать...может есть такие факторы, которые мы и не знаем даже.
Ответить С цитатой В цитатник
sanguivorous   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 05:11 (ссылка)
Одна из самых распостраненных человеческих ошибок это очеловечивание. Все, с чем мы сталкиваемся, мы пытаемся очеловечить, наложить человеческий образ. Это - определенный стереотип нашего сознания.
Например, домашние животные. Внутри мы понимаем, что животное нашу речь не понимает, но продолжаем с ним разговаривать. А его реакцию на излучение наших эмоций воспринимаем, как реакцию на наши слова. Таким образом мы пытаемся приподнять животное на уровень человека.
Таким же образом мы пытаемся опустить живого "дракона" в человеческом обличье до уровня человека. Христос без сомнения был воплощением Дракона (Дракон - как образ, как категория). Но видя перед собой человеческий образ, мы по привычке накладываем на него и человеческий уровень общения. Вот это и есть распостраненная ошибка. Особенно, когда человеческий образ достаточно молодой.
То, что Дракон говорит с людьми на человеческом языке, совсем не означает, что это его родной язык. Он просто вынужден говорить по-человечески, чтобы его понимали.
Так и поступки Дракона во многом лежат за чертой людского понимания. И только сам Дракон может пояснить свои действия и поступки.
Как жаль, что никто из апостолов не спросил Христа о причине такого его поступка. Действительно жаль... Тогда бы не было никаких дискуссий...
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 08:55 (ссылка)
sanguivorous, я понимаю, что очеловечивать нельзя. Но у меня не получается по-другому, именно потому что я сама человек, наверно. :(
И к своему коту отношусь, добавляя ему детали, хотя точно знаю, что он просто реагирует на моё к нему отношение, независимо от моих слов: просто чует, что я люблю его и всё. И пихнуть могу, а не обидится. Я это понимаю, но...мне так легче, чтоб голова не лопнула.

А про Христа...знаю, что нельзя, но всё равно приписываю ему человеческое. Да и ближе мне не иконный образ, а у Дали.
Что ж теперь делать, когда понимание и чувства - разное :(
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 10:48 (ссылка)
По большому счету ничего и не делай. Я сам находился и в первой ситуации, когда рядом был живой непонятый Дракон - мой Учитель, и во второй, когда после некоторых практик учился заново разговаривать с людьми. А то они меня вообще с трудом понимали. Говорил преимущественно сравнениями: "Как то... Как это".
Зато когда мы собираемся вместе (редко сейчас это происходит), и переходим на "язык Драконов", то постороннему человеку явно кажется, что кто-то из нас сошел с ума. Посторонний человек слышит русские слова, но общего смысла вообще не понимает. Как-то не вяжутся слова в предложения.
Это групповая медитация на определенные темы, когда результат общения может быть в конце гораздо выше, чем у каждого отдельно взятого человека до начала разговора. Слова только направляют что ли нить разговора, а больше приходит в тишине... В совместной тишине...
А с животными гораздо проще общаться, чем ты думаешь. Как и все существа, они общаются мыслеформами, содержащими в основном чувственные отношения. Почитай у меня в дневнике первую лекцию о русском языке. Там как раз приводится конкретный пример. Удачи...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
КоЛенка   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 15:48 (ссылка)
Нууу, прежде чем вообще что-то отвечать в чужом дневнике, я читаю его полностью. Это раз.:)
А про животных...я в курсе немножко больше, чем выдаю словами. :)
Спасибооо :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 05 Мая 2005 г. 18:50 (ссылка)
КоЛенка, про диагноз и предсказание будущего.
Знание будущего (на которое все же можно повлиять), на моем опыте, может помочь только осознающему и сильному человеку.
Неосознающим людям бесполезно пытаться помочь, сообщая им о содержании видения, например. Такое бесполезно даже пытаться делать.
Можно косвенными способами помочь им продлить их жизнь, например, из сочувствия или надежды, что за это добавочное время человек что-то поймет. Ну и видение зачем-то же посылалось, не просто для информации же.

За последние лет 15-20 телесность людей настолько изменилась, что диагнозы в прежнем смысле этого слова как бы и не существуют вовсе.

Нужна реформа медицины и школьного образования.
Смена концепции тела.
Ответить С цитатой В цитатник
sanguivorous   обратиться по имени Пятница, 06 Мая 2005 г. 14:38 (ссылка)
Исходное сообщение Ивалон
Все события творяться нами и зависят от наших, часто мелких, действий и слов.


ИМХО, события творятся более внутренним намерением. Это слово - намерение - наиболее близко передает процесс проявления человеческого Духа в материальном мире. Именно об этом я и хочу сказать. Что не поступки-действия, и даже не слова-действия, а именно внутреннее устремление на действие более всего формирует нашу судьбу и, соответственно, события вокруг нас.


Предвиденье даеться именно в тех случаях, когда стоит что-то изменить.


Для меня предвиденье, как выключатель. Внутри сформирован вопрос - переход в определенное состояние ума - получение ответа... Вопрос более воспринимается, как некое напряжение внутри, а ответ приносит расслабление. Правда, не на все вопросы могу получить ответ, а только на жизненно важные, т.е. на те, которые звучат внутри.


Произнесение предсказания формирует пространство, и это еще зависит от силы того, кто сказал, а Его сила была огромна и именно потому ему не стоило этого говорить ни в коем случае.


Он сделал то, что должен был сделать. Не более и не менее того. И мы ему не судьи...


По этому же не стоит прибегать к гаданиям и предсказаниям судьбы, т.к. тот, кто осуществляет гадание, создает будущее отчасти. Потому же произнесение медицинского диагноза усиливает болезнь в сторону диагноза.


Согласен с учетом предыдущего замечания о силе принимающего предсказания.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Суббота, 07 Мая 2005 г. 00:58 (ссылка)
Исходное сообщение КоЛенка
Ивалон,
...может есть такие факторы, которые мы и не знаем даже.


И это тоже, конечно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Суббота, 07 Мая 2005 г. 01:49 (ссылка)
sanguivorous, про очеловечивание понравилось.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 00:15 (ссылка)
КоЛенка, еще я под сильным и осознающим человеком понимаю, возможно, не совсем то, что обычно под этим понимают, но это у меня почти со всеми словами так.
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 01:10 (ссылка)
Ивалон, разве это плохо? И потом...наверное, уровень понимания у всех разный.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 01:52 (ссылка)
КоЛенка, да.
Тут и про очеловечивание точно, т.к. есть как бы человеческое восприятие, связанное с наличием тела и его нужд,
а есть и как бы нечеловеческое восприятие, связанное с... скажем, нуждами духа.
Смотря из какой позиции рассматриваешь собственную жизнь.
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 02:25 (ссылка)
Ивалон, а обе позиции тоже ведь можно рассмотреть. Мне казалось, что по отдельности нельзя, это как оторвать что-то...
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 03:19 (ссылка)
КоЛенка, думаю, что позиция духа адекватнее.
А позиция тела просто не выгодна.

В некоторых культурах преобладает позиция духа.

Объединить можно через иерархию тел.

Физическое, "грубое" тело - нижнее в иерерхии.
Есть еще шесть "тонких" тел с их нуждами и необходимым для них питанием.
Три имеют границы, три не имеют границ (нирванические).
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 03:21 (ссылка)
Ивалон, это понятно, но если циклиться на материальном - это плохо, а если на духовном - то в некотором смысле это ещё хуже, потому что зацепляет сильнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 02:30 (ссылка)
КоЛенка, позиция духа всегда козырнее и "выгоднее" для тела.
Словосочетание "циклиться на духовном" совсем о другом. О ложном употреблении слова "духовное".
Ходить в театр, в кино и читать книги - это с виду так выглядит духовность для пролетария.
Занижение и опускание духовных приоритетов, духовных ценностей - это еще ленин очень любил (т.к. в этом ничего не понимал)
Одна только подмена слова идеальное на идеализм чего стоит.

Многие понятия потеряли свой чистый смысл, особенно после времен совка - преобладания рабского восприятия жизни.
Это касается очень многих слов.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 03:05 (ссылка)
КоЛенка, в крайних позициях это выглядит очевиднее.

Это мерзкая совковая традиция - брилианты под ногами, грязь на троне.

Это годы "идеологической" работы, искажение смыслов.
Атеистическая пропаганда,
лжефилософия, лжепсихология, лжесоциология.

Это все отразилось в языке.
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 03:43 (ссылка)
Ивалон, я под словом "духовное" понимаю, что можно зацепиться за мораль, за веру, за этику, даже за свою доброту, да мало ли за что, за такое, что потрогать нельзя, за чувства и эмоции.
А "материальное" - это можно впариться в деньги, в шмотки, в лимузины, да мало ли во что, в еду, например.
Просто цепляться за материальное менее опасно с какой-то точки зрения.
Хотя...я просто рассуждаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 05:03 (ссылка)
КоЛенка, вот, это шлейф проекций на слово, которое изначально не об этом - не об этике, не о доброте, не о морали и конечно не о вере.
Духовное - это скорее лишенное морали, веры, этики, доброты.
Все эти понятия до него не дотягивают.
"цепляние" противоположно освобождению от цепляния.
Цепляние за такие вещи, как мораль. вера, этика и доброта, и им подобные, опаснее цепляния за материальные предметы, особенно если это окрашено для человека в положительные тона, в заслугу.
Это ты точно отмечаешь.

Есть такая трактовка "Блаженны нищие духом"
Понятно, когда человек стремиться к накоплению материальных благ и это мешает его продвижению.
Но гораздо опаснее накопление "духовных" благ.
Поэтому - блаженны нищие духом, кто умеет отказываться от накоплений в царстве духа.
Об этом же притча о визите западного ученого к восточному ламе.
Когда лама лил и лил чай в пиалу гостя, и чай лился из переполенной пиалы.
На вопрос лама ответил, что в полную пиалу уже ничего не нальешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 05:06 (ссылка)
КоЛенка, меня слегка занесло.
Есть чудесная работа Чьонгми Трунгпа "Преодоление духовного материализма" на эту тему.
Вернусь к этойтеме завтра.
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 05:11 (ссылка)
Ивалон, я, скорее всего, многое и неправильно говорю. Просто я для себя, внутри, знаю: всё, что я поставлю на первое место, у меня отнимут. Это ни хорошо, и ни плохо. Это вопрос выживаемости системы.
Только любить можно. Вот я и стараюсь.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 05:23 (ссылка)
КоЛенка, я тут в основном повторяла твою же мысль на разные лады.
Определить духовное получается как и божественное - все через отрицание.
С духовным иначе.
Ответить С цитатой В цитатник
КоЛенка   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 05:36 (ссылка)
Ивалон, наверное, это не моя мысль, я слушала...просто не умею выразить.
Ответить С цитатой В цитатник
Ивалон   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 02:36 (ссылка)
КоЛенка, твои слова
________________________________
Просто я для себя, внутри, знаю: всё, что я поставлю на первое место, у меня отнимут. Это ни хорошо, и ни плохо. Это вопрос выживаемости системы.
Только любить можно. Вот я и стараюсь.
________________________________

Это от этого так естественно перейти к нечеловеческой, не-телесной позиции.
Там все проекции земного указывают на алмазно-устойчивые их небесные прообразы, которые и есть истина и то, к чему стремиться душа.

Я тут приводила Новалиса:
Всякое земное проявление есть символ или глиф более высокой реальности.

Добавлю от себя: намек на нее, указание на нее.
По пути обратно, от небесного к земному, все становиться на свои места и становиться намного легче.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку