Исходное сообщение wifetrex
Кстати, тов. МГ права до безобразия... В смысле, то что творится вокруг - безобразие.
Я тоже придерживаюсь мнения, что все завист больше от женщины. Женщина САМА должна решать за себя, какой жизнью ей жить.
А не пытаться вписать себя в навязанные обществом стереотипы, а потом ломать голову над тем, отчего же она так несчастна, а мужики такие сволочи...
Восточные женщины мудрее.

wifetrex, по-моему, они обе не правы. Права ты, что "Женщина САМА должна решать за себя, какой жизнью ей жить." Если она выбрала быть супругой, матерью и т.д., это правильно, хотя автоматически счастья не гарантирует. Если выбрала карьеру делать, это тоже правильно, хотя тоже счастья не гарантирует. При чем здесь "мужики такие сволочи", я не понимаю :)
Главное, чтоб то, что делает каждый человек (будь то мужчина или женщина), приносило ему удовлетворение.
При чем здесь и воспитание, я не понимаю :) Ну, Доктор, повидимому, имеет ввиду какой-то определенный смысл этого слова - прошу его объяснить поподробнее.
Если вообще осмелится влезть в спор, конечно :)

Объясню.
Женщина сама выбирает, с каким мужчиной ей жить, строить семью, рожать детей... И в большинстве случаев женщина сама виновата, что идеальный мужик вдруг оказался козлом.
все это жуткие психологические дебри, и я в них не полезу, скажу проще - или не того выбрала, или избаловала.
знаю, многих женщин возмущает такая позиция, но я приедпочитаю придерживаться именно ее. опыт был.
"Главное, чтоб то, что делает каждый человек (будь то мужчина или женщина), приносило ему удовлетворение." в принципе, верно, но очень опасно - увлекшись самоудовлетворением, можно потерять близких людей. иногда приходится жертвовать чем-то ради своего будущего счастья. Не всем! но все же...

wifetrex, нет, речи о "самоудовлетворении" вообще не идет. То о чем ты говоришь, что-то другое. Без баланса, нет удовлетворения жизнью. Если для человека что-то является ценностью, он старается ее сберечь. В жизни все время приходится делать выбор и за свой выбор каждый сам несет свою ответственность. В том числе и за выбор партнера :) Хотя, там дело посложнее... Ну, если сволоч, то его не оправдывает, что она его таким выбрала, так ведь? Она расплачивается за неправильный выбор, но и он тоже должен заплатить за свой выбор быть сволочью :)

Ну собственно бо этом я и говорила, ведь речь сейчас о женщине, не так ли?
за СВОЙ выбор она расплачивается САМА, и честно, никогда не пойму стонущих женщин: "все мужыки сволочи...".
САМА!

Хорошо написано... Только вот, думаю, это не примирит стороны, наоборот, будет новым поленом, подброшенным в этот костёр....

LI 3.9.25

wifetrex, ну, это нормально - искать причину поражения вне себя. Конечно же бывают и объективные обстоятельства. Кроме того никто не абонирован на безошибочность. Судить кого-то я не берусь. Человеческие слабости... они делают человека человеком. Если все в меру, конечно :)
[Кстати, человек так устроен - полагать, что все в меру. Этим пользуются и разные, обобщим, сволочи. Поэтому и так строго судить тех, кто жалуются, что им такие в мужья попались, не следует. Они, будучи нормальными, не допустили, что именно этот не является "нормальным". Может и неосмотрительность это, но иначе - диагноз "паранойя" ставить нужно :)]
А если вернуться на поиск причин вне себя, вся индустрия "женских романов" (и "мыльных опер") , как и индустрия порнографии, на этом и держится - на установку, что все мужчины, респ. женщины, являются такими-то.
Да и вообще идеологии на этом зиждятся - на принцип врага, который во всем виновать.
-----
Sorry за болтливость!!!

ничего...
В споре рождается истина!

Но в таких муках, что её просто жутко жалко...

Исходное сообщение wifetrex: ничего...
В споре рождается истина!

LI 3.9.25

wifetrex, ну, у меня такое ощущение, что у нас позиции не так уж расходятся, чтобы дело до спора доходило :) Просто дискутируем :)

leonoff, я, кажется, писала коммент, чтобы поприветствовать тебя здесь и побудить высказать свою точку зрения, а его (коммента) что-то не вижу

wifetrex, прошу прощения за пропуск - все забываю написать, что новые твои аватары мне очень нравятся. Полагаю, другим юзерам еще больше :)

Хм... Не вижу и я этого коммента. Ищи, приветствуй! ;)

Исходное сообщение Леони: leonoff, я, кажется, писала коммент, чтобы поприветствовать тебя здесь и побудить высказать свою точку зрения, а его (коммента) что-то не вижу

LI 3.9.25

Нет уж, лучше напишу новое, официальное:
Уважаемый leonoff,, рада приветствовать Вас на поле боя, тьфу, спора! Прошу Вас высказать свое мнение по обсуждаемым вопросам! Оно здесь очень востребовано по причине того, что зачинщик ссоры, пардон, спора испугался и убежал. Что привело к игре в одни ворота и турниру грозит провал.
Уважаемый leonoff, помогая Дракону в силу фактора мужской солидарности, все-таки не забывай и о львинной!
Мое почтение!

Спасибо за официальное приглашение, как только спор разгорится - вступлю, внесу свои 15 копеек. ;)
Обещаю быть сугубо субъективным.
;)

LI 3.9.25

Леони, я не пойму, а на что мы спорили?

leonoff, ты смотри у меня... :)
--------
Новое объявление:

Пьяная_Кармен, я тоже не поняла. Что-то про пагубные результаты воспитания мужчин женщинами... Но я лично в таком споре не участвовала.

Леони, я тоже! Может объединимся?

Пьяная_Кармен, уже объединились, да против кого? Пропал он куда-то. То ли с испуга, то ли планы коварные строит...

Не на жизнь, а на смерть. ;)

Исходное сообщение Пьяная_Кармен: Леони, я не пойму, а на что мы спорили?

LI 3.9.25

Что-то дешево ты Дока оценила... Его же на органы дороже продать получится!

Исходное сообщение Леони: leonoff, ты смотри у меня... :)
--------
Новое объявление:

LI 3.9.25

leonoff, так это ж неизвестно по какому курсу выдан вексель. Положим, что стоимость пересчитали с учетом дефляции. Привели, примерно, к уровню 1850 г.
Ну как? :)

Так сразу надо говорить!
Кто тут за лицензией на Драконов последний? Что, никого? Ну, тогда я первым буду!!!

Исходное сообщение Леони: leonoff, так это ж неизвестно по какому курсу выдан вексель. Положим, что стоимость пересчитали с учетом дефляции. Привели, примерно, к уровню 1850 г.
Ну как? :)

LI 3.9.25

На словах легко говорить: смени работу, разведись с женой. Человек слабое и зависимое существо. Кроме своей работы он не знает ничего, а даже если уволится, то на другой работе, которую он с трудом нашел, произойдет та же история. Правдорубцы никому не нужны. А если с женой прожил 25 лет? Если у вас дети, что , очень просто взять так, бросить всех и вся ради ПРАВДЫ? Да, оправдания нечестности и лицемерия в общении с окружающими - это проявление слабости. Да! Мы слабы! Мы не можем грести против течения, это дано только избранным. Будда, Иисус.

А кто мы? Мы в обществе живем, по его законам. Нас окружает несправедливость и ложь.

А еще нас окружают любимые люди, верные друзья. Уж один то любимый и верный есть всегда – посмотри в зеркало. ;-) И быть себе верным или нет, ты тоже выбираешь сам.



Пойдемте громить банки и дома олигархов, ведь мы знаем что они нечестно живут! И к чему это приведет? Человек вне общества, или Бог или зверь. К кому вы себя причислите? Или вы хотите всех перестроить? Очередная утопическая теория построения царства добра и справедливости на земле? Нельзя быть всегда искренними друг с другом, так как человек делает ошибки, он не может без этого, а если рубить всегда правду матку, то наступит тот момент, когда придется говорить с самим собой, так как рядом уже никого нет.

Да пусть они не честно живут, это их выбор. А если это мне мешает, то это мои проблемы, и я буду их решать (может революцию устрою, как Ленин ;-) ).

И переделывать весь мир мне так или иначе придется, потому что хочется изменить. Вот я и начал с самого себя. И делюсь с тобой теми мыслями своими, что помогли мне изменить частичку этого мира. И я выбираю быть Искренним всегда. Пока рядом есть люди. ;-) Если тебе проще по жизни лгать, то это твой выбор. И, может быть, стоит стать чуток искреннее? Вот мне же ты искренне написал. И разве стало от этого хуже? Я тебе за это благодарен. :-) Каждый раз в жизни можно делать осознанный выбор, насколько искренним быть. Только часто мы неосознанно, по привычке лжём.

leonoff, а ты береги себя! Ты прочитал в чем он обвиняется? Напоминаю: в краже (невинности), в поджеге (страстей), в ванадализме (в сердцах), в убийстве (недежд), в убийстве полицейского (т.е. в побуждении к крушению моральных барьеров), в совершении очень плохих дел (ну, здесь все ясно) и ... (это последнее ... ну, просто не верится, это ему для "красоты" влепили).
Так что - очень и очень осторожно. Не рискуй своей жизнью! Иди хорошо вооруженным!
А там о вознаграждении, как-нибудь договоримся...

д-р_АГОН, ясновидящий ты, что ли? Или демон, который сам это устроил?
Мне только-что сердце разбили... Какая революция, какие 5 баксов!