Мастер_Пен, Думал найдёте общие точки соприкосновения, отталкиваясь от которых можна выработать сходную позицию.

Brigadirius, а какие точки? Я говорю работать нужно, думать о детях, стариках ...скоро на Украине будет половина жителей пенсионеров... а мне говорят все на выборы.

Мастер_Пен, трудяга ты наш.

Но для трудяги ты что-то много разговариваешь.

Исходное сообщение Ивалон
Мастер_Пен, трудяга ты наша.

Но для трудяги ты что-то много разговариваешь.

и не говори... расстроился...))) одна тётка сперму мою обидела. Не такая мол, слишком низко висит.))))

А вообще в знак протеста против второго антиконституционного указа Ющенко, я объявил бессрочную забастовку до следующего четверга...)))))собираюсь фасад собственного дома покрасть в светло оранжевый)))))

Высокий тон у дискуссии, однако. Может, думаю, отписАться от этой хрени?.. Многовато негатива плещет. И аргументация, как всегда, никакая.

SmilingBarracuda, а рукава засучить? а отстоять своё? а наступить на (оранжевый!)галстук аппонента?)))))

Да фиг с ним, с галстуком... Аргументация в стиле Жирика, только с другим "уклоном". Да и полное нежелание хоть как-то понять чужую точку зрения напрягает. Это не дискуссия уже, а "полив" оппонента. Большевистский задор, опять же... Осталось только про арабов в красных рубашках вспомнить, для полноты "компота".

SmilingBarracuda, нет... ну галстук это самое приятное, ибо всё остальное яйца выеденного не стоит.

басни и сказки.... вот взяла бы Россия и обратилась к Украине, принять бывшую империю в свой состав, возродить сразу Киевскую Русь. Столицу перенести в Киев и....продолжение сказочки придумайте сами.

Тогда уж лучше во Львов или... Жмеринку. Люблю Жмеринку. Я там на ж/д станиции три раза *или четыре? Может, даже пять...* вино пил домашнее. Продавалось на разлив. Вку-ууу-ууу-сное... Так что я за Жмеринку.

вино без шашлыков ... не то!)))
Даёшь маёвку...!!!))))

Мастер_Пен, я тогда выполнял "долг оккупанта" и топтал солдатским сапогом стремление малороссов к незалежности. Не до шашлыков было, некогда... :) Думал только, как вина бы хряпнуть, чтобы "химера совести не мучила". Но в целом... "шашлычная концепция" мне не чужда.

SmilingBarracuda, а я топтал "Сапогом" пригороды Ленинграда и не думал о политике... мечтал о женщине любимой!))))

Мастер_Пен, да я в общем-то тоже как-то незадумывясь о политике топтал... :) Наверное, политически несознательный был. И вот ведь закавыка, о женщинах тоже чаще, чем о политике думал.

стареем)))

SmilingBarracuda, ну вот и тон дискуссии нормализовался.... началась встреча без галстуков...(без оранжевых и прочих!)

SmilingBarracuda, я уж тут предложил - Тимошенко - кандидат в президенты РФ + присоединение РФ к Украине.

А вообще, целиком поддерживаю Ивалон. Русский патриотизм давно вырос в форму тяжелой наркомании. Сказать у нас "что-то я не вижу Великого Русского Предназначения" - заплюют. Государство это использует - кормит население наркотой по горло. Тут только подкинь поненавидеть, у-ух,как все радостно набросятся на эти зёрнышки.

Ostreuss, да вот я-то и как-то не вижу "Великого Русского Предназначения" вообще-то... И ничего, не заплеванный как-то пока... А "кормят", как показывает практика везде добротно... Ибо... политика. В ней сейчас все хотят почему-то быть "крутыми". И делать всякие "сильные", но малообоснованные заявления. И почему-то "демократичная" Ивалон в своей аргументации мало отличается от "носителя русской идеи" "сына юриста". Вот ведь парадокс-то...

Мастер_Пен, почти нормализовался. Даже некая ностальгия пробила по "оккупантству" тому безобидному. :)

SmilingBarracuda, а что может сказать Ивалон, если предположить, что она разговаривает с наркоманом? Вы вот как можете доказать наркоману, что у него наркомания?
А что касается "предназначения", то я как-то неуважительно о нём высказался и меня сразу отправили... на Луну. Пойти, подышать. Хотите ссылку?

"...если предположить, что она разговаривает с наркоманом..."
----
Хм... продуктивно. А тот, предположит, что, может, "наркоман" - сама Ивалон? Отличная дискуссия получается. Проникнутая взаимным уважением и терпимостью.

А ссылку не хочу... Мало ли что кто-кому и когда сказал? Это не показатель, в общем-то. Вы еще на сайты футбольных фанатов зайдите, поспорьте, что лучше Динамо (Киев) или Спартак (Москва). Может, еще много нового услышите...

современная политика ничем не отличается от современного "нашего" бизнеса. Цель одна, как больше заработать. Когда зарабатывает страна в первую очередь зарабатывает лично персона курирующая этот вопрос. Если страна вообще ничего не зарабатывает, то персоны её перетрусят пока не найдётся тема и смысл...
На мой взгляд, сосать деньги из бюджета - самый лучший способ бизнеса. Поэтому так рвутся во власть... поэтому так тяжело всё происходит. Это везде так, не только у нас... идеальных демократий как и коммунизма не существует. Нигде не выбирают самых достойных, выбирают тех за кем стоят деньги. Эти деньги тратятся с одной целью - получить ещё большие деньги.
А нам холопам, наивным и романтичным дают идеологические мифы... нате жрите и грызитесь... и мы жрём и грызёмся...

тут звучит речь о серьёзной аргументации своиз тез... а зачем? каждый сделал выбор, в этом выборе закалился и убедился... никто не докажет друг другу неправоту или правоту. Только время. Когда оранжевые бузили первый раз, все прислушивались присматривались... не помню где пророчество прочитал. Что Ющенко станет президентом, но не долго... через два года его убьют и к власти придёт баба...в стране будет полная попа!))))) всё бы смешно, но как то так правдоподобно это выглядит сейчас.
Что вполне может быть...

SmilingBarracuda, совершенно верно, "кто именно наркоман?" - это вопрос. Я думаю,возникает столько негатива, ругани и злобы, что это не просто так. Очевидно,одна сторона - или пьяная,или под в кровь вбрызнули.
Осталось посмотреть, у кого именно реакция на вполне естественное изложение и речь - не адекватная. Самих фактов можно даже не рассматривать.

кстати интересное замечание прозвучало в украинских СМИ.... как только человек попадает в кабинет президента Украины ему сразу катастрофически не хватает власти.... за что боролись - на то и напоролись.тут не в людях дело ...а в кабинете.

SmilingBarracuda, и в связи с этим я собираю коллекцию явных "срывов". Напр., если пост начинается словами "Эти б...дь с...и ненавижу опять они...", (причём это относится к делам и людям, которые человек ни разу своими глазами не видел), то это явное психическое отклонение. Как Вы считаете?
Его - в коллекцию.
Основная масса срывов - как только заденут "предназначение России", или что это не "великая" страна, а просто страна, что ей "угрожают". Психоз достаточно доказуем. Как очень хорошо заметила Ивалон, в Тибете есть злые лица. На плакатах маоистов.

А вот когда охранник, в день смерти Ельцина подмигивает, и говорит: "Ну наконец...ещё одним меньше", это -естественная реакция. Вероятней всего, это просто бывший военный, во времена Ельцина оставшийся не у дел. Ему пришлось внезапно искать работу, Ельцин - его давний и осознанный враг.

Что касается Ивалон, у неё срывы во внезапную злобу начисто отсутствуют. Поэтому Ваше предположение не подкрепляется фактами.

Ostreuss, а какая, собственно, разница, с какой стороны медали находится субъект, орущий: "Эти б..., нах..., за...ли...!" ? Когда эмоции берут верх над рассудком, налицо явная неспособность индивида разобраться в ситуации. Вот, например, видел я людей, которые орут про "тупое уголовное быдло, дорвавшееся до власти". И людей, которые столь же громко вопиют о том, КУДА должен пойти нынешний президент и В ЧЕМ он должен быть вывалян. Налицо неконструктивный диалог, могущий перерасти в мордобитие. Главное -- что по морде друг от друга получат представители работоспособного производительного населения. Потому что враг всегда должен быть под рукой. А бить морды гораздо веселее, чем РАБОТАТЬ.
Но не исключено, что те, кто с удовольствием услышал бы известие о смерти того же Ющенко, считают его своим ОСОЗНАННЫМ врагом. И выпады в адрес ВРАГА вполне объяснимы, не так ли? ;-)))
И о наркоманах: апельсинчики-то наколотые тоже даром не прошли... ;-)))
(тоже было в свое время предположение, кстати. 8-)))
"Не существует фактов. Есть только их интерпретация."

zerg_from_hive, всё абсолютно верно. Выговорите о процессе, когда все уже обозлены. Если ты бьёшь по морде, и тебе бьют - это процессы адекватные.
Я коллекционирую внезапные и неадекватные срывы. Типично наркотические.

Пожалуйста, пример крошечного микросрыва.
Вот в фильме "Белое солнце..." Абдулла говорит Верещагину - пропусти мол, не ломайся, всё равно все в ж-е, чего ловить.
У Верещагина на это логичного ответа нет. Происходит перескок, очень характерный для нетрезвых людей, на свой "пунктик":
"За державу обидно!"
На месте Абдуллы я бы удивился,типа:
"Так что,в Бангладеш ты бы взял мзду и пропустил?"
Ясно, что "нормальный" ответ Верещагина должен звучать как-то "Ну извини, Абдулла. Не повезло тебе. Наверно, я таможенником родился!"

В таких моментах легко установить наличие кодировки, цели и "автора" кодировки. В необоснованных срывах. Эти "зазубрины" легко видны. Лишь присмотришься - а в мозгах напильником-то поработали!