Келег

Правда о Боге

- Скажите, Бог есть?
- Бога нет!
- А когда будет, не подскажете?



Почти всю свою жизнь я прожил атеистом.
Ну какой нормальный человек будет верить в какого-то бородатого старика, который сидит на небе и будет судить всех (и меня!) после смерти?
И при этом у него хватает сил слушать (и, говорят, исполнять) молитвы тех, кто ему поклоняется, управлять всем миром и еще, что самое глупое, наказывать тех, кто не поклоняется? Совершенно какая-то нереальная и, злобная личность - как будто без его кнута и пряника люди сами не смогут жить нормально!
Жить так, как хотят. Почему, если я не верю в какого-то бога, мои добрые дела ничего не стоят??? В общем, думал я, если эта штука и есть, я не хочу иметь к ней никакого отношения. Путь существет без меня, я и сам с усам!


Я понял, что тоже так хочу! Легко и красиво.
Начал искать серьезно. Фома Аквинский, католицизм, немного суфизма, кришнаиты, йога...
Кто ищет, тот найдет. Хорошо, что я не выбрал пусть чтения книг, наверное, я бы ничего не понял до сих пор. Вера очень плохо укладывается в слова, это нужно видеть, чувствовать, проживать...
Законы мира можно не только понять, их можно почувствовать.

Есть такой демагогический прием. Чтобы заткнуть рот кому-то, нужно приписать ему заведомо ложное утверждение, а потом долго и справедливо его ниспровергать вместе с оппонентом. Мой атеизм (пришедший из коммунистических учебников, хоть я их и не читал в детстве, но России им пока все пропитано) работал именно так.
Атеисты абсолютно правы, того бога, которого они ниспровергают, не существует.
Он совсем другой!
А какой?

Определение Бога

Я хочу мир.
Желательно - весь!
Тиндэ

Очень трудно описать явление, находясь у него "внутри".
Но мы попытаемся определить Бога, как бы это кощунственно не звучало :-)

Бог, это то, что связывает весь мир в одно целое.
Музыка, под которую танцуют звезды.
А закон всемирного тяготения будет у нас ангелом.
Все открытые наукой законы есть частные случаи того Закона, который Бог.

Понятно?
:-)
Ладно, попробуем с другой стороны.
Что такое вера?
Вера, это знание исходящее из собственного опыта. Ну, если я ем торт и мне скажут, что это картошка - я не поверю. Потому что мои глаза и язык говорят мне, что это торт! И фиг меня кто переубедит.
Верить можно только себе. Ну и еще человеку, который рядом, верим же мы хорошим актерам в кино?

И с Богом тоже так. Верить в Него это значит самому видеть в окружающих вещах то, к чему они ведут, куда все это движется в масштабе Вселенной, в масштабе Бога.
Чувствовать в ветре и в глазах людей Музыку.
И, развивая в себе все лучшее и вечное, танцевать в такт этой мелодии.
Делая вечное.
Сознательно и легко включая свою линию в этот огромный галактический танец.
Становясь единым с этим миром... а значит, становясь бессмертным с ним.
Это и есть спасение души. Это и есть с-часть-е.
Слияние капли и океана.

Что такое смирение? Быть с миром, с его законами. Ну, то есть не садить пшеницу в Антарктиде. Ни тебе, ни Ему от этого никакой пользы не будет.
Если посеешь семена в снег, а они не взойдут, то можно сказать, что тебя Бог наказал.
А можно, что не понял законов, по которым растет пшеница.
И это будет одно и то же.
Бунт против Бога так же бессмысленнен, как попытка летать, махая руками. Просто потому что хочется именно так. Но так не бывает.
Можно всю жизнь подпрыгивать и махать руками, пытаясь взлететь. Но зачем?
Ведь можно смириться с отсутствием крыльев и построить самолет!

Смирение дает вера... но Как верить? Как услышать Музыку?
Чтоб быть частью мира, нужно не закрываться от него. Видеть, слышать, ощущать!
И не только созданное людьми, (тогда станешь частью только маленького человеческого мира), но природу, горы, леса, звезды. Весь мир.
Нужно держать свое тело в порядке, чтоб чувства чувствовали, голова думала а руки делали.
(нафиг водку и наркотики - кайф от Бога круче :-)
Нужно искать тех, у кого получается быть счастливым и учиться у них. набирая свой опыт и осмысливая его.
Нужно искать.
И найдешь.

И это будет только началом жизни.


__________________
Мы еще встретимся!

************************************************************
Красный_БаронЪ
Хотел сегодня открыть эту тему , но меня снова опередили.Итак,
Бога нет , или Иисус Христос был сверхчеловеком...

Все серьезные мыслители 19-20 веков (Ничше , например) приходили к тому , что Бога нет.
Обьясняется это простым и очень наглядным и логичным образом. Если есть все , что говорится в Писании , то почему же тогда над безбожниками не разверзается небо и гром не уничтожает их ? Почему меня , пишушего эти строчки , не прибила молния , или еще какая-нибудь Кара Господня ? Почему Иисус на вполне логичное замечание дьявола (Прыгни с этого храма , ибо сказано , не каснется Земли стопа того , кто верует , ибо вознесут его ангелы силой Божьей) ответил : "Не искушай" ? Потому что нет никакой "божьей силы" и он просто не смог бы этого сделать - разбился бы.

Многие приведут примеры Чудес Иисуса. Да-с , не все из них я склонен отрицать. Равно как и чудеса Киево-Печерской лавры , равно как и чудеса йогов и тибетских монахов, равно как и чудесные способности неординарных людей - Распутина (с его нечеловеческой живучестью) , Наполеоном (который мог спать лишь час в сутки) и многих других. Только вот это достижения САМИХ ЛЮДЕЙ. Они последовали совету Ничше и , в результате изнурительной работы над собой, стали Сверхчеловеками. Возможности среднестатистического человека задействованы на 5% , остальные 95% человек может развить.

Относительно Иисуса - да-с , он был одним из тех , кто , видимо, задействовал свои способности на 100%.Но достиг он этого не через веру в Бога , а через самосовершенствование. Если посмотреть внимательнее , то все его деяния в основном исцеление умерших или неизлечимо больных - это умеют делать и современные целители.Другое его великое чудо это распятие и воскресение.Но контроль над своей душой и телом нираз достигался тибетскими монахами.
Вот что действительно ставится под сомнение , так это притча о манне небесной. Это уже действительно из серии сказок , вроде Ноева Ковчега и Вавилонской башни (которую никто никогда не видел).

Почему столько людей верит в Бога ? Поверьте , в процентном соотношении в веке эдак 19 до нашей эры верующих было гораздо больше.Через божества обьяснялось мироустройство , когда же оказалось , что Земля круглая , а не стоит на 3х китах , Богу передали функции неизведанных наукой явлений. И так далее - чем больше будет открывать наука , тем меньше функций останется у Бога. Просто люди , как и все живые организмы , склонны к упрощению , примитивизму. Если чего-то не понятно в этом мире , то не надо напрягать свой мозг - на все воля Божья =)

Религия же и Церковь - опиум для народа. В самом деле , это самая эффективная в мире система пропаганды, это самая крупная в мире корпорация.Ведь если коммунизм или либерализм можно логически опровергнуть , ссылаясь на отцов этих идеологий , то как можно опровергнуть церковь , когда Божество - это все то ,что не понятно человеку ? Наукой ? Но чем больше мы знаем , тем больше мы понимаем , что мы ничего не знаем - это еще великие говорили ! Вот и выходит , что на каждую попытку обьяснить научно какое-либо явление , возникает уйма вопросов , на которые один ответ - воля Божья . Корпорация же церковь потому что во всем мире на всех континентах у нее есть свои филиалы , в которые каждое воскресенье миллионы последователей вкладывают деньги.Церкви жертвуют люди огромные деньги , церковь устраивает крестовые походы и благославляет солдат на войну.

Вот что-что , а в морально-ценностном плане религия - фундамент любого общества.Заметье , как интересно получается - в каждой религии отображаются ценности данной цивилизации. Коллективизм , любовь к ближнему своему и справедливость - это и коммунизм , и православие.
Личное совершенствование , дух воздержания ради достижения Великого - это и протестанство , и либерализм.Смерть неверным - это и ислам , и арабский терроризм.



__________________
Съ импрскимъ привтомъ, господинъ


************************************************************
мудрый_BoG
Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Он говорил что «в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение».

************************************************************
д-р_АГОН
атеист как бы верит-что он живёт единственный раз)))и его менталитет,ощущения,душа---исчезает с гибелью физического тела...
на мой взгляд атеист(любой)---примитивист!!!

************************************************************
ThinkGeek
Ну вот уже и наезды пошли.
Да. все мы живем один раз. А атеист - просто человек, не боящийся думать сам и не перекладывающий ответственность за свою жизнь и свое мировоззрение на высшую authority.
По крайней мере, на одну - "богом" многих атеистов является общество, коммунизм, государство и т.п.
И подтекст этой веры один и тот же...


__________________
Can't keep my eyes from the circling sky
Tongue-tied and twisted just an earth-bound misfit, I

************************************************************
Келег
QUOTE]Исходное сообщение ThinkGeek


Ну вот уже и наезды пошли.
Да. все мы живем один раз. А атеист - просто человек, не боящийся думать сам и не перекладывающий ответственность за свою жизнь и свое мировоззрение на высшую authority.
По крайней мере, на одну - "богом" многих атеистов является общество, коммунизм, государство и т.п.
И подтекст этой веры один и тот же... [/QUOTE]

Ну я верю, что такой какой я есть живу один раз.
"Душа - форма тела" (С) Фома Аквинский.
Мое тело умрет.
Но я - часть мира. И потому бессмертен, как весь этот мир. Атомы пересобируться в что-то другое, отражения мыслей свяжутся с чем-то еще...

Вера это не осознание разумом, она идет прежде всего через чувственный опыт. Чувство, что этот мир тебя любит и что все, что было и есть - не зря. Мозги здесь тоже нужны, не спорю. Но если нет чувственного опыта, то осмысливать просто нечего и они становятся в этом случае бесполезны.

А насчет "перекладывания" ты очень не прав. Вера строго индивидуальна, интимна. Каждый видит только свой путь, он внутренний а не внешний.
"Летящая птица не оставляет следа в синеве неба"
"Я не хочу, чтоб вы стали буддистами. Я хочу, чтоб вы стали Буддами"
(С) Ошо

Даже традиционная христианская религия задает лишь достаточно грубые границы общего направления духовного движения. Именно для того, чтоб не лазать зазря по канавам. Даже в строгом православии для духовных исканий - бесконечный простор, только он вперед, а не в стороны :-)

******************************************************
No777
" Человек будущего-это тот,у которого самая длинная память"

Фридрих Ницше

"Вера христианска-уродство есть"

князь Святослав

"Блаженные НИЩИЕ ДУХОМ,ибо им принадлежит царствие небесное" (от Матфея 5:3)
У современного человека вообще недоразвито собственное "Я". В школе и университете не только не развивают индивидуальность личности,её подавляют,делая из человека послушного биоробота,мыслящего на уровне стереотипов,и вера(но для начала, научитесь видеть разницу между верой и религией) играет в этом определяющую роль.Читайте Библию,ибо большинство из верующих не только её не читали,но и не пытались-и думайте над сказанным в ней. "Ударили по одной щеке,подставь и другую"(от Матфея 5:39) " Горе вам,смеющиеся ныне! Ибо восплачите и возрыдаете... Блаженны плачущие ныне,ибо восмеётесь"(от Луки 6:21-24) " Так будут последние первыми и первые последними"(от Матфея 20:16)
Все люди от рождения не равны.Это не лозунг,это научный факт.
Христианство( мусульманство только производная христианства-почитайте нормальный учебник истории) в первую очередь воспитывает трусость,страх,перед чем-то "великим и священным", подавляет индивидуальность личности,делает человека ничтожеством,всячески унижая его,хотя Бог создал человека по подобию своему.Проанализируйте-какие критерии отбора в свою "партию" были у Христа(кстати,такие же как и у Ленина):
1)необразованные,безкультурные люди,низкого положения в обществе,которым нечего терять.
2)полная преданность и пылкая любовь только к нему.
3)стремление подняться самим и опустить других.
Хотите сказать,что у христианства есть какая-то мораль,да возможно,но вы этой морали не знаете,потому что одна мораль-декларируемая для толпы,другая для элиты,для "вождей".
Я не атеист,но надо искать и находить разумное среди множества лжи нас окружающей.Ни одна религия не создаётся на пустом месте-с нуля,большинство религий просто передирают основные мысли из предшествующих учений,искажая и уродуя их,христианство этому ярчайший пример,но место не располагает доказывать это.
ЖИЗНЬ-БОРЬБА ,и сильный побеждает слабого.Такой этот мир,нравится это вам или нет.Надо не возмущаться,не забивать голову всяким дебилизмом,а отбросив его стать сильным и победить,для начала хотя бы над собой.
Закончу же словами Козьмы Пруткова,которые здесь будут как нельзя к месту:
"Многие вещи нам непонятны не потому,что наши понятия слабы,а потому,что сии вещи не входят в круг наших понятий"

P.S.SergeiTerrible: такова жизнь-не жизнь,а сплошное кидалово...

*************************************************
Ant-s
Редко я тут бываю..
О Боге, богах..и разновидностях..
Интереснейшая тема.. В плане и прямого восприятия, и психологии самого человека, как индивида, но и самого человеческого сообщества, как толпы, и, или организованной колонны..
Сразу скажу, что мало чего о этом знаю... Одни обрывки.. Конечно, особенно в моменты, когда меня доставали- навязывали неудобное мне мнение, и даже действие на подребу верующих..Приходилось думать.
Вопросы..-
- чем языческие боги были хуже, неудобнее, теплее, грознее, чем официально-конфессионные ныне?
- почему Бог христиан похож на старца;
- почему Аллаха нельзя изображать и видеть;
- почему..но почти ничего не знаю о других божествах, чтобы задать вопрос..
- отчего Олимпийские Боги оставили после себя такой грандиозный объединяющий все народы и религии праздник, как Олимпийские игры..А другие.. Боги..как-то оплошали... и скорее разъединяют, чем...
- почему бедных маленьких дедишек ведут в ту, или иную церковь, прививая соответствующую привычку и ценности, не давая им подрасти и самим выбрать необходимое...;
В общем можно наговорить многое... И более всего пока меня устраивает та самая "наукообразная" версия божественного - наличие во Вселенной другого, более древнего и развитого Разума. И все..

***********************************************
д-р_АГОН

Re: Re: если в 2-х словах

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение ThinkGeek


Ну вот уже и наезды пошли.
Да. все мы живем один раз. А атеист - просто человек, не боящийся думать сам и не перекладывающий ответственность за свою жизнь и свое мировоззрение на высшую authority.
По крайней мере, на одну - "богом" многих атеистов является общество, коммунизм, государство и т.п.
И подтекст этой веры один и тот же...
--------------------------------------------------------------------------------



(скучнЕющим голосом):
какИе наЕзды???(госпОдь с вами)
вот еслиБЫ пошла ассоциация с психофизиологией каких-нить чикатил(серийный маньяк-классический атеист)-можно былоБ г-рить о наезде
живя в мире,где(если взять ВСЁ интегрально)-абсолютное большинство обитателей верило и верит...легкО понять,что атеизм-конструкция умозрительная,бесплодная,претендующая на новизну