-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Окря_Ниров

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.12.2003
Записей: 1681
Комментариев: 14612
Написано: 27750


Есть или не есть?

Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:44 + в цитатник

 

Начало здесь: http://www.liveinternet.ru/users/743128/post241092173/page1.html

 Нефритовый_Лис, образование у меня инженерно-техническое и математическое - мехмат университета. То что я не имею философского образования, считаю достоинством, ибо у меня нет никаких философских, цеховых интересов и, соответственно, никогда не ссылаюсь на авторитеты в качестве каких бы то ни было доказательств. Зато, надеюсь, что с логикой и с пониманием научно-гипотетических методов познания, у меня все в порядке.

Вы совершенно верно сослались на "чайник Рассела", но ошибочно свели его аргументы к тезису: - "вам надо, вот вы и доказываете".

 Дело в том, что любая СУЩНОСТЬ, существование которой мы осмеливаемся обсуждать, потому и называется СУЩНОСТЬЮ, что она должна СУЩЕСТВОВАТЬ. То есть, она должна подтвердить свое существование любым способом (в практике или эксперименте), отличным от утверждения лиц, заинтересованных в том, чтобы в это существование верили.

Это и есть Чайник Рассела.

 Еще раз. СУЩЕСТВУЮЩЕЕ (СУЩНОСТЬ) должно явить свое существование, иначе, будет весьма нелогичным и наивным предполагать существование этой штуки, нежели предполагать ее несуществование. Такой "вещью в себе" и является Чайник Рассела, который, по утверждению Рассела, где-то там вращается, но никаких признаков своего драгоценного наличия не предъявляет.

 Как же можно требовать доказательств НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ того, чего НЕТ?

Ведь если никто не может проверить наличие чего-либо, что хоть как-то имеет шансы откликнуться на наше нешуточное любопытство, уже потому, что оно существует: может отразить брошенный в него предмет или свет, или породить какое-нибудь излучение (даже не говоря о том, что знатоки предполагают у Создателя наличие неслабой воли, недюжие творческие способности, горячий интерес к мирским делам и даже помыслам отдельных представителей нарастающего человечества), то как же можно доказать отсутствие того, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Того, чего нет?

Ведь то, что не существует, не может (на колу мочало): отразить, откликнуться, породить...

Следовательно, единственным разумным доказательством не существования Бога является ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ.

 Кстати, ученый, последовательно осуществляющий научно-гипотетический метод, вполне может доказывать негативные утверждения. Такое доказательство не может быть выполнено только, если негативное утверждение относится к вопросу отрицания существования какой-то сущности.

Причины я назвал выше.

А вот "Бритву Оккама" Вы, по моему, толкуете не совсем верно. Не "из двух теорий, объясняющих нечто, выбирается теория с меньшим количеством сущностей", а из двух возможных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ одной и той же теории (в частности, одного и того же утверждения), выбирается ПРОСТЕЙШЕЕ доказательство.

 В нашем случае Бритва Оккама вполне работает.

Имеется два противоречащих одно другому утверждения (гипотезы):

 -  Бог существует. (Очень много кому хочется. И мне. :)

 - Бог не существует. (Очень мало, кому нравится. Разве, что "пещерным атеистам". :)

 Существует огромадное множество разной степени невнятных "доказательств" первой гипотезы, ни одно из которых не выглядит доказательным, а некоторые просто смешны и абсурдны и, кроме того, само это существование не подтверждается никакими истинно научными исследованиями, включая палеонтологию, генетику, историю, антропологию, космологию.

 Если рассмотреть вторую гипотезу, перечисленные науки, все вместе и по отдельности, опять же, не находят никаких признаков существования Бога, если не считать нашего горячего желания верить в обратное. Можно было бы уже это считать для нас доказательством отсутствия Создателя, но такое кропотливое копание в разных науках не нужно. Согласно принципу Бритвы Оккама, простейшим доказательством несуществования Бога является отсутствие доказательства его наличия.

 Теперь попробую сам себе возразить.

Но ведь, на самом деле, Бог существует в сознании, воображении и чувствах миллионов людей. Существует!

Разве это не доказательство его существования?

Да, существует. Только, ни будет ли уместным, задать встречные вопросы? А где находился расфасованный в множестве мозгов Бог до рождения каждого из этих богоносцев?

Как бы выглядела их, и без того невнятная, Вера, если бы они родились, скажем, в древнем Египте, или в Древней Греции, если бы они были воспитаны, к примеру, стаей волков?  Или, если бы они выросли в первой половине 20-го века в семье честных коммунистов? :)

И наконец, куда переместится этот самый Бог, существующий в их щедром воображении, когда они, увы, умрут?

А мы все когда-то умрем. Или в этом есть какие-нибудь сомнения? :)

 Бертрана Рассела считаю одним из светлейших умов первых 3/4  предыдущего столетия, чего не могу сказать о  Джексоне Уэйне. По моему, последний является типичным американским писакой мракобесом, которых пруд пруди. Уверен, что он не мог хоть как-то пошатнуть гипотезу эволюционного возникновения жизни при всем ложном наукоподобии своих писаний. Впрочем, если Вы возьметесь привести его "сокрушительные" доводы, то я готов с ними по разбираться. 

 По моим взглядам, отсутствие знаний не является убийцей истины. Сами по себе знания, даже какими бы научными они ни были, не являются законченной истиной.

Главным убийцей истины являются неверные знания, претендующие на роль истины. В частности, таковыми являются знания, опирающиеся исключительно на веру.  :)

hb_26.72.40 (650x503, 114Kb)

Рубрики:  Апофил


Процитировано 2 раз
Понравилось: 2 пользователям

Fi_fa   обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 11:06 (ссылка)
Окря, я тобой горжусь :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ник_RU   обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 11:48 (ссылка)
Окря, ты, прям, поёшь стихи))). Спасибо, люблю философические песТни. Особенно, когда они по смыслу с моим убогим сознанием созвучны.
Ответить С цитатой В цитатник
Alisa_1968   обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 12:33 (ссылка)
Прелесть какая :)
Ответить С цитатой В цитатник
namby-pamby   обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 12:35 (ссылка)
Опять не соглашусь...) Никто не умирает... А то, что Вам нужны физические доказательства - это всего лишь строение Вашего ума... Можете, кстати, вот это точно подтвердить физикой и математикой и биологией и т.д. из точных наук...
Опять одни физические "доказательства"...НО! Мир не существует из одной математики и физики... Уф!!!))) Мне это напомнило фразу учительницы математики, когда она сказала "Зачем детям проходить в школе историю искусств?" Взгляд математика - прогматика... Конечно - нафик ?))) Вся наша история состоит из войн и кто-кого под себя подмял... А то, что люди строят в это время, созидают и живут ЭТИМ - нафик ?))) Мы историю изучим, кто это всё разорил и продал... Вот такая философия ?) Материализм...) Не с лучшей стороны...
Ответить С цитатой В цитатник
Лиска-Алиска   обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 16:01 (ссылка)
Окря! Позвольте Вам в любви признаться!
Ум, логика, стиль...
Ответить С цитатой В цитатник
Фаина   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 02:16 (ссылка)
Не была бы влюблена давно...влюбилась бы сразу теперь.)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 07:11 (ссылка)

Ответ на комментарий Fi_fa

Fi_fa, само твое редкое появление - уже радость, даже, если ты меня стыдишься. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 07:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Ник_RU

Ник_RU, а для меня твоя похвала - изысканный бальзам на истерзанную неверием душу. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 07:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Alisa_1968

Alisa_1968, самопального философа достаточно вот так похвалить, и он весь твой! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 08:32 (ссылка)

Ответ на комментарий namby-pamby

namby-pamby, а я вот никак не могу не согласиться, когда молодая, красивая женщина наставляет на меня свой розовый пистолет. :)

Конечно Вы правы!
Человеческая жизнь - это жизнь его души: - иллюзии, любовь, искусство, немного слез и, главное, много радости.

Надоела мне гнусная правда,
Стану жить в нарисованной сказке.
Стены спальни пусть будут, как Прадо,
Где висит мой любимый Веласкес.

Вот тогда мне не сделаться старым,
Никогда не смогу умереть,
Буду сладким питаться нектаром,
Голливудские фильмы смотреть.

Где красотка играет красотку,
И дурнушку красотка играет...
Ну, а тот, кто раскачивал лодку,
Гибнет сам... Но потом воскресает.

(ОН:)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 08:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Лиска-Алиска

Лиска-Алиска, ой! Но это же наша тайна! А вдруг кто-нибудь узнает? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 08:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Фаина

Фаина, влюбляться всегда хорошо. Даже в меня, такого несерьезного романтика.
Я, например, уже давно и многократно влюбляюсь в таинственную даму под ником Фаина.
Ответить С цитатой В цитатник
namby-pamby   обратиться по имени Среда, 03 Октября 2012 г. 02:23 (ссылка)
Окря_Ниров, где розовый?))) не люблю розовый!))) и не такая уж молодая, и не такая уж уже красивая...)

иллюзий уж давно нет, радость после года траура еще слезами выходит... хотя стараюсь радоваться...

и стихи про кого - не знаю - не про меня... и не по мне... хотя - хороши!))) *подлизываюсь*)))
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Суббота, 06 Октября 2012 г. 07:00 (ссылка)

Ответ на комментарий namby-pamby

namby-pamby, как нет розового пистолета? А чей же это аватар, под названием "Мяу!"?
Сочувствую вашей утрате близкого человека, но год траура это большой срок. Нужно радоваться потому, что своя жизнь тоже не вечная.
Я имею в виду земную, материальную жизнь со всеми ее духовными радостями.
Ответить С цитатой В цитатник
namby-pamby   обратиться по имени Суббота, 06 Октября 2012 г. 12:00 (ссылка)
Окря_Ниров, уговорили - это он по цвету розовый, а в душе он огненный...))) ;) я только его "внутрь" видела...))) ;)
когда "время и пространство" диктует свои правила, год - это столько, сколько положено... назовите как хотите "время и пространство"... но эти "правила истины" есть...
а радоваться - стараюсь, стараюсь...)
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2012 г. 14:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров;
1. Отсутствие Бога не является доказательством того, что в его существование не надо верить.
2. Если не разбирать, надо верить в Бога, или не надо, а ограничится лишь технической стороной - существует ли Бог, то есть одна Уловка, которая позволяет Богу преспокойно существовать. С какой целью он существует?

Эта Уловка опровергает Оккама, так как если Бог есть, у него есть цель, а не предполагая этой цели, иы не можем врубить бритву Оккама. Она не распространяется на неизвестную область, у которой есть какие-то законы, но они заведомо неизвестны.

Например, предположим Бог подобен человеку, и завёл человечество для какого-то эксперимента, ему важного. Тогда он не будет вмешиваться в эксперимент, так как это нарушит его чистоту. В т.ч. он будет стремиться к такому эксперименту, в котором сам он, Бог, "невидим". То есть, предоставит все доказательства наукам и стройные теории, объясняющие произвольное возникновение мира.

Кант исходил из этих соображений. Необходимо рассмотреть границы "мира" - во всех оттенках слова - и выяснить, не оставил ли там Бог нечто наспех сделанное, что выдавало бы его руку. Потому что он считал, что люди до этого не дойдут.
Кант предположил этим императивы. мол, Бог ввёл добро/зло, верность и супружеские измены, храбрость и трусость, посчитав, что мы не будем задумываться над их одновременным и внезапным происхождением у всех народов.

Когда же задумались, Бог просто увеличил время возникновения человеческой морали раз в цать. Теперь все эти императивы могут возникнуть и в результате эволюции общества.

Сейчас разбираются с геном. Шея жирафа удлинилась, возникло повышенное давление крови - бац, обратные клапаны в шее. Может ли это произойти в результате эволюции? Может ли ген включать не только строение организма, но и эволюционно возникшие инструкции: если мы увеличиваем рост, ставим на кровотоке клапаны?

В таком случае, это не описание и не чертёж, а целая библиотека размером с техбиблиотеку НИИ. Если такое может быть создано эволюцией, то да - Бога здесь опять нет.

Вот почему вопрос содержимого в гене так важен - не приложил ли он там руку?
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 07:59 (ссылка)
1. Видите ли, Ostreuss, интересно бы понять, что Вы подразумеваете под ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того,НАДО, или НЕ НАДО верить. Особенно парадоксально это звучит в контексте: "отсутствие чего-то, не означает, что "не надо верить в существование".

Под ОТСУТСТВИЕМ мы можем подразумевать разное. Например, истинное отсутствие. То есть, безотносительно общечеловеческого знания, которое само по себе ограниченно, - ОБЪЕКТИВНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

Тогда ваши слова звучат парадоксом и призывом к самообману и обману. Видимо, во имя некой возвышенной цели.

Поскольку наши знания не абсолютны, то, скорее всего, говоря "не существует", Вы имеете ввиду отсутствие доказательства существования Бога.

Тогда, слегка перефразируя ваше изречение №1, следовало бы сказать:

- Отсутствие доказательства существования Бога, не доказывает, что в Него не надо верить.

Конечно не доказывает.

Можно привести тонны доводов и примеров, которые вполне сойдут за доказательства необходимости верить в Бога.

Например, испанский сапожок- чем не веское доказательство? :)
Или еще, к примеру, бесплатные обеды по выходным в соседней со мной конфессии.
Или надежда на лучшую жизнь после смерти...
Ну и, наконец, крылатые слова из Грибоедова: "Блажен, кто верует, тепло ему на свете".

А уж, если начать приводить доводы в пользу созидательной гражданской управляемости богопослушных граждан...

Если же попытаться обосновать необходимость НЕ ВЕРИТЬ...

Дело здесь в том, что решение верить или не верить является сугубо индивидуальным, личным, МОРАЛЬНЫМ выбором каждого, по крайней мере мыслящего, человека.

Когда-то накопленные людьми сведения об окружающем мире и о собственных психологических особенностях были настолько малы и сомнительны, а религиозные традиции и шоры столь сильны, что даже самым дерзким мыслителям было нелегко отказаться от религии.

Но все же такие находились.

Однако, сейчас, в 21 веке, когда, казалось бы, давно отгорели костры над еретиками, когда столько копей поломано и жизней загублено, когда науки сумели заглянуть, в недоступные ограниченному сенсорным опытом человеческому воображению, космические дали и микросферы, сознательно принимать, да еще и проповедовать, религиозно мистическое мировоззрение для разумного человека является моральным преступлением.

(А уж о неразумных и необразованных мы ведь не говорим.)

Почему?

Потому, что отказываясь от попыток отыскать ИСТИНУ и стараться следовать ей, игнорируя современные научные знания, логику, практику, предаваться религиозному мракобесию и замшелой вере, означает заведомо выбрать ЛОЖЬ, в этом самом МОРАЛЬНОМ выборе. Выбрать и сеять ее вокруг себя.

А ведь людей, "человеков разумных", стало уже слишком много для того, чтобы они, владеющие энергиями и технологиями, могли позволить себе и дальше оставаться неразумными.

2. Если Бог такой умелец, что сумел создать все вокруг ИЗ НИЧЕГО, тончайших деталей, включающих клапаны кровяного давления у жирафов, обалденное зрение орлов, необузданную фантазию религиозных толкователей и бесчисленное количество других взаимосвязанных приспособлений, то ему и не нужно никаких экспериментов, во время которых ему приходится постоянно так неуклюже прятаться, чтобы не портить эксперимент.
Все равно проницательные богословы его давно раскрыли. Чистота нарушена. Планета инфицирована, подобно тому, как земляне рискуют инфицировать Марс.

А нечего было принимать столько активного участия в душевных людских делах.
Уж лучше, чем проводить над нами опыты, задумался бы, откуда ОН сам взялся? :)

(Исключительно для того, чтобы мой ответ Вам не остался только между нами, помещу его также в отдельный пост. Надеюсь, Вы не против?)
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 10:06 (ссылка)
Хорошо, согласен с формулировкой " отсутствие доказательства существования Бога, не доказывает, что в Него не надо верить."
Поясню ещё раз. Отсутствие физически минус одного яблока - предмета, который, будучи сложенным вместе с яблоком, образовал бы пустоту - не означает, что нельзя пользоваться отрицательными числами в математике. Как же так? Что же за мракобесы эти математики, которые в своих рассуждениях и доказательствах используют заведомо несуществующее? Они делают это, паразиты, для созидательной законопослушности неразумных граждан?

Окря_Ниров, Вы не учитываете, что определённый класс законов природы не может быть доступен людям. Те, которые относятся к ним самим. То есть, если Маркс прав, то капиталист проникается его правотой, и преобразует общество настолько, что бы пролетарской революции не было. Но тогда Маркс не прав.

Если любая теория относительно общества предсказывает нечто плохое, то мы меняем общество, и она уже неверна.

Однако это не значит, что для марсианина не существует законов развития человеческого общества. Существуют, объективные. Он-то не воздействует обратно на наше общество.
Предположим, мы украли марсианскую книгу, и там прочли эти законы о нас. Но в форме результатов. Там не объяснено, почему они правы.
Что нам делать, Окря_Ниров? Следовать им или гневно отбросить, потому что не видно никаких доказательств?

Обратимся к 10 заповедям. Смотрите, как интересно. Гитлер открыто провозгласил уничтожение определенных наций (не убий) - в результате проиграл. Ленин нарушил "не укради" (отобрал собственность) - в конце концов коммунизм завалился. На мой взгляд, хотя это спорно, в истории полно умышленного отвержения заповедей и попыток их объяснения и обхода - и все они рано или поздно кончались фатально.

Разберёмся с самой простой - "не убий". Казалось бы, общество, где такая заповедь не существует, не жизнеспособно. Однако представим, что у Вас есть право убить любого человека - если Вы вырастили и воспитали пятерых.
Как теперь? Жизнеспособно, или нет?
Окря_Ниров, такие общества были... и погибли.
Заповеди для нас недоказуемы. Но в них надо именно верить. Именно вера в псевдо-бога обеспечит правильное применение заповедей в решении жизненных задач. И что из того, что это искусственная конструкция?

Если я Вам докажу, что убивать можно и полезно, Вы же не пойдёте это выполнять? Что-то Вас остановит, даже если Вы в это поверите?
Окря_Ниров, значит Вы просто верите в Бога. Если Заповедь можно было бы доказать, её можно было бы и обойти - а Вы этого никогда не сделаете.

2. Об эксперименте.
Бог не делал почти ничего и никуда не вникал. Он запустил какой-то процесс, он пошёл автоматом. Среда, созданная этим процессом, вполне удовлетворяет потребностям эксперимента. Остаётся лишь запустить сам эксперимент.
Безусловно, Бог не всезнающ - иначе вообще смысл разговора пропадает.
Ответить С цитатой В цитатник
Ник_RU   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 10:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss Вообще-то мне казалось, что прежде чем приводить пример неплохо бы самому его продумать. Так вот пример с математическими яблоками означает, что если рядом будут лежать яблоко и Минус яблоко, то...там ничего лежать не будет. И для понятия этого не надо верить в то или иное. Для этого нужно росто ПОНЯТЬ правила игры, которая применяется в сущем. И причём тут невозможнось пользования отрицательными числами...?
Ответить С цитатой В цитатник
namby-pamby   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 11:35 (ссылка)
Окря_Ниров, Ник_RU, опять веклосипед изобретаем ?) что нам опыт времен ?))) ;) да - у женщин есть более правильное занятие - ростить детей - а не увлекаться полемикой...) и просто впитывать правила из пространства - не разжевывая их и не пробуя на вкус - просто довериться природе! так как доверялись ваши матери, нося вас в чреве...) понимаю - этого мужчинам не понять, потому как проверить нельзя....))) :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ник_RU   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 11:38 (ссылка)

Ответ на комментарий namby-pamby

А что? У нас сегодня уж и обед готов? И стирка закончена? И дети при деле и с книжками???!
Ответить С цитатой В цитатник
namby-pamby   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 11:56 (ссылка)
Ник_RU, это ты у меня или у себя спрашиваешь ?))) у меня дети всегда с книжками - даже на уроках с художестенными под партой :)
у а мну сегодня - кашель и сопли....(( Так что - все в сад!!!)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ник_RU   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 12:46 (ссылка)

Ответ на комментарий namby-pamby

Ну как же ты так! Осень золотая, а ты с кашлем!!! Ох...
Ответить С цитатой В цитатник
Ник_RU   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 13:09 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
namby-pamby   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 13:32 (ссылка)
Ник_RU, Миш, издеваешься ? Это вообще нужно читать ? Словоблудство... Причем - слово "блуд" преобладает... Кроме кича и большого "Я" - ума не вижу... Начитанность исключает ум - всё что вижу там...
Ответить С цитатой В цитатник
Ник_RU   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 13:50 (ссылка)

Ответ на комментарий namby-pamby

Увы. Я абсолютно с тобой не согласен. Чистая речь и ясный ум.
Ответить С цитатой В цитатник
namby-pamby   обратиться по имени Четверг, 11 Октября 2012 г. 15:08 (ссылка)
Ник_RU, ум хаять то, что не понимаешь ? офигительный подход!!! тогда - мне тут делать нечего... кроме женского бла-бла-бла я там ничего не вижу... извини... но кичиться она мастак, а ты вкедешься на этот кич... Кич - чистой воды, точно так же как у многих журналистов... Я за "искусство", но не за "искусство" людям головы морочить... Поэтому и не люблю такое "бла-бла-бла"... Не люблю рядом стоящих...Особенно женщин!!! Природой дано другое... Не в твою сторону - ты понимающий, рядом стоящий... А здесь - женская вода-водянистая...
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 12 Октября 2012 г. 22:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, а разве числа, включая положительные и целые, где-нибудь существуют? А слова? :)

Ostreuss, знание законов природы не освобождает от ответственности за их исполнение. :)

Ostreuss, советский воин принял заповедь "Убей фашиста!" и победил. :)

Ostreuss, можно доказать заповедь "Не возжелай...", но не возможно обойти. :)

Ostreuss, если верить в Бога так просто, то почему бы не поверить при подходящих комиссионных? :)

2. Ostreuss, почему Бог такой неприлежный? Мог бы и вникнуть. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 12 Октября 2012 г. 23:17 (ссылка)

Ответ на комментарий namby-pamby

Исходное сообщение namby-pamby
Окря_Ниров, Ник_RU, опять велосипед изобретаем ?) что нам опыт времен ?))) ;) да - у женщин есть более правильное занятие - растить детей - а не увлекаться полемикой...) и просто впитывать правила из пространства - не разжевывая их и не пробуя на вкус - просто довериться природе! так как доверялись ваши матери, нося вас в чреве...) понимаю - этого мужчинам не понять, потому как проверить нельзя....))) :)

_____________________________________________________________________________________________________________

namby-pamby, когда Господь извлекал из ребра первого мужчины первую женщину, между прочим, абсолютно без наркоза, он на протяжении всей операции непрерывно повторял: -" Доверяй, но проверяй".
С тех пор под сердцем у мужчин завелся чрев сомнения. С тех пор с этим ничего поделать не удается. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 12 Октября 2012 г. 23:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Ник_RU

Ник_RU, спасибо. Мне рассуждения этой Горжетки очень понравились, хотя к парочке из ее ответов на анкету я и мог бы слегка по придираться. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку