да,действительно это СТРАННЫЕ вещи...любят девушки кого-то,кто-то рожает...кто-то тратит здоровье в поисках запретных удовольствий...
=======================================================

ЭТО ЖИЗНЬ
простая и непонятная

Очень много размышляю на эту тему последние пол-года. Со многими обсуждаю. Между прочим выяснил, что совемсеные российско-американские исследования показали, что всплеск рождаемости в обоих странах в 20 веке ни как не был связан ни с социальным обеспечением ни с благосостоянием, наоборотони совпадали далеко не случшими временами.
Проблема рождаемости может решиться по моему мнению лишь мировозренчески. в частности обращение к религии -самый действенный из методов. Со стороны государства могут быть полезными:просветительские программы, поддержание общественных и религиозных обьединений традиционных конфессий, контроль, ограничение деятельности так называемых институтов планирования семьи, поддержка таких проектов как основы православной культуры в школе, грамотные исторические проекты, разработка антисектанстких законов и преследование сект, борьба с западным культурологическим влиянием.

да...........рождаемость можно поднять только влиЯя на ВЕСЬ эгрегор
======================

вот чеченки за время этих 2-х войн стали рожать чаще

Не знаю про чеченцев, но если это так, (что весьма вероятно), так это потому, что в чечене мужчина решает сколько и когда женщине рожать.

Румата, а кто мешАет нам?

=====================================
надо просто договариваться на этом берегу,до заплыва

Нам мешает изнеженность, стремление к комфорту ну и эгоизм конечно. Плюс заведеный порядок в обществе навязывает человеку некие векторы движения, некие стандарты.

Исходное сообщение Румата
Нам мешает изнеженность, стремление к комфорту ну и эгоизм конечно.

Да что же это такое? Почему желание жить НОРМАЛЬНО и растить ребёнка в НОРМАЛЬНЫХ условиях - это эгоизм и изнеженность?! Вы рассуждаете общими категориями. А я вам говорю, что вырастить ребёнка в нашем городе (и, думаю, мы не исключение) - это не то что подвиг - это чудо. Ну, если, повторюсь, тебе не всё равно кто вырастет. Так что идите вы... в Чеченю, блин, с вашей логикой. Дети - это не единицы для построения государства. Это - ЛЮДИ. И я, именно я, потому я - МАТЬ, обязана думать не только о том, чтобы родить (на благо государства? Какая чушь!!!!), но и о том, чтобы вырастить - здоровым, счастливым и не обделённым моим вниманием. А по вашей логике получается, что главное - плодить некие человеко-единицы. У вас дети есть? Вы к ним так относитесь? Как к кирпичикам в стенах государства? Или они для вас люди - самые родные? Блин, бесит уже ваше вальяжное рассуждение о судьбе государства... А я вот по тротуарам ходить не могу - у нас все они льдом залиты. А в садик мне пешком километра полтора. И это каждый день, утром и вечером. Да плевать я хотела на государство! У меня одна мысль - ногу бы не сломать, а то как мы вдовоём с ребёнком, если я со сломанной ногой буду? Вот она - жизнь обычных матерей с детьми. А то, о чём вы тут рассуждаете - это газетный бред, не имеющий никакого отношения к реальности. Всё, отписываюсь от комментов, а то злости не хватает уже...

Исходное сообщение д-р_АГОН
да...........рождаемость можно поднять только влиЯя ...

еще можно вырубать электричество по вечерам - проверено - помогает ;)

Исходное сообщение Пушастик
СтранныйКомпьютерщик, ты всё-таки определись, таки рожать, несмотря на трудности или контрацептивами запасаться? :))) Я родила ребёнка полностью отдавая себе отчёт в том, что делаю. Но! Начался разговор (напоминаю) с того, что рождаемость падает, а неответственные граждане рожать не хотят. Подавай им условия, а так просто - не хотят. Так вот я - родила. Без всяких "условий". И убедилась на себе, что в нашей стране вырастить ребёнка настолько трудно, что призывы к повышению рождаемости будут разбиваться о реальную действительность. И никакие повышения пособий роли не сыграют. Вот о чём была речь, как я помню.

Пушастик, мне, если честно, очень лениво спорить и что-то доказывать. Поэтому прости, что отвечаю только сейчас.

Очень коротко и по пунктам.
1. Наши родители растили нас, бабушки - наших родителей, прабабушки - бабушек, в гораздо худших условиях. Ничего, людей вырастили.
2. Да, в нашей стране вот так просто рожать - нельзя. Нужно вначале обеспечить себе и ребёнку более-менее нормальную жизнь, получить уверенность в собственных, а не чьих-то там еще силах, тогда и растить ребёнка. Если у нас страна предъявляет к родителям повышенные требования, то это еще не означает, что надо вставать в позу и начинать вещать про плохое государство. Какое есть, наше, родное. Не можешь обеспечить сейчас - используй контрацептивы. Я же не говорю о том, чтобы их использовать всю жизнь, я говорю о том, что семья не сама по себе "вдруг" появляется, семья строится ТВОИМИ руками, и выстроить её - задача для подавляющего большинства вполне посильная. Решила растить - не жалуйся, сама выбирала. В любом случае - не сиди на одном месте, ищи лучшую работу, заводи свой бизнес, ищи нормального мужа. Пусть семья и дети не в 20 лет, а в 30, - почему нет? Почему все проблемы валятся на государство? Государство - это не инопланетяне, государство - это МЫ.
3. Скорее всего, ты не путешествовала особенно по миру, и не видела, как в разных странах живут люди. Рискну я сделать такое предположение. А я пару часов назад приехал из Шереметьево - занесла тут нелёгкая на несколько дней в Ганновер, Германия. Я не понаслышке знаю, я видел как там живут работающие помощником маляра молодые семейные пары, всего четыре года назад приехавшие из российской деревни. Хорошо живут. Я так не живу, и не скоро буду жить. Причём социальное пособие там такое, что там можно жить не работая не хуже чем живу здесь я, работая. И, поверь, это две большие разницы - слышать, что "за бугром хорошо живут", и своими глазами видеть совершенно другой, на десятилетия опередивший наш уровень жизни. И тем не менее, я остаюсь на своей позиции, что свои силы никакое государство заменять не должно. Косвенно мои слова подтвержает то, что в сытой и благополучной Германии сейчас тоже проблема с рождаемостью

Ты что думаешь, я не представляю себе насколько трудно тебе приходится? Еще раз повторю глупый вопрос, нафига было ломать себе карьеру, заводя ребёнка сейчас да еще и без отца?! Голова на плечах у тебя есть? Очень по-человечески сочувствую, но не надо вот только в своей глупости обвинять государство.

Я НЕ ОТНОШУСЬ К ДЕТЯМ КАК К КИРПИЧИКАМ ДЛЯ ПОСТРОЕНИЯ ГОСУДАРСТВА!

Я говорю о том, что задача вырастить детей - твоя, а не государственная. Как ты это будешь делать - ТВОЯ проблема, а не государственная, и то, что государство тебе еще как-то помогает - это, в общем, бонус, а не какое-то его по отношению к тебе обязательство. Как говорили американцы, не спрашивай, что может сделать государство для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для государства.

Пойми простую вещь: вот через 20 лет у нас всё может быть, как в Германии, а может - как в Западной Африке. Где будет жить ТВОЙ ребёнок - зависит от тебя. Я не говорю о каких-то государственных задачах и целях, я говорю о НАШЕЙ жизни и НАШИХ детях.

Тебе зла не хватает, ругаться хочется? Мне тоже! Потому что, оказывается, что виновато во всём государство! На ум только и приходит, что вроде не бездельники и могли бы жить / им бы понедельники взять и отменить... Почему-то рассмотреть ситуацию с позиции, что никакой помощи от государства ожидать не нужно, а нужно обеспечивать себе и своим детям хорошее существование (а я хочу иметь детей!) прежде всего самостоятельно, никто не хочет, зато все ноют о своих проблемах и о том, что я их, видите ли, обязываю решать государственные проблемы, а государство их - не решает. И через 20 лет, готов спорить, будут ныть, что вот, время прошло, а ГОСУДАРСТВО ничего для них не сделало. Правильно! Государство - это мы, если мы для себя ничего не делаем - то и государство для себя ничего не делает (то есть - для нас, см. выше определение государства). Чему удивляться-то? Что чудес не бывает, и если мы сами не построим себе нормальную жизнь, то её за нас никто не построит? Объясните мне, ну объясните, ради Бога, ну почему все не отождествляют себя с государством, а проводят чёткую разделительную грань: вот моё, а вот государственное? Граждане, оглянитесь, после Великой Отечественной страна вообще лежала в руинах, ни о какой государственной поддержке речь даже близко не шла, но ведь подняли же промышленность, отстроили города, обеспечили сегодняшний уровень жизни! И всё - по одной простой причине: люди не ныли, а что-то делали, в отличие от вас.

Специально, чтобы сообщение дошло, отправляю копию личным сообщением.

СтранныйКомпьютерщик, ну, в личку я отправила, дублирую здесь :)
Не могу удержаться,буду всё же спорить :) Хотя сегодня я не такая злая, так что всё будет вполне в рамках приличий :))

Итак. Я не требую от государства ничего - типа там пособий и т.д. Но! Дороги асфальтом тож я как-то сама должна покрывать? Обеспечивать свободные от машин тротуары (и вообще тротуары, собственно)? На врача мож пойти выучиться? Потому что ты, видимо, плохо себе представляешь, как относятся к нам и нашим детям в полклиниках. Да блин, я даже платить готова, но хоть скажите куда идти и кому деньги платить. Им до ноги, врачам этим - за редким исключением, но где искать эти исключения, я не знаю. Преступность тож самой прикажешь на улицах искоренять? Торговцев наркотиками, которые в школе работают - лично калечить? Обобщаю: я не прошу, чтобы меня и моего ребёнка обеспечивали, но есть некоторые вещи, которые можно обеспечить только на государственном уровне - такие, как я выше привела. Трубы как? Самой менять, чтобы порывов не было и воду бесперечь не отключали? Водохранилище ещё одно вырыть, чтоб воды в нашем городе хватало? Ты пойми, есть вещи, которые я не могу обеспечить. Это какой-то всеобщий бардак, с которым лично я не знаю, как справиться. Да и не хочу морочить себе этим голову. Так вот - если государству на нас положить, то почему же я должна всё время о нём беспокоиться и всё такое прочее? Моя цель - выжить самой, обеспечить сына, остаться при этом человеком и как-то получить удовольствие от процесса. Я совершенно вне политики какой-то. И не надо меня грузить такой фигнёй, вот честно. И о том, почему я родила вдруг сама по себе, не тебе судить. Обстоятельств куча, доводов за и против тоже была куча и, уверяю тебя, я сделала это сознательно. Но только вот когда я слышу рассуждения о том, что нам, дескать, лениво рожать на благо родной страны, у меня рвотные позывы. Рожайте, растите, тряситесь за детей каждую секунду, а потом уже рассуждайте. Здесь рожать просто страшно. Кстати, а про прелести муниципальной (а впрочем, и платной тоже) гинекологии не хочешь послушать? :))) Моя подруга вот родила (обеспеченная, к платным врачам ходила, за деньги рожала), но сказала, что после того, что она вынесла, она ещё не знает, когда на такое испытание решится. Кстати, малышка плакала чуть не полгода подряд. Не спала почти что - год. Куда только не ходили с ней. И успокаивающие всякие для деток прописывали и всё такое... Знаешь, что оказалось? У ней разрыв связок был, родовая трвма. НЕ ЗАМЕТИЛИ! Конечно, у подруги теперь одна мысль - да чтоб я ещё хоть раз, хоть когда-нибудь! Так что, повторюсь, я не говорю о том, чтобы мне дали денег и всячески меня обеспечивали, но есть вещи, которые я сама не могу сделать. И все эти вещи в такой жопе.... На фига мне эти проблемы? Я рожаю не для родины любимой и не буду для неё рожать.

Почитала. Хихи, что сказать. Представлены две точки зрения - матери-одиночки и мужчины... по-моему, опыта отца-одиночки не имеющего и не очень понятно, имеющего ли детей.
Практик и теоретик.
Все верно и красиво сказал СтранныйКомпьютерщик: и про "ищи мужа богатого, здорового и чтобы у него справка была от бога, что он завтра под машину не попадет", и про "строй карьеру, обеспечивай себя, а потом, лет примерно в 45, когда климакс, родишь". Все правильно, очень симпатичные теоретические выкладки.
А еще - потрясающее представление о государстве... невыносимо совковое. Компьютерщик, открою вам секрет: государство и его благо - это не высшая цель жизни человека. Государство - это набор чиновников, которым МЫ платим зарплату и цель которых - максимально за эти деньги обеспечивать нам благополучную и спокойную жизнь. Все остальное, включая "Родина=мать" и "бей жидов, спасай Россию", а также "Рожайте, мать вашу" - не более чем ваши искаженные представления о своей роли в жизни и проблемы вашего патриотизма.
В Швеции, например, матери-одиночке государство не 80 рублей в месяц платит, а ЗАРПЛАТУ - чтобы она могла выбирать: сидеть с малышом или выходить на работу, исключительно опираясь на собственные желания и благо ребенка.
Потому что в Швеции государство для человека. А у нас - в том числе и благодаря таким умникам, как вы, - люди для СИСТЕМЫ.
Собственно, все.
О себе.
36 лет.
Детей нет.
И вряд ли будут - матерью-одиночкой, наглядевшись на примеры подруг, решивших, что государству нужны граждане, не желаю быть.
Незамужем, ага.
Дикси.

Пушастик, что значит, "не знаю"? Я после поездки валяюсь дома с тяжелой простудой, и хожу в точно такую же поликлинику, как и та, в которую ходишь ты; я прекрасно знаю, какие там врачи сидят и как они к нам относятся. Всё я знаю. Знаю и то, что даже с деньгами здесь трудно бывает получить нормальный уровень обслуживания.

Нет, я не призываю тебя охотиться на наркодельцов и рыть водохранилища. Отнюдь. К сожалению, нашему поколению придётся жить и растить детей в замерзающих квартирах, и в опасной криминогенной среде. Несмотря ни на что, это всё равно возможно. Равно как и развивать в этой среде свой бизнес. Просто жить и просто работать, стремясь сделать и оставить своим детям как можно больше. И вот когда у нас каждый десятый, допустим, будет владеть своей фирмой, если не с миллионными, то хотя бы многотысячными оборотами, когда в стране будет много иностранных предприятий, а ВНП увеличится впятеро, - вот тогда появятся и новые водохранилища, и хорошие автобаны, и все прочие прелести цивилизованной жизни. Именно в таком порядке. Бардак, развитие бизнеса в поганых условиях, улучшение всеобщих условий жизни. Государство - это лишь отражение происходящих в нём процессов, это даже не чиновники, поскольку выдвигаются не они сами, их выдвигает система. Если несмотря на всё, что здесь происходит, эти процессы будут направлены на увеличение доходов страны, - изменится и государство. Если мы будем ждать помощи от государства - ничего не будет, с тем же успехом можно просить помощи у неба.

Вот ты говоришь - нет нормальных, даже платных, медицинских учреждений. Это означает, что в месте, где ты живёшь, есть огромная незанятая никем рыночная ниша качественных медицинских услуг, и первый, кто предложит не просто платные услуги, а качественное лечение - соберёт с этой ниши очень много денег. И, что характерно, заодно с этим зарабатыванием денег, регион получит качественное медицинское обслуживание. Так развивается весь мир, так должно идти развитие и в России, а не так, что должно прийти государство, и построить супер-современную медицинскую клинику с высокими зарплатами врачей, которая и обеспечит население медицинской помощью. Первый вариант способен на жизнь, второй - нет, какого же чёрта мы ориентируемся на него?

Изнакурнож, о, наконец-то появился человек, которого можно пнуть за то, что он участвовал в тех процессах, которые привели к переходу от социалистического строя к капиталистическому.

Изнакурнож, во-первых, по поводу Швеции: я налетал по миру более 60.000 км, я был в разных странах, и я видел, как там живут люди. Так что про то, как на Западе государство помогает семье, мне рассказывать не нужно: я это видел собственными глазами. Только ты пойми, что в России на это банально нет денег. Понимаешь? НЕТУ! Ты можешь делать что угодно, стать президентом, подчинить себе парламент, принять законы аналогичные шведским, но месяце на третьем после их введения деньги закончатся, и пособий не станет ВООБЩЕ. Никаких. Странно, да?

Во-вторых, по поводу совка. Надеюсь, ты в курсе, что во всём мире социальную политику Швеции называют "шведским социализмом"? Тем самым, от которого поколение наших родителей, и ты в том числе, радостно отказались. Я говорю о СУГУБО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ точке зрения, я американцев - мировых авторитетов по этой части, с их "не спрашивай что ты можешь сделать для государства..." цитировал не просто так.

Я не говорю о людях для системы, ты меня неправильно поняла.
Я говорю о том, что при капитализме НЕТ СИСТЕМЫ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. При капитализме системы ВООБЩЕ НЕТ. Медицинскую помощь, хорошие дороги, водопровод в городе люди обеспечивают себе САМИ, без оглядки на государство. Задача последнего при капитализме - обеспечивать внутреннюю и внешню политическую и военную безопасность страны, ничего больше. Социальная политика его интересует только в контексте вышеперечисленных двух (экономической и военно-стратегических) задач.

И, обрати внимание, я не выдвигаю никаких простых и понятных для понимания лозунгов. Я говорю об обратном: простых решений нет, и не стоит упрощать себе жизнь, виня во всех бедах страны государство.

СтранныйКомпьютерщик, ты умело уходишь от моих ответов на твои вопросы :) Причём, именно потому, видимо, что они - ответы - тебя не устраивают :) Всё, что ты пишешь по поводу развития государства - верятно, правда. Но! Начали мы с того, что ты предлагаешь сейчас рожать кучу детей в этой стране и в этих условиях. А я тебе оъясняю, что это чушь. Я за ребёнка отвечаю головой и пока всё так, как есть - я рожать не буду.Мне бы одного вырастить. Даже если мне кучу денег будут выплачивать - потому что никакие деньги не решат тех проблем, о которых мы говорим. Вот и всё - всего лишь что я хочу сказать. Похоже по твоему последнему мне ответу, ты с этим, в принципе, согласен. Просто неохота это признавать. И ещё одно - то, что ты упорно в моих комментах пропускаешь - я НЕ!!! ТРЕБУЮ У ГОСУДАРСТВА ДЕНЕГ! Я как раз всё время говорю, что НИКАКИЕ пособия, НИКАКИЕ выплаты НЕ РЕШАТ проблему рождаемости. Потому что ПРОБЛЕМА В ДРУГОМ. Уфф... Доходчиво? А то если ты опять начнёшь говорить, что я чего-то там прошу "как в Швеции", то я рычать начну :))

В России нет денег.
Мамоньки, держите меня, я сейчас плакать начну от сочувствия к бедолажкам-чиновникам, которые ни на что, кроме собственной зарплаты и откатов, денежку не находят.
СтранныйКомпьютерщик, мы с вами общего языка не найдем.
По одной простой причине: вы любите абстракции. Россия, народ, государство, патриотизм, повышение рождаемости -ах, как красиво, я бьюсь в экстазе.
А я, к сожалению, абстракции не люблю.
Я люблю простые вещи, которые можно пощупать руками: социальную политику, открывающиеся детские сады, клубы и кружки для малышей, оборудование для родильных домов... и тыды.
А вы... ну что сказать - находите себе женщину, рожайте троих (с демографической точки зрения, это необходимый минимум воспроизводства), а лет через пять - опираясь на собственный опыт - расскажите мне, что у вас там и как...
Удачи.

Изнакурнож, 5 баллов!!! Жму руку, подписываюсь под каждым словом... Ну и как там ещё в сети выражают свою полную солидарность? :)

Блин, забыла. По поводу "совка" и шведской модели социализма.
Компьютерщик, не забиваейте мне баки, это принципиально разные вещи. И наличие слова "социализм" никак их не роднит.
Доступная аналогия: кружка с хорошим свежезаваренным кофе и кружка с желудевым кофе. Кружка... кофе... а ничего общего не имеют.
Компрене?

Изнакурнож, разные модели цивилизаций и разные политические системы на этой планете существовали)))
в том числе и нетехнологические,и откровенно людоедские
======================================
"через силу" рожать не надо...ну не дано вам быть женщиной и испытать материнские чувства-и аллах с имя(вами)

конечно ваши предки огорчатся,но вам же на это "с верхней полки"
и после вас хоть потоп
вы уж извините(я максимально корректен)
пустышек-женщин много,особенно много в России,это одна из сторон трагедии,произошедшей из-за бездумных шараханий властей,экспериментов над народом...

ОЧЕНЬ доверчивым народом,психология которого на 90% ещё недавно была крестьянской

ещё полвека назад аборты были запрещены,сейчас же скоблят всех кого не лень и кому не лень
=====================================
демографическая катастрофа,которая сейчас происходит,СОВЕРШЕННО НЕМЫСЛИМЫХ масштабов и НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ

ну то что простой народ не всё понимает-это привычно,страну шарахает от коммунизма к капитализму...выжить бы
================================
а вот то что власти закрывают глаза-это уже прискорбно

по-моему женским прокладкам и иранскому урану уделяется внимания в сотно-тысячи раз большее чем рекордной детской беспризорности,рекордному(в мировых масштабах) уровню абортов,беспрецедентному алкоголизму и смертности трудоспособных мужчин

======================================

я вас уверяю,исламская молодёжь лет через 30-40 вас,бездетных старух-пенсионерок кормить не будет

так-то вот

Милай, чаво там испанская, ой, исламская молодежь через 40 лет с нами делать будет, старушками-пустышками, это она, исламская молодежь, вам, очевидно, в специальном докладе докладАла...
Напугали ежа голой задницей, трепещу.
Могла бы я вам, например, сказать, что вас, милай, лет через 30-40 за разврат камнями по законам шариата закидают на Красной площади, так вы, наверное, похихикаете, ибо судьбы своей никому знать не дано, и не пророчьте мне... о себе позаботьтесь, не забудьте нарожать шесть штук исламских шахидов, чтоб прокормили вас в старости...
А так, между делом - я еще успею легко простудиться на ваших похоронах... корректен он максимально... ха.

ПЫСЫ.
Чего кричать о катастрофе-то, трибуном работаете, что ли?
Не надо кричать, надо вон Компутерщика брать за руку, и ласкать жен днем и ночью, чтобы рожали бесперечь, а вы на воспитание детей зарабатывали. Так вот и спасете РАСЕЮ-то, маму...

Должна сказать, это плохой способ спорить - игнорировать одно и акцентировать внимание на другом. Меня тихо пнули за то, что, понимаешь, не от того родила и теперь, дура, одна ращу. Другую пнули за то что рожать одна не хочет. Мальчики, вы уж как-то определитесь с приоритетами, а то уже некрасиво всё это выглядит.
По существу - вот про беспризорность говоришь? А кто там говорил, что надо рожать сколько угодно для увеличения населения? Не обращая внимания на обстановку в стране и всякие жизненные неурядицы? Не обращая внимания на трудности и безденежье? Вот они детки-то... Рождённые соверешнно бездумно и неизвестно зачем. А если думать своей головой и подходить к вопросу не как живность дворовая, то пока что рождаемость повышать не получается. Всё, ухожу окончательно, личку буду удалять не читая, от комментов отписываюсь, потому что спорить нечестно я не хочу. А то как у Жванецкого получается - "надо не спорить с человеком, а разглядывать его" - по такому принципу. И, кстати, самый лучший способ выяснить, что у нас с рождаемостью, спросить конкретных людей, а не газеты читать. А вы почему-то моё мнение, как женщины, готовой и желающей рожать и объясняющей, почему я этого не делаю - отвергаете. Уверяю вас, эта моя позиция не спонтанная - она внимательно обдумана уже в течение долгого времени.

Пушастик,
Стоп-стоп-стоп, я уже понял, что я действительно неправильно расставляю в своих ответах акценты, в результате чего кажется, что я всех подряд ругаю непонятно за что :)

Итак, поехали. Определимся с приоритетами

Во-первых, определимся с экономикой

1. Аксиома капитализма: нужно много зарабатывать. Без верхней ограничительной планки (вот я заработаю два миллиона долларов и буду всю жизнь отдыхать на Канарах / мне бы зарплату в 2000$/мес, а больше ничего не нужно). Зарабатываешь мало - ищи способ заработать больше.
2. Основа всего - частный бизнес. Поэтому, в идеале, граждане должны создавать свои фирмы
3. Государство НЕ проводит при капитализме социальной политики ради социальной политики. Ему вообще глубоко на это наплевать, потому что медицинское обслуживание, детские сады, школы, университеты, коммунальные услуги, электричество, уборка улиц, вывоз мусора, впишите-сюда-что-хотите, при этом строе обеспечивают частные фирмы. Услуга "детский сад" востребована? Значит, за неё готовы платить деньги, значин найдётся предпрениматель, который организует соответствующую фирму. И т.д.
4. За свои права граждане борются сами. Не выходя при этом из рамок Конституции и закона. В задачи государства не входит, к примеру, урегулирование трудовых взаимоотношений между работодателем и работником, забудьте про КЗОТах. Свои права человек обязан отстаивать самостоятельно.
5. Пункты 1-4 не означают, что государство ничего не должно делать вообще, как то строить дороги, обеспечивать бесплатное образование, etc. Оно это делает, но только в тех случаях, когда считает, что отсутсвие его вмешательства угрожает интересам национальной безопасности. К примеру, без железных и автомобильных дорог экономики не будет - следовательно, государство будет стремиться поддерживать государственную транспортную систему, не запрещая при том, и даже поощряя создание лучшей частной транспортной системы. Отсутствие образования - тоже удар по национальной безопасности, поэтому существовали и будут существовать государственные образовательные учреждения, хотя их будут всячески стремиться вытеснить частными. И так далее.

Теперь посмотрим, что из этих пяти пунктов естественным образом следует

1. Гражданин может делать практически всё, что угодно (более строго, всё, что не наносит вреда другим гражданам). В частности, он обладает полным набором гражданских свобод, включая, к примеру, свободу слова. При этом он несёт полную ответственность за все свои действия и, шире, за всё происходящее в стране.
2. При этом ему никто ни в чём не обязан помогать, его не обязаны лечить, его не обязаны учить. Проще говоря, у него нет никаких привелегий, все их он, по идее, должен зарабатывать самостоятельно.
3. Рожать детей или не рожать, и как их потом обеспечивать - вопрос, который каждый гражданин решает самостоятельно. И несёт потом ответственность за принятое решение, ни на что не жалуясь. Проблемы матери-одиночки - исключительно её проблемы, потому как решение принимала она сама. Здесь идёт отсылка к тому, что человеку никто ничего не должен, и за свои действия он отвечает сам.
4. Тем не менее, граждане, помимо личной ответственности, несут отвественность и за государство в котором они живут. У них могут быть определённые прописанные в законах обязанности перед ним (к примеру - служить в рядах вооружённых сил, хотя контрактная армия и лучше вписывается в идеалы капитализма), но, что гораздо важнее, гражданин несёт абсолютно неявную ответственность ("гражданскую сознательность") за свои действия в контексте будущего для государства. Если государство объявляет, что в стране кризис рождаемости, - то его граждане несут полную ответственность за последующий демографический кризис, от которого, к слову говоря, пострадают они сами. Точно так же наши родители, к примеру, несут полную ответственность за то, что с момента провозглашения Перестройки наша страна развивалась именно так, как она развивалась, и мы живём сейчас так, как мы живём. Поэтому, хотя заводить ли троих детей или не заводить - вопрос сугубо личный, на то, что произойдёт через 20 лет, если детей вы не заведёте - не жалуйтесь. Это будет ваш выбор, и не говорите, что вас не предупреждали.

"Правильно" в текущей ситуации
1. Зарабатывать много денег и обеспечивать себя на жизнь самостоятельно. Причём чем больше денег - тем лучше
2. Активно учавствовать в жизни государства, как-то: защищать свои права, участвовать в выборах, etc., вплоть до необходимости реализовывать своё конституционное право защищать свои права с оружием в руках. Кстати говоря, именно по последней причине, в нормальных капиталистических странах, любой нормальный человек имеет право носить сколь угодно мощное оружие, за исключением разве что средств массового поражения (автоматического оружия, гранат, etc.).
3. Понимать, что за будущее страны ты несёшь полную ответственность. Лично ты и никто другой. О своём будущем и будущем своих детей никто, кроме тебя, не позаботится.

Поэтому
1. Детей надо рожать много. Иначе десяток миллионов человек будут кормить через 20 лет вымирающее общество стариков (по трое на одного молодого), а окружающие государства будут диктовать нам свою волю, немало не считаясь с нашими интересами
2. Но это не означает, что надо их рожать, будучи не в состоянии обеспечить. Надо вначале обеспечить, а потом рожать. Обеспечить много детей может оказаться трудной задачей, - я не говорю, что это просто, но мы обязаны это сделать.
3. Государство тебе ни в чём помогать не обязано. Ни деньгами, ни медицинским или коммунальным обслуживанием, - НИЧЕМ, кроме гарантий определённой безопасности.

Моя позиция тоже далеко не спонтанная :)

Изнакурнож,
В России нет денег.
Мамоньки, держите меня, я сейчас плакать начну от сочувствия к бедолажкам-чиновникам, которые ни на что, кроме собственной зарплаты и откатов, денежку не находят.

О, круто, мы нашли виновников всего и вся - чиновников! Изнакурнож, а тебе в голову не приходит, что когда во всех бедах винят кого-то одного, то это называется "ищут козла отпущения"? Да, у нас воруют и воруют много. Но как я уже говорил, государство нам вообще не обязано ничем помогать. И если мы примем эту точку зрения, то станет понятно, что мы к ворующим чиновникам вообще обращаться в идеале не должны, деньги должны идти мимо них. Но это так, лирическое отступление. Факты же состоят в том, что воровство у нас продиктовано объективными причинами, что мы сами ему потакаем, и, что важнее всего, - что даже если все чиновники завтра станут честными, проблем России это НЕ РЕШИТ.

СтранныйКомпьютерщик, мы с вами общего языка не найдем.
По одной простой причине: вы любите абстракции. Россия, народ, государство, патриотизм, повышение рождаемости -ах, как красиво, я бьюсь в экстазе.

Я математик, я привык работать с абстракциями. И я очень хорошо знаю, что если не понимать основ, лежащих за "деталями" - то так и будешь недоумевать, чего это стабилизационный фонд не тратят на повышение зарплат, в стране нет нормального ЖКХ, а козлы-чиновники воруют. Хуже того - тебе будут успешно морочить голову уроды, которые будут предлагать простые и понятные решения, вплоть до озвученного Шариковым принципа "все отобрать и поделить". Не зная математики, невозможно создать ни одного современного прибора. И точно так же не зная социальных законов и принципов не построить современного общества.

А я, к сожалению, абстракции не люблю.
Я люблю простые вещи, которые можно пощупать руками: социальную политику, открывающиеся детские сады, клубы и кружки для малышей, оборудование для родильных домов... и тыды.
Послушай, Изнакурнож, вот тебе уже 35 лет. А что ТЫ сделала для того, чтобы "вещи которые можно пощупать" возникли? Я уже назвал основополагающий принцип капиталистической экономики: зарабатывать больше. К твоим годам ты ОБЯЗАНА была зарабатывать БОЛЬШИЕ деньги. Ну (хорошо, сделаем небольшое послебление) или хотя бы сделать в своей жизни что-то полезное для других людей (или для государства). К примеру - вырастить детей. Итак, где твои достижения? Я внимательно слушаю.

А вы... ну что сказать - находите себе женщину, рожайте троих (с демографической точки зрения, это необходимый минимум воспроизводства), а лет через пять - опираясь на собственный опыт - расскажите мне, что у вас там и как...
Непременно. Уж сидеть на одном месте и тупо жаловаться на жизнь я точно не буду.

Блин, забыла. По поводу "совка" и шведской модели социализма.
Компьютерщик, не забиваейте мне баки, это принципиально разные вещи. И наличие слова "социализм" никак их не роднит.
(Истерически смеётся)
Ой, а социологи-то и не знают, что бывает социализм первого и второго сорта :). Мож вам, Изнакурнож, диссертацию на этот счёт написать? Объяснить учёным с мировыми именами, что они глубоко неправы, и что название они придумали неправильное :)?

Доступная аналогия: кружка с хорошим свежезаваренным кофе и кружка с желудевым кофе. Кружка... кофе... а ничего общего не имеют.
Компрене?
Если вдаваться глубоко в подробности, то и в СССР и в Швеции, социализма не было. В Швеции система имеет капиталистические корни, в СССР - существовала "азиатская чиновничья модель управления". Однако стремились, и небезуспешно, надо сказать, в обоих этих странах, пусть и с абсолютно разных сторон, к одному - к тому самому "идеальному" социализму, причём в обоих странах реализовалось достаточное количество его черт, чтобы говорить о том, что и в Швеции и в СССР было построено "вполне социалистическое" общество. В Швеции основополагающий социалистический принцип "уравнивания" реализуется очень высокими налогами, в СССР он же реализовывался тем, что все предприятия были в собственности государтства, де-факто же, в обоих случаях государство контролировало и использовало на социальную политику весьма значительную долю доходов страны. Все кажущиеся "различия" связаны исключительно с тем, что Швеция (в относительных цифрах) была гораздо богаче СССР (хорошо, если не на порядок), а её затраты были несопоставимо меньше (СССР вынужден был поддерживать мощнейший ВПК, на который уходила львиная доля его ресурсов).

Дорогие мои, я хоть и не такой знаток в экономико-психо-социальной сфере, но, тем не менее выскажусь. Во-первых считаю, что проблемами государства должны заниматься люди понимающие их и, так сказать, наиболее по складу интелекта и характера способные это делать. Не воры. Во-вторых и, тогда и только тогда, как говорят математики, мы будем иметь ПЛАН РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА РАССЕЙСКОГО, в котором будут учтены как потребности отдельных граждан, так и потребности НАРОДНОГО хозяйства на уровне государства.
Тут хочется сказать насчет больниц, детских садов и др. соц. проектов. Эти проекты, часто прибыльные только в долговременных периодах, а иногда, даже убыточные, но полезные для общества. Так вот, они могут быть профинансированы либо достаточно крупными прибыльными компаниями, каких сейчас в нашей стране отнюдь не великое множество, либо государством. С другой стороны, большинство современных "предпринимателей" и "чиновников" - продукт 90-х годов; руководствуются в большинстве своем сугубо эгоистическими мотивами. Поэтому спросом пользуются проекты, которые уже через год будут приносить барыш.
Подведу итог. Развитие общества и личности связаны. У современного общества нет глобального плана развития, идеологии так сказать, миссии. Плюс ограниченное количество путей личного роста у большинства людей. А вы говорите поднимем рождаемость! Нельзя поднять человека за уши - оторвутся!

Замечание №1:
"капитализм" - понятине того же порядка, что и "социализм" - это две идеальные модели общества, которые несовместимы. Могли бы вы создать остров "Утопия"? Одним из основопологающих тезисов капитализма является равенство возможностей всех участников, что в реальном мире не возможно. Основные позиции в мировой экономике - смешанные, состоящие из монополий и олигополий.Только небольшие участки экономики отдельных стран отданы на откуп малому и среднему бизнесу. Как раз над этим ломают голову правительства многих развитых стран. Как раз с этим борятся антиглобалисты.
Замечание №2:
Кто позаботится об инвалидах и беспризорниках???? Они мало могут дать государству. Тут возникают призывы типа: "В печку их!". А что вы порекомендуете делать с алкаголиками и наркоманами, котроые как тараканы плодятся. (Кому-то может и повезло, а я живу в доме, который строили для себя строители, поспивавшиеся в процессе перетурбаций произошедших с нашей страной в 80-е, 90-е. Зассали всю лесничную площадку, уж и п..л их, и ментов вызывал.)
Замечание №3:
Государство должно работать, функционировать. Не работает. Я сам отчасти чиновник и вижу это изнутри, так сказать.
Замечание №4:
Стабилизационный фонд. Вот еще придумка. Бюджет страны обычно планируется с небольшим дефицитом. Так нахрена ж он, этот фонд. Или тот кто стоит у руля не уверен, что будет завтра? Тогда кто может быть уверен????
Замечание №5:
Налоги в Швеции не только налоги высокие, они еще и прогрессивные. Так что с господина с доходом в 2млн. там снимут гораздо боьший процент, чем с работника с зарплатой в 1500 денежек.

в замеч. 1 - ошибка. слово "несовместимы" заменить на нереализуемы