Таранаки, однако, если назвать это пиво Пётр 1, то лучше-то оно не будет? Верно?:) Хотя неприятно, когда невкусности или некорректности сочетаются с историческими именами - неловко за них как-то...

Исходное сообщение Мы-Мыши
Историю судить невозможно. Это не математика:( А что бы было, если бы Колчак был добрее? А если бы не родисля Сталин? А хрен его знает, но нас с тобой точно бы не было. Это другая реализация. Лучше жить наслаждаясь этой и принимая её такой

Мы-мыши, мне кажется не стоит расслабляться, вдруг появится новый Колчак, Сталин, нужно знать историю, это облегчит жизнь...

[QUOTE]Исходное сообщение AlyiMac
Назовите мне пожалуйста хоть одного полководца, да и вообще военного, кто не проливал "народной крови"?

А Колчак дейсвительно погиб за правое дело, пытаясь спаси свою Родину о чумы..[/QUOTE}
AlyiMac, от какой чумы? Большевистской?
Если бы в России самой жестокой эксплуатации в мире, то не было бы и революции...

Исходное сообщение Иона
сейчас уже трудно расуждать и поздно.
кто и сколько пролил крови на нашу землю .
в Испании после Гржданской войны посьтавили паиятник ВСЕМ погибшим и воевавшим!!!! Как примирение и прощение.
Мне кажется, нам надо простить. уже пора....

LI 3.9.25

Иона, я говорю не о прощении, а о исторической справедливости. Простим мы Колчака, или нет, но он в истории оставил кровавый след...

Грета, во-первых, сталины и колчаки ещё будут рождаться и это нормально. + и - дают равновесие. Не одними пушкиными живы будем :)
Во-вторых, чума большевистская чумой стала сейчас, а тогда многие её принимали максимум за ОРЗ, но не за чуму. Через лет 50 наше время потомки тоже распишут на чуму и нечуму!
В третьих, понятие справедливости очень зыбко и крайне субъективно, а уж понятие исторической справедливости - вообще темный лес чудес. Вот я например восхищаюсь Лениным, и мне кажется справедливым его почитать, а есть люди, которые думают наоборот. Тоже с Колчаком. Есть как минимум две "справедливости" :) Тебе какую?

Грета, почитай, какие следы оставили "борцы за народное счастье" в Крыму например, как топили пароходами белых офицеров. Это долгий и неприятный разговор, не хочу.... у субботе поищу ссылки и выложу, если хочешь, ... эти дни мне не до того будет. извини.
в истории так все перепутано и переплетено. и ВСЕЙ ПРАВДЫ мы никогда не узнаем. мы такая страна, что не знаем завтра какое у нас будет вчера... это еще раз доказывает, что ТАМ , в прошлом всего много......

LI 3.9.25

Исходное сообщение Грета
[QUOTE]Исходное сообщение AlyiMac
Назовите мне пожалуйста хоть одного полководца, да и вообще военного, кто не проливал "народной крови"?

А Колчак дейсвительно погиб за правое дело, пытаясь спаси свою Родину о чумы..[/QUOTE}
AlyiMac, от какой чумы? Большевистской?
Если бы в России самой жестокой эксплуатации в мире, то не было бы и революции...

Полностью согласна с Гретой... Что-то немодно вспоминать про чуму царского режима, который в конце 19 века втоптал Россию в дерьмо... Одну Цусиму только вспомните... Революция была лишь следствием этого безобразия...

Мы-Мыши, я тоже восхищаюсь Лениным, знаешь... :)
А Грета пишет правильно. Колчак был одним из самых жестоких генералов белого движения и много загубил простого народа...

Ту грязь, в которую втоптали Россию большевики-"коммунисты", будут расхлёбывать еще наши правнуки...

Сказки о царском режиме я тоже читал, а вот последствия "постройки коммунизма" видел собственными глазами - широко открытыми и не зашоренными "идеологией".

Исходное сообщение Мы-Мыши: Грета,. Есть как минимум две "справедливости" :)

согласна, у каждой стороны своя правда и истина

LI 3.9.25

Исходное сообщение Мы-Мыши
Грета, во-первых, сталины и колчаки ещё будут рождаться и это нормально. + и - дают равновесие. Не одними пушкиными живы будем :)
Во-вторых, чума большевистская чумой стала сейчас, а тогда многие её принимали максимум за ОРЗ, но не за чуму. Через лет 50 наше время потомки тоже распишут на чуму и нечуму!
В третьих, понятие справедливости очень зыбко и крайне субъективно, а уж понятие исторической справедливости - вообще темный лес чудес. Вот я например восхищаюсь Лениным, и мне кажется справедливым его почитать, а есть люди, которые думают наоборот. Тоже с Колчаком. Есть как минимум две "справедливости" :) Тебе какую?

говоря о справедливости, я имею в виду - истину.
истина- только одна...

Исходное сообщение AlyiMac
Ту грязь, в которую втоптали Россию большевики-"коммунисты", будут расхлёбывать еще наши правнуки...

Сказки о царском режиме я тоже читал, а вот последствия "постройки коммунизма" видел собственными глазами - широко открытыми и не зашоренными "идеологией".

большевики не втоптали россию в грязь, при большевиках ссср был самой могущественной страной в мире, это тоже историческая справедливость...

Исходное сообщение Иона

Исходное сообщение Мы-Мыши: Грета,. Есть как минимум две "справедливости" :)

согласна, у каждой стороны своя правда и истина

LI 3.9.25

истина она и есть истина, а оценка определенных событий может быть разной...

Грета, Вы просто учили историю по советским учебникам, которые имели очень мало общего с историческими фактами, не говоря уже об их трактовке.

AlyiMac, , боюсь, что любые учебники имеют очень мало общего с историческими фактами. :)
Это из серии "блажен, кто верует" !

Мы-Мыши, в общем-то да. Но есть еще исторические документы - они определёнными фактами и являются.

AlyiMac, есть ещё понятие трактовки исторических документов. Факт - это то, что революция была! С этим никто и не спорит ! А вот, кто как себя вёл, что делал, кто приказывал, кто резал и чем... всё это трактовка историков и рядовых граждан помноженная на политический настрой текущей эпохи! Именно из-за этого и появляются споры между и историками. Историю лучше не судить, а принять, как жену друга! Есть такая и всё тут!

Историю надо знать и понимать - чтобы учиться на собственных ошибках. И трактовать не в зависимости от идеологии, а на основании элементарных человеческих ценностей.

AlyiMac, вот тут мы подошли к ещё одной субъективности. Человеческие ценности-то у всех разные! вот БОМЖей тут надысь обсуждали - я говорю гады, а девочки говорят, юродивые! Разные ценности! Кто прав?

Я не очень люблю говорить о религии, потому что во многом считаю её существование ныне абсурдным, но основные человеческие ценности прописаны в Библии, Евангелие, Коране и прочих подобных книгах... Их совсем немного, но они едины для практически всего мира.

AlyiMac, увы, но придётся согласиться с твоим мнением по поводу религии :(
А по поводу Библии, напрмер, не убий? Ну, в общем и в целом - это плохо, но в каждой частной ситуации, может быть и не так это плохо :) Вот девушку недавно изнасиловали, а она прикончила насильника - судебная структура всколыхнулась, аж, а то и верно - непонятно, права или нет? Мало в жизни и в истории случаев однозначных! А то всё было бы так просто...

На счёт неоднозначности, я полностью согласен, но в данном случае пишу об общих основных критериях и тенденциях...

AlyiMac, :) Мир?

Мы-Мыши, безусловно.