-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Шляпа_Трилби

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) С2Н5(ОН)

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.04.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 13189


Задачка

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Whitehoune   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 12:20 (ссылка)
с волнами то просто - одиннадцатая или двенадцатая волна по счету, от той которая замочила ему пятки, и обновит ощущение свежести. проверено эмпирически. :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Фигу-гигу   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 12:26 (ссылка)
.. а наша жизнь описывается гармоническим преобразованием Фурье.
Ответить С цитатой В цитатник
silverbeatles   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 12:58 (ссылка)
А можно про функцию Бессилия подробнее?
Ответить С цитатой В цитатник
RuzmanBluezzz   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 13:09 (ссылка)
... я бы ещё дал более развёрнутую конгристратуру для вполне оформившегося ряда чисел Фибоначи, старина:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Шляпа_Трилби   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 13:14 (ссылка)
RuzmanBluezzz, во-во.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 13:15 (ссылка)
ниасилил, грызёт вафли
Ответить С цитатой В цитатник
Шляпа_Трилби   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 13:18 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, я тоже в уме не решил. Плюнул и купаться пошел, целиком.
Ответить С цитатой В цитатник
Хмурое_утро   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 13:54 (ссылка)
сферические координаты. жуть)))
а что делать тем, кто забыл и без конспекта или справочника фиг вспомнит как брать вообще интегралы? вот какое у него мышление тогда? когда он и ни гуманитарий, и уже ни технарь? с разбегу нырять в воду????
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 15:54 (ссылка)
Ошибочко!

Марковские цепи! Вот суть жизни. А вы всё Бессель, Бессель...

А задачка-то не из простых. Как и всякая, в которой нет ни одной цифры. Помню на вступительных по физике была такая: какую работу надо затратить, чтобы вбить в стену гвоздь?

Пришлось похорохорицо... ))
Ответить С цитатой В цитатник
Вез   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 16:55 (ссылка)
В самом грубом приближении вероятность будет 1/время высыхания песка (выраженное в числах набежавших волн)
Ответить С цитатой В цитатник
Шляпа_Трилби   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 17:01 (ссылка)
Вез, по-моему, нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Вез   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 17:07 (ссылка)
Ну, рассуждение таково, что большую волну, чем та, которая оставила наибольший невысохший след, следует ждать в пределах времени высыхания... отсюда и предлагаемый результат
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 17:21 (ссылка)
Как и во всех задачах подобного рода надо отбросить все пятки, катастрофы и любование волнами и грамотно сформулировать вопрос. А звучит он так: Какова средняя периодичность наибольшей волны? Обратная величина и будет вероятностью.

Но для ответа на этот вопрос в задаче явно не хватает данных. Потому что есть только одна величина: время высыхания песка. А она к периодичности прямого отношения не имеет. Значит надо исходить из каких-то предпосылок.

На мой взгляд замерять мужику нечего, а Вез исходил из верной предпосылки.
Ответить С цитатой В цитатник
Шляпа_Трилби   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 17:40 (ссылка)
Вез, В одном предельном случае явно не так: если песок сохнет за время одного такта, вероятность промочить ноги следующей волной будет не единица, а 1/2 (предыдущая волна была, скажем, "средней", а следующая может быть и меньше, и больше). В другом предельном случае - время высыхания бесконечное, вероятность ноль, но это ничего не доказывает. Да и то еще не факт, что ноль, это доказывать надо.
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 17:50 (ссылка)
Шляп... Ты чо ваще? А вроде умный...

Что ещё за такт? Это што?

Если песок высыхает после каждой волны, то исходя из предпосылки Веза, каждая волна и есть максимальная. Тогда вероятность 1/1. Всё логично.

Если время высыхания бесконечно, то вероятность 1/бесконечность. А это есть нуль. Тут и доказывать нечего.

Согласен, что сама предпосылка спорна. Но я лично ничего другого придумать не могу.

Предельные значения в вероятностных задачах не носят, как известно, практического смысла, а служат только для проверки решения на абсурдность. Такую проверку это решение выдерживает.
Ответить С цитатой В цитатник
Шляпа_Трилби   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 17:54 (ссылка)
Batch, если песок высыхает после каждой волны, то мокрый след остался от предыдущей волны. Она могла быть самой большой, самой маленькой, или средней. Положив пятки на кромку прибоя, я могу ждать, что следующая волна будет больше или меньше предыдущей - с равной вероятностью. То есть 1/2.

Вот я и говорю, трудно с вами.
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 17:59 (ссылка)
Шляпа_Трилби, :)

Позволю себе напомнить, что Вез исходил из того, что максимальная волна накатывает сразу, как только песок высыхает. В этом случае, если песок высыхает после каждой волны, то все волны одинаковые и максимальные. Ожидать больше или меньше ты не можешь. Вероятность 1. Предельный случай — есть предельный случай!
Ответить С цитатой В цитатник
Вез   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 18:03 (ссылка)
Предлагаю подать грант на решение данной задачи, попросить бабок, причем для уменьшения систематики исследования надо проводить на Черном море, Лазурном берегу, Канарах, Карибах и Багамах....
Ответить С цитатой В цитатник
Вез   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 18:06 (ссылка)
А все так хорошо начиналось... лежал мужик, пятки у моря... а сейчас вскочил, давай руками размахивать и чего-то доказывать...
Ответить С цитатой В цитатник
Шляпа_Трилби   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 18:07 (ссылка)
Именно, дорогие мои. Покой душевный нужен, чтобы такие задачи решать в уме. И без спешки.
Ответить С цитатой В цитатник
silverbeatles   обратиться по имени Среда, 06 Июля 2005 г. 20:17 (ссылка)
Боженька, зачем я подписался на этот тред? Ведь меня только Бессилие интересовало.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Korvinius   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2005 г. 00:40 (ссылка)
Объясните гуманитарию, он что, двигает пятки по мере высыхания песка? :-)
Они же вроде лежат на уровне максимума (наблюдаемого, пока что) колебаний. Тогда динамический фактор "сохкости" песка не значим (все же знают, что песок не так быстро сохнет, как волны набегают, теплоемкость воды, все такое :-)), предполагаем, что дальнобойность волны меняется по нормальному распределению (скорее всего, так оно и есть), а дальше все просто, мы где-то в последнем дециле, даже в 5%, вероятность в табличке :-)))
Ответить С цитатой В цитатник
Фигу-гигу   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2005 г. 02:41 (ссылка)
картина есть - девятый вал. каждый девятый и есть самый сильный. все равно обратного никто не доказал. а картина есть.
Ответить С цитатой В цитатник
silverbeatles   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2005 г. 02:46 (ссылка)
Доказательство из уст гуманитария. Исполнено средствами гуманитарного познания. Значит, достоверно.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрая_Nancy   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2005 г. 05:27 (ссылка)
Исходное сообщение Шляпа_Трилби
Именно, дорогие мои. Покой душевный нужен, чтобы такие задачи решать в уме. И без спешки.


Спешка тут ни причем. Просто либо ты считашь тихие волны, прерываемые порой тайфуном. Либо замер времени ограничен рамками - от тайфунв до тайфуна.
Ответить С цитатой В цитатник
Шляпа_Трилби   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2005 г. 07:56 (ссылка)
Korvinius, он пришел, положил пятки, а потом прикрыл глаза и начал считать.
Ответить С цитатой В цитатник
Korvinius   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2005 г. 09:02 (ссылка)
Шляпа_Трилби, тогда задача решается на уровне интервала - от 0,5 до 0,01 (если считать, что волна движется дискретно с шагом в 0,01, потому что не окатит, так обрызгает :-))
Вероятность, что следующая волна попадет в участок распределения, где лежат пятки минус вероятность того, что пятки легли в данную область распределения волн.
А вот область рапределения пяток (шарман!) зависит от скорости высыхания песка, и варьируется от максимальной аплитуды волн до точки в районе верхенего значения апмлитуды.
Задача не имеет более точного решения, потому что он закрыл глаза, и не смог замерить скорость высыхания :-)) Более того, в общем случае она тоже не имеет решения, потому что любой нормальный человек закрыл бы глаза :-))
Но каждое следующее наблюдение (волна) итоговый интервал ответов сокращает.
Ответить С цитатой В цитатник
синяя_лампа   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2005 г. 14:09 (ссылка)
Dobroe utro. A tut kamushki. I beseda o govoriaschem site. I rybki kak serebrianye sabelki.
Ответить С цитатой В цитатник
Семерка_Бубён   обратиться по имени Пятница, 08 Июля 2005 г. 21:53 (ссылка)
Сила волн, очевидно, распределена нормальным образом. Вопрос, заденет ли следующая волна задумчивые ноги - это статистика (что-то из давно забытого подсказывает мне, что порядковая). Опять же, оно распределено как хи-квадрат скорее всего, просто потому что почти все статистики вокруг нормального распределения распределены как хи-квадрат и потому что других я не помню, книжка нужна а она дома. Параметры хи-квадрат распределения (или какое там должно быть) вычисляются из параметров нормального, а параметры нормального - из времени высыхания волны. Или не вычисляются - тогда задача некорректна. Без книжки решить точнее - примерно как интегрировать в сферических - представляю, но не более того.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку