-Метки

bjd алиса анималистика арт афоризмы бандерлоги бандерлоги. боль вегетарианство видео вилли вонка война гринч дельфины джонни депп евроинтеграция евромайдан европа жестокость житейское забавное забавности записки хранителя звериное зверьё зверье зоозащита зоопсихология интересное интересности искусство йа блондинко йа блондинко! йумор компьютерное кони конный спорт конь косплей кошки крым кукла куклы лиру лирушка личности лошади лошадь львов льюис кэрролл майдан мудрость мудрые истории мудрые мысли музыка мысли вслух невзоров образы политика прикол психоанализ психология психотерапия революция россия свободные лошади сказка сказки снежик сновидение сновидения сны собаки сон соционика стихи театр тексты тест тесты тим бёртон тим бартон тим бертон украина фанарт фанфик фанфики фанфикшен фикбук фото фотоанималистика фотографии фотография чарли шутка шутки эдвард эдвард р-н эдвард руки-ножницы юмор

 -Приложения

  • Перейти к приложению Открытки ОткрыткиПерерожденный каталог открыток на все случаи жизни
  • Перейти к приложению Стена СтенаСтена: мини-гостевая книга, позволяет посетителям Вашего дневника оставлять Вам сообщения. Для того, чтобы сообщения появились у Вас в профиле необходимо зайти на свою стену и нажать кнопку "Обновить
  • Перейти к приложению Я - фотограф Я - фотографПлагин для публикации фотографий в дневнике пользователя. Минимальные системные требования: Internet Explorer 6, Fire Fox 1.5, Opera 9.5, Safari 3.1.1 со включенным JavaScript. Возможно это будет рабо
  • Перейти к приложению Скачать музыку с LiveInternet.ru Скачать музыку с LiveInternet.ruПростая скачивалка песен по заданным урлам
  • Перейти к приложению 5 друзей 5 друзейСписок друзей с описанием. Данное приложение позволяет разместить в Вашем блоге или профиле блок, содержащий записи о 5 Ваших друзьях. Содержание подписи может быть любым - от признания в любви, до

 -Резюме

 -Цитатник

Что это, как не разум? - (0)

Львица задрала олениху, и, когда начала её есть, заметила, что та была беременна. ьвица постар...

С нынешней весны... - (3)

ЗАБЫТЫЕ ФОТКИ С ПРОГУЛКИ. Это мы еще когда весной с Ренатой ходили в парк напротив универа мою...

Сохраню для истории. На память) - (2)

А Ваша Ренатка меня нездоровой обзывает. , посылает к психиатру с диагнозом. И всё за то, что я ...

А мне нравится! Чудный мальчик! - (10)

Евровидение-2014 победила австрийка Кончита Вурст (видео) Вчера прошел финал международного п...

 -Рубрики

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Лошади
Лошади
04:26 26.08.2011
Фотографий: 41
Посмотреть все фотографии серии Фанарт
Фанарт
07:02 12.07.2011
Фотографий: 78
Посмотреть все фотографии серии Дорогое и разное
Дорогое и разное
08:18 13.05.2011
Фотографий: 49

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Рената_Бедро

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 62810


"Кошмары" и "Шоколадная Фабрика" ;) (и снова о воздействии музыки)

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Olga_Dream   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 09:59 (ссылка)
Интересно...
С чем-то я согласна, остальное же послушала с вниманием и задумалась над твоим восприятием. И подумала: слышим-то мы все одно, а вот воспринимаем по-разному. Каждый пропускает услышанное/увиденно через свои мир. И таким образом для кого-то картина окажется белой, для кого - черной, для кого - серой.. И ведь неинтересно было бы, если бы все видели явления одинаково!
Знаешь, я тоже слышу в этой музыке мороз, и меня тоже "продирает" =)( моя любимая композиция у Элфмана, что, наверное, само собой понятно) Но для меня нет тревоги и страха, - во всяком случае, того, что ощущаешь ты... Для меня Фабрика - живой организм, да! Но не такой страшный... В этой музыке прежде всего я слышу ВОЛШЕБСТВО и ТАЙНУ, манящую тайну... где кружатся снежинки, где властвует Зима, наполняя колдовством сам воздух того мира... где замешивается горьковато-сладкая масса Шоколада....=) Для меня в этой музыке есть и полет.. полет на Лифте... Эта музыка, действительно, морозная, зимняя, да! А я очень люблю Зиму!)
Сейчас я прослушала еще раз... Нет, все же это роднее мелодий из ЭРН, хотя там они более мелодические, более теплые. Мой мир рядом с Вилли, - я полюбила его до мельчайших нюансов.. Он, принц моей фантазии, живет там)))
В этой музыке строгость его характера, его тайна, загадка, манящая к себе...
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 10:09 (ссылка)
Давай только без принцев, королей и колдовства...Я этого не понимаю.))) Но я понимаю состояние человека...Это не значит, что во мне нет романтики, романтика есть...просто для меня понятие ЧУДО и ВОЛШЕБСТВА - понятия земные...И это и есть причина того, что мне передаётся состояние человека, живущего вот так...Затворником. Гений - но не волшебник. Мудрец - но не маг... Бизнесмен, труженник...умница... НЕвероятная но вполне земная личность...И будь таких людей побольше - мир бы расцвёл. И музыка была бы не такой тревожной...
Ответить С цитатой В цитатник
Olga_Dream   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 10:12 (ссылка)
Рената_Бедро,

о чем я говорю, - каждый видит и понимает по-своему... Может оттого, что для тебя волшебство земное понятие, ты вот так а не иначе воспринимаешь Его тему ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 10:13 (ссылка)
Я и не хочу воспринимать иначе...Я не люблю фей с крылышками...Я люблю чудеса, которые можно пощупать руками, даже если в них нет смысла, как в конфетах...
Ответить С цитатой В цитатник
Olga_Dream   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 10:18 (ссылка)
Рената_Бедро,

ну ясно) Ну что ж, - если только те, что можно "пощупать", - то я конечно, стремлюсь узнать настоящие чудеса... Земного мне хватает итак)
Может оттого, что я верю в высшие силы...
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 10:25 (ссылка)
Может быть, может быть...Хотя от того, что чего-то в нашем мире нет, я не перестаю это любить всё равно... Высшие силы - понятие абстрактное...А чудес на земле хватает и без магии...Их столько, что просто жаль тратить время и силы на изучение того, чего нет...Вот загляни в предыдущую тему...ВЫот это и есть ЧУДЕСА!
Ответить С цитатой В цитатник
Gvennol   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 10:51 (ссылка)
...а голоса умпа-лумпов - как будто смеются над тобой...
...лязг...
...снова смех...
А в конце открывается ма-а-аленькая дверца, скрип. И ты сначала не входишь внутрь, а заглядываешь в щёлку... И там видишь...
А дальше уже субъективность. Сплошная субъективность.

Противоречивые у меня чувства.
Я любопытный эльф, поэтому меня тянет туда. Осторожность говорит о том, что лучше ограничиться щёлкой, а вот ведь хочется... И была бы возможность - я бы пошла.

Джус, а ведь восприятия-то у всех разные... И, следовательно, нюансы тоже. =)
Ответить С цитатой В цитатник
Olga_Dream   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 10:56 (ссылка)
Рената_Бедро, ты просто не веришь... но это же не означает, что их нет...


Gvennol,

про то, что восприятия разные, я сразу написала =)
Но однозначно одно, судя по ответам, - всех туда ТЯНЕТ ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 11:02 (ссылка)
Gvennol, Ого, какие ассоциации!!! Крууто! В дверцу-то я тоже хочу...ага, тянет, притягивает...Но для меня Фабрика в общем мир знакомый, вроде и в коридорах я не заблужусь, и вроде и лифт монстром не кажется...вполне себе привычний транспорт...Но...муррашкиииии....!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 11:06 (ссылка)
Olga_Dream, Оль, ты глянь, глянь...)))
Ответить С цитатой В цитатник
Gvennol   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 11:39 (ссылка)
Olga_Dream, тянет, ещё как. =) Завораживает...
Рената_Бедро, а для меня он - именно знакомый, хороший знакомый, но не близкий друг...
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 12:14 (ссылка)
Gvennol, Ну я-то Вильке друг...А в остальном - это как он захочет.))))) Вот такой он...
Он не Эдвард...Он другой. С ним всё иначе...Но тоже по своему родной мне человек... Очень родной... Но Эдвард - роднее)))
Ответить С цитатой В цитатник
ЭксиЛенц   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 22:20 (ссылка)
Хмм...прочел пост... Сразу скажу, что вижу и ощущаю эту композицию не так как автор поста, не так как участники дискуссии. Честно говоря, мне даже не за что зацепиться, чтобы как-то построить противопоставление...так что я просто выражу мысль.

Во-первых не могу и не хочу воспринимать эту композицию в отрыве. Это мир человеческой души, описанный нотами, такова была цель композитора, я не могу от нее отвернуться. И это не мелодия Фабрики, мелодия ее создателя...Да организм вам кажется живым, логично, ведь это человек, сам магнат, сам кондитер, сам Вилли Вонка.
Мир таинственно волшебной фантазии...он понятен лишь его творцу...и возможно этим пугает других...Но там нет тревоги...там есть огромная сила, способная своротить горы, нарисовать шоколадной палитрой восхитительный восторг, создать сказочную фабрику, найти Лумпаландию...В этом треке все чувства творца от момента когда идея летит в воздухе, до момента когда уже мозг и ум человека обрабатывают ее и делают видимой, здесь по видмому, вы видите и слышите ритмичную работу фабричных механизмов...и сам процесс рождения...и снова сначала...идея-мысль-рождение...быть может вы не слышите здесь ни тепла ни любви ни жестокости...я слышу спектр чувств...всех с ошеломляющей глубиной. Также в белом цвете живет спектр, также в этой мелодии живет вся палитра чувств.
Абсолютно совершенный и завершенный характер...Нет, он не попросит Чарли остаться, он еще не входил внутрь и не нужен ему... Для меня это гимн образа и образу Волшебника-кондитера. Образа с которым я живу...это моя музыка...музыка нашего характера. С ней отлично живется...в ней нет боли и одиночества...В ней движение жизнь сила и созидание путь к совершенству выражения чувств шоколадом.

И не надо жалеть Вилли, он ушел от несправедливости, но ведь мог бы и бороться с ней...это был его выбор. И одиночество его не тяготило...Билеты он раздает, чтобы передать кому-то свое дитище, плод своей жизни и труда...а не найти себе собеседника, которому он будет изливать боль. Этот человек самодостаточен. Таких мало...но есть...и именно о них больно бьются обычные люди...это то, что пугает всех вас, ничего больше.
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 22:42 (ссылка)
И не надо жалеть Вилли, он ушел от несправедливости, но ведь мог бы и бороться с ней...это был его выбор. И одиночество его не тяготило...Билеты он раздает, чтобы передать кому-то свое дитище, плод своей жизни и труда...а не найти себе собеседника, которому он будет изливать боль. Этот человек самодостаточен. Таких мало...но есть...и именно о них больно бьются обычные люди...это то, что пугает всех вас, ничего больше.


Всё это правильно, об образе музыки, о творце и неотрыве... о самодостаточности, о самости... Да, он "сам себе Буратино, и папа Карло" в одном флаконе...да...но! Помните, как Чарли предложил ему пойти к отцу вместе? Неее...не всё так просто...Да, в начале фильма никакой Чарли магнату не нужен...Однако В КОНЦЕ сказал же он "О, Чарли...мне так плохо...Что тебе помогает, когда тебе плохо?" Мне кажется, будь он на самом деле "тараном", он бы этого не сделал...не сказал бы, он же - крепость, кремень, стихия...А он сказал, потянулся, и к кому! - К ребёнку, который и слабее, и неопытнее и ещё во многом проще, и даже глупее умных взрослых...
ВЫ сами когда-то говорили что "Человеку нужен человек"...В этом вся соль... Даже очень самодостаточным людям-айсбергам, людям-крепостям иногда нужны не только наследники, а и друзья. И ничто человеческое не чуждо даже таким титанам, о которых больно бьются обычные люди...И в конце-концов, самая незыблемая самодостаточность рассыпается в прах, крепость откроет двери и опустит мост, когда сущность истоскуется по живому теплу. Никогда не поверю, что Вилли настолько железобетонный, что ему ничего больше в жизни не нужно, что он руководствуется ЛИШЬ прагматизмом по отношению к другим людям...Нужно, ещё как...он живой... Живой, как и все люди.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 13:38 (ссылка)
В том и дело, что Элфман - крайне талантливый человек... и одной музыкой пишет и нстроение, и характер...
Вонка - человек одинокий, роразочарованный в жизни и в людях, потому такая и музыка. Есть в ней пугающее, отчуждённое, не-живое - но не те весёлые трупики и скелетики, как обычно, - а механическое нечто.

Так и представляешь, как он ходит по железным коридорам - один, задумчивый, погружённый в свои мысли... и вокруг - механические руки, монотонные движения, - и эта музыка.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭксиЛенц   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 15:15 (ссылка)
Исходное сообщение Рената_Бедро
Всё это правильно, об образе музыки, о творце и неотрыве... о самодостаточности, о самости... Да, он "сам себе Буратино, и папа Карло" в одном флаконе...да...но! Помните, как Чарли предложил ему пойти к отцу вместе? Неее...не всё так просто...Да, в начале фильма никакой Чарли магнату не нужен...Однако В КОНЦЕ сказал же он "О, Чарли...мне так плохо...Что тебе помогает, когда тебе плохо?" Мне кажется, будь он на самом деле "тараном", он бы этого не сделал...не сказал бы, он же - крепость, кремень, стихия...А он сказал, потянулся, и к кому! - К ребёнку, который и слабее, и неопытнее и ещё во многом проще, и даже глупее умных взрослых...
ВЫ сами когда-то говорили что "Человеку нужен человек"...В этом вся соль... Даже очень самодостаточным людям-айсбергам, людям-крепостям иногда нужны не только наследники, а и друзья. И ничто человеческое не чуждо даже таким титанам, о которых больно бьются обычные люди...И в конце-концов, самая незыблемая самодостаточность рассыпается в прах, крепость откроет двери и опустит мост, когда сущность истоскуется по живому теплу. Никогда не поверю, что Вилли настолько железобетонный, что ему ничего больше в жизни не нужно, что он руководствуется ЛИШЬ прагматизмом по отношению к другим людям...Нужно, ещё как...он живой... Живой, как и все люди.


Во-первых трек описывает Вилли в момент отправления билетов, следовательно В КОНЦЕ это уже другая история. На данном этапе человеку не нужен человек...и одиночество его не тяготит...это с приходом детей и их родителей его посещают воспоминания из детства "все чаще СЕГОДНЯ". А пока ему вполне комфортно в его сказке с умпа-лумпами и летающими на шариках плитками. Одинокий загнанный в угол тоскующий и подавленный человек...пусть даже титан, не создаст восхитительно-сливочный восторг.
Ответить С цитатой В цитатник
Olga_Dream   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 17:07 (ссылка)
Chocolatier,

Во-первых не могу и не хочу воспринимать эту композицию в отрыве. Это мир человеческой души, описанный нотами, такова была цель композитора, я не могу от нее отвернуться. И это не мелодия Фабрики, мелодия ее создателя...

Мир человеческой души. Согласна с этим. Но... как можно воспринять Фабрику - детище и воплощенное выражение этого МИРА - в отрыве от ее создателя?))


Мир таинственно волшебной фантазии...он понятен лишь его творцу...и возможно этим пугает других...Но там нет тревоги...там есть огромная сила...
....В этом треке все чувства творца от момента когда идея летит в воздухе, до момента когда уже мозг и ум человека обрабатывают ее и делают видимой, ......
...идея-мысль-рождение

... согласна на все сто, что в этой музыке есть огромная сила!))
Другое дело, что восприятие со стороны всегда отличается от восприятия самого человека, который по ту сторону, - за стенами Фабрики... Ибо Фабрика снаружи - это совсем не то, что Фабрика внутри...=) И если снаружи это величественное, возвышающееся над городом темным силуэтом, довольно даже мрачноватое здание ( как может показаться людям на первый взгляд, взгляд со стороны), то кто-то -- тот, кто чувствует за этими стенами нечто особенное, Сказку, особый мир, который манит его, зовет к себе, - кто-то не как все остальные в этом городе... - кто-то как Чарли, видит этот МИР совершенно иначе, еще НЕ ЗНАЯ, что там внутри... Его просто манит к себе Фабрика.. Он стоит и вдыхает запах шоколада, - а на самом деле запах МЕЧТЫ....=)
Поэтому с утрверждением, что этот мир понятен ТОЛЬКО Творцу, я не могу полностью согласиться, хотя отчасти согласна. Добавила бы, что еще он понятен и родственным Ему душам...))
Но поскольку для них это все еще находится "по ту сторону рампы", они воспринимают это с замиранием сердца...)
Кстати, Вилли сам вдохновлен своим Миром, сам верит в его сказочный дух!! - по моему глубокому убеждению


Для меня это гимн образа и образу Волшебника-кондитера....

Ммм.. думаю, я бы это не исключала, -
ибо фильм о Вилли Вонке. Именно о нем, а не о Чарли, Имхо :) А музыка из титров призвана показать в нотах главный лейтмотив ))


Билеты он раздает, чтобы передать кому-то свое дитище, плод своей жизни и труда...а не найти себе собеседника, которому он будет изливать боль. Этот человек самодостаточен. Таких мало...но есть...и именно о них больно бьются обычные люди

...А вот не стала бы разграничивать "обычных" и "необычных"... мне почему-то сразу Раскольников вспоминается :D
...Хм.. есть люди более замкнутые, с гигантской силой воли. Да, это отличает от так называемого "большинства". Именно это КАЧЕСТВО делает их отличными...
Самодостаточность это конечно хорошо, но... я хочу сказать, что то, что "прорвалось" в тот знаменательный день, долго копилось у Виллички в душе... Одиночество и потребность в тепле... человеческом тепле!...
Ответить С цитатой В цитатник
Gvennol   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 18:29 (ссылка)
Chocolatier, спасибо за высказанное мнение.

Ну а это всем, мне в том числе. +)
"Каждый выбирает для себя..."
Ответить С цитатой В цитатник
ЭксиЛенц   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 18:39 (ссылка)
Gvennol, угу...именно поэтому я и молчу. Каждый волен видеть то что ему ближе и больше нравится. У каждого своя истина и свое мнение...нет смысла спорить...а мысль я выразил. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 22:39 (ссылка)
Исходное сообщение Chocolatier
Исходное сообщение Рената_Бедро
Всё это правильно, об образе музыки, о творце и неотрыве... о самодостаточности, о самости... Да, он "сам себе Буратино, и папа Карло" в одном флаконе...да...но! Помните, как Чарли предложил ему пойти к отцу вместе? Неее...не всё так просто...Да, в начале фильма никакой Чарли магнату не нужен...Однако В КОНЦЕ сказал же он "О, Чарли...мне так плохо...Что тебе помогает, когда тебе плохо?" Мне кажется, будь он на самом деле "тараном", он бы этого не сделал...не сказал бы, он же - крепость, кремень, стихия...А он сказал, потянулся, и к кому! - К ребёнку, который и слабее, и неопытнее и ещё во многом проще, и даже глупее умных взрослых...
ВЫ сами когда-то говорили что "Человеку нужен человек"...В этом вся соль... Даже очень самодостаточным людям-айсбергам, людям-крепостям иногда нужны не только наследники, а и друзья. И ничто человеческое не чуждо даже таким титанам, о которых больно бьются обычные люди...И в конце-концов, самая незыблемая самодостаточность рассыпается в прах, крепость откроет двери и опустит мост, когда сущность истоскуется по живому теплу. Никогда не поверю, что Вилли настолько железобетонный, что ему ничего больше в жизни не нужно, что он руководствуется ЛИШЬ прагматизмом по отношению к другим людям...Нужно, ещё как...он живой... Живой, как и все люди.


Во-первых трек описывает Вилли в момент отправления билетов, следовательно В КОНЦЕ это уже другая история. На данном этапе человеку не нужен человек...и одиночество его не тяготит...это с приходом детей и их родителей его посещают воспоминания из детства "все чаще СЕГОДНЯ". А пока ему вполне комфортно в его сказке с умпа-лумпами и летающими на шариках плитками. Одинокий загнанный в угол тоскующий и подавленный человек...пусть даже титан, не создаст восхитительно-сливочный восторг.
ЭЭЭ вот тут вы не правы. Вспомним, что Мейн-Тайтлз - это полноценная увертюра к музыкальному фильму. А увертюра - всегда панорамна. Она всегда даёт ОБЩУЮ характеристику и персонажу, и ситуации. Увертюра - не музыка момента, а музыка всего произведения. Это общий настрой. Это атмосфера всейм сказки, а потому нельза говорить, что "мейн" - это музыка "до того как"... Это сузыка "обо всём". Это история от начала до конца, рассказанная звуками. А потому я воспринимаю "мейн", как атмосферу и характер персонажа, и его эволюцию на протяжении всего фильма...
Это увертюра. Это панорама. Это - вся сказка. )
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2007 г. 01:00 (ссылка)
Исходное сообщение Chocolatier
Gvennol, угу...именно поэтому я и молчу. Каждый волен видеть то что ему ближе и больше нравится. У каждого своя истина и свое мнение...нет смысла спорить...а мысль я выразил. )))


А я сейчас скажу парадоксальную вещь...Истины НЕТ!
Помните "Ложки нет!"?

Так вот, ложки нет! Есть сказка (альтернативная реальность) По крайней мере, вот...Мир наш, реальный, да? Он вокруг нас...И он есть, ЧТО бы мы о нём ни думали. Так же и сказка...Есть Вилли, есть Фабрика. И есть ЧАРЛИ! Он тоже есть.О нём забывать нельзя, ибо он - ключевой персонаж...Не Вилли, а именно Чарли. И это сказка (неважно как мы это назовём - мечтой, или сказкой, или иным миром, или 23-й реальностью) она такая, какая есть...И музыка такая, какая есть...И там есть всё. Если кто-то слышит силу - значит там есть сила.(я её тоже слышу) Если там есть тревога и холод - значит оно там есть. Если кто-то чего-то не слышит - это не значит, что там этого нет...) Вот это я понимаю из дискуссии.))) Отличная дискуссия!
А что касается силы... В частности силы личности Вилли Вонки...Он действительно сильный человек, а знаете почему? Потому что он не побоялся показаться слабым в глазах мальчишки...Это очень многое о нём говорит. В его пользу. Это значит, что он, хоть и эгоцентрист махровый, но только потому, что мир был к нему неприветлив. И потому он потянулся к Чарли.)))И почувствовал то, чего ему не хватало - тепло семьи, любовь родных, которых он никогда не имел...
Вот так...
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2007 г. 01:08 (ссылка)
Виктор-Виктория, Эдик, моя мама вчера пустоту услышала.))) И механизмы, да...И ещё почему-то - засохшую рождественскую ёлку с пыльными игрушками, ёлку, которую забыли убрать после Рождества...
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2007 г. 01:26 (ссылка)
Другое дело, что восприятие со стороны всегда отличается от восприятия самого человека, который по ту сторону, - за стенами Фабрики... Ибо Фабрика снаружи - это совсем не то, что Фабрика внутри...=) И если снаружи это величественное, возвышающееся над городом темным силуэтом, довольно даже мрачноватое здание ( как может показаться людям на первый взгляд, взгляд со стороны), то кто-то -- тот, кто чувствует за этими стенами нечто особенное, Сказку, особый мир, который манит его, зовет к себе, - кто-то не как все остальные в этом городе... - кто-то как Чарли, видит этот МИР совершенно иначе, еще НЕ ЗНАЯ, что там внутри... Его просто манит к себе Фабрика.. Он стоит и вдыхает запах шоколада, - а на самом деле запах МЕЧТЫ....=)
Поэтому с утрверждением, что этот мир понятен ТОЛЬКО Творцу, я не могу полностью согласиться, хотя отчасти согласна. Добавила бы, что еще он понятен и родственным Ему душам...))
В принуипе могу согласиться, что его мир может быть понятен не только самому Творцу, но и родственным душам. Но с добавлением того, что эти родственные души - ТОЖЕ ТВОРЦЫ!!! Ибо процесс творение понятен только тому, кто способен творить сам.

...А вот не стала бы разграничивать "обычных" и "необычных"... мне почему-то сразу Раскольников вспоминается :D
...Хм.. есть люди более замкнутые, с гигантской силой воли. Да, это отличает от так называемого "большинства". Именно это КАЧЕСТВО делает их отличными...
Самодостаточность это конечно хорошо, но... я хочу сказать, что то, что "прорвалось" в тот знаменательный день, долго копилось у Виллички в душе... Одиночество и потребность в тепле... человеческом тепле!...


Доброе слово и кошке приятно, кстати.))) А что касается обычных и необычных людей, а вот тут разграничения вполне есть. Обычный человек - это человек живущий обыкновенной жизнью - рождение, детсад, школа, институт, работа, семья, дети, пенсия...и.. "речи, памятник, ограда". То есть человек живёт как надо, ничего не творит, просто живёт как все...Без идеи, без потребности вскакивать по ночам от стрельнувшей в голову идеи и немедленного желания её воплотить. А необычные люди зажигают звёзды. НЕобычные люди не знают, что они необычные...они просто странные, одержимые...И неважно - открытые, или закрытые, интреверты или экстраверты...Важно чем они живут. Но лучшие люди из них, это те, кто умеет любить и слышать. И сострадать. И принимать сострадание, ибо на это способен лишь тот, у кого нет камня за пазухой. Даже если мир к нему жесток.
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2007 г. 01:38 (ссылка)
Одинокий загнанный в угол тоскующий и подавленный человек...пусть даже титан, не создаст восхитительно-сливочный восторг.

Одинокий и загнанный в угол человек сперва создаёт себе крепость, там успокаивается, внушает себе, что всё хорошо, создаёт себе комфортные условия, как "пустынник". Погружается в себя и там черпает силы жить дальше. ПОстепенно он становится даже счастливым, потому что страсть к делу его таким делает. Творчество - это само по себе уже счастье. Сознание того, что ты в своём мире можешь всё. И рождается Сливочный Восторг Вонки.
Но творить гениальные вещи может и не самый счастливый человек...Да, Вилли говорит что всегда творил по настроению. Он умеет управлять настроением. Он черпает вдожновение в работе, и настроение приходит в норма, когда он видит, что его детище работает.
Но есть вещи, которыми не способен управлять даже гений. Я уже лет 7 живу в полном одиночестве, и большинство людей мне не нужно...Когда звонят в дверь, я не реагирую, или реагирую негативно. То есть лучше быть ни с кем, чем с кем попало. Рядом со мной нет людей, которых я бы подпустила ближе, чем "Привет-пока". Но такие люди в мире есть. И я это знаю. И жду их. И Вилли это тоже знает. И ждёт. Потому что человеку нужен человек. Всегда.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭксиЛенц   обратиться по имени Re: Ответ в Рената_Бедро; "Кошмары" и "Шоколадная Фабрика" ;) (и снова о воздействии музыки) Вторник, 09 Октября 2007 г. 17:16 (ссылка)
Исходное сообщение Рената_Бедро:
Исходное сообщение Chocolatier

Исходное сообщение Рената_Бедро

Всё это правильно, об образе музыки, о творце и неотрыве... о самодостаточности, о самости... Да, он "сам себе Буратино, и папа Карло" в одном флаконе...да...но! Помните, как Чарли предложил ему пойти к отцу вместе? Неее...не всё так просто...Да, в начале фильма никакой Чарли магнату не нужен...Однако В КОНЦЕ сказал же он "О, Чарли...мне так плохо...Что тебе помогает, когда тебе плохо?" Мне кажется, будь он на самом деле "тараном", он бы этого не сделал...не сказал бы, он же - крепость, кремень, стихия...А он сказал, потянулся, и к кому! - К ребёнку, который и слабее, и неопытнее и ещё во многом проще, и даже глупее умных взрослых...

ВЫ сами когда-то говорили что "Человеку нужен человек"...В этом вся соль... Даже очень самодостаточным людям-айсбергам, людям-крепостям иногда нужны не только наследники, а и друзья. И ничто человеческое не чуждо даже таким титанам, о которых больно бьются обычные люди...И в конце-концов, самая незыблемая самодостаточность рассыпается в прах, крепость откроет двери и опустит мост, когда сущность истоскуется по живому теплу. Никогда не поверю, что Вилли настолько железобетонный, что ему ничего больше в жизни не нужно, что он руководствуется ЛИШЬ прагматизмом по отношению к другим людям...Нужно, ещё как...он живой... Живой, как и все люди.




Во-первых трек описывает Вилли в момент отправления билетов, следовательно В КОНЦЕ это уже другая история. На данном этапе человеку не нужен человек...и одиночество его не тяготит...это с приходом детей и их родителей его посещают воспоминания из детства "все чаще СЕГОДНЯ". А пока ему вполне комфортно в его сказке с умпа-лумпами и летающими на шариках плитками. Одинокий загнанный в угол тоскующий и подавленный человек...пусть даже титан, не создаст восхитительно-сливочный восторг.
ЭЭЭ вот тут вы не правы. Вспомним, что Мейн-Тайтлз - это полноценная увертюра к музыкальному фильму. А увертюра - всегда панорамна. Она всегда даёт ОБЩУЮ характеристику и персонажу, и ситуации. Увертюра - не музыка момента, а музыка всего произведения. Это общий настрой. Это атмосфера всейм сказки, а потому нельза говорить, что "мейн" - это музыка "до того как"... Это сузыка "обо всём". Это история от начала до конца, рассказанная звуками. А потому я воспринимаю "мейн", как атмосферу и характер персонажа, и его эволюцию на протяжении всего фильма...

Это увертюра. Это панорама. Это - вся сказка. )


Рад за вас, но для меня это не так.
В колонках играет: After Forever - Tortuous Threnody

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ЭксиЛенц   обратиться по имени Re: Ответ в Рената_Бедро; "Кошмары" и "Шоколадная Фабрика" ;) (и снова о воздействии Вторник, 09 Октября 2007 г. 17:18 (ссылка)
Исходное сообщение Рената_Бедро:
Исходное сообщение Chocolatier

Gvennol, угу...именно поэтому я и молчу. Каждый волен видеть то что ему ближе и больше нравится. У каждого своя истина и свое мнение...нет смысла спорить...а мысль я выразил. )))





А я сейчас скажу парадоксальную вещь...Истины НЕТ!

Помните "Ложки нет!"?



Так вот, ложки нет! Есть сказка (альтернативная реальность) По крайней мере, вот...Мир наш, реальный, да? Он вокруг нас...И он есть, ЧТО бы мы о нём ни думали. Так же и сказка...Есть Вилли, есть Фабрика. И есть ЧАРЛИ! Он тоже есть.О нём забывать нельзя, ибо он - ключевой персонаж...Не Вилли, а именно Чарли. И это сказка (неважно как мы это назовём - мечтой, или сказкой, или иным миром, или 23-й реальностью) она такая, какая есть...И музыка такая, какая есть...И там есть всё. Если кто-то слышит силу - значит там есть сила.(я её тоже слышу) Если там есть тревога и холод - значит оно там есть. Если кто-то чего-то не слышит - это не значит, что там этого нет...) Вот это я понимаю из дискуссии.))) Отличная дискуссия!

А что касается силы... В частности силы личности Вилли Вонки...Он действительно сильный человек, а знаете почему? Потому что он не побоялся показаться слабым в глазах мальчишки...Это очень многое о нём говорит. В его пользу. Это значит, что он, хоть и эгоцентрист махровый, но только потому, что мир был к нему неприветлив. И потому он потянулся к Чарли.)))И почувствовал то, чего ему не хватало - тепло семьи, любовь родных, которых он никогда не имел...

Вот так...


Угу....махровый эгоцентрист, заваливший весь мир лучшим шоколадом...и делающий леденцы для детей, которым дают мало карманных денег...)))) махровенький он был)))

В колонках играет: After Forever - Tortuous Threnody

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ЭксиЛенц   обратиться по имени Re: Ответ в Рената_Бедро; "Кошмары" и "Шоколадная Фабрика" ;) (и снова о воздействии музыки) Вторник, 09 Октября 2007 г. 17:21 (ссылка)
Исходное сообщение Рената_Бедро:
Одинокий загнанный в угол тоскующий и подавленный человек...пусть даже титан, не создаст восхитительно-сливочный восторг.


Одинокий и загнанный в угол человек сперва создаёт себе крепость, там успокаивается, внушает себе, что всё хорошо, создаёт себе комфортные условия, как "пустынник". Погружается в себя и там черпает силы жить дальше. ПОстепенно он становится даже счастливым, потому что страсть к делу его таким делает. Творчество - это само по себе уже счастье. Сознание того, что ты в своём мире можешь всё. И рождается Сливочный Восторг Вонки.

Но творить гениальные вещи может и не самый счастливый человек...Да, Вилли говорит что всегда творил по настроению. Он умеет управлять настроением. Он черпает вдожновение в работе, и настроение приходит в норма, когда он видит, что его детище работает.

Но есть вещи, которыми не способен управлять даже гений. Я уже лет 7 живу в полном одиночестве, и большинство людей мне не нужно...Когда звонят в дверь, я не реагирую, или реагирую негативно. То есть лучше быть ни с кем, чем с кем попало. Рядом со мной нет людей, которых я бы подпустила ближе, чем "Привет-пока". Но такие люди в мире есть. И я это знаю. И жду их. И Вилли это тоже знает. И ждёт. Потому что человеку нужен человек. Всегда.


Любимое заблуждение человека-мерять других по себе.
В колонках играет: Vladiir Visotskiy - aborigeni s'eli kuka

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Olga_Dream   обратиться по имени Re: Ответ в Рената_Бедро; Вторник, 09 Октября 2007 г. 19:16 (ссылка)
И есть ЧАРЛИ! Он тоже есть.О нём забывать нельзя, ибо он - ключевой персонаж...Не Вилли, а именно Чарли.

ну, не смотря на то, что мой коммент все дружно проигнорировали..))), я все же скажу.
Раз у всех свое мнение, как ты говоришь, - а это совершенно верно, - то очень важно заметить, что у людей разнятся взгляды на то, кто же главный герой фильма! Из моих знакомых половина считает главным героем истории Чарли, вторая половина - Вилли.
Я придерживаюсь второго взгляда.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Olga_Dream   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2007 г. 19:25 (ссылка)
Chocolatier
И это сказка (неважно как мы это назовём - мечтой, или сказкой, или иным миром, или 23-й реальностью) она такая, какая есть...И музыка такая, какая есть...И там есть всё. Если кто-то слышит силу - значит там есть сила.(я её тоже слышу) Если там есть тревога и холод - значит оно там есть. Если кто-то чего-то не слышит - это не значит, что там этого нет...)

согласна ))
Как любила говорить моя добрая знакомая, каждый смотрит со своей колокольни!)
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2007 г. 21:13 (ссылка)
Исходное сообщение Chocolatier
Исходное сообщение Рената_Бедро:
Одинокий загнанный в угол тоскующий и подавленный человек...пусть даже титан, не создаст восхитительно-сливочный восторг.


Одинокий и загнанный в угол человек сперва создаёт себе крепость, там успокаивается, внушает себе, что всё хорошо, создаёт себе комфортные условия, как "пустынник". Погружается в себя и там черпает силы жить дальше. ПОстепенно он становится даже счастливым, потому что страсть к делу его таким делает. Творчество - это само по себе уже счастье. Сознание того, что ты в своём мире можешь всё. И рождается Сливочный Восторг Вонки.

Но творить гениальные вещи может и не самый счастливый человек...Да, Вилли говорит что всегда творил по настроению. Он умеет управлять настроением. Он черпает вдожновение в работе, и настроение приходит в норма, когда он видит, что его детище работает.

Но есть вещи, которыми не способен управлять даже гений. Я уже лет 7 живу в полном одиночестве, и большинство людей мне не нужно...Когда звонят в дверь, я не реагирую, или реагирую негативно. То есть лучше быть ни с кем, чем с кем попало. Рядом со мной нет людей, которых я бы подпустила ближе, чем "Привет-пока". Но такие люди в мире есть. И я это знаю. И жду их. И Вилли это тоже знает. И ждёт. Потому что человеку нужен человек. Всегда.


Любимое заблуждение человека-мерять других по себе.
В колонках играет: Vladiir Visotskiy - aborigeni s'eli kuka

LI 5.09.15
О, нет, это не любимое заблуждеие. это делает КАЖДЫЙ.) И это нормально. Хоть и не хорошо. Ибо истины не существует.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку