ШАХМАТЫ-ТЕМА НЕЗНАКОМАЯ.НО ПИШИТЕ ВЫ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! ДАЖЕ НЕЛЮБИМЫЙ АПЕЛЬСИН ЗАХОТЕЛОСЬ ВКУСИТЬ!!!ВСЕХ БЛАГ ВАМ!!!МАДАМ ДАМКА

Ответ на комментарий Emiliaa

Исходное сообщение Emiliaa
ЭВМ была для всех - рукотворным чудом, если судить по тому, что она умела.
Я живу в закрытом городе. Атомная промышленность. В те далекие годы я была ну очееень молодой, но помню , что у нас на объекте где я работала под эту самую ЭВМ было отведено огромное помещение .Я понятия не имею, что и как там происходило, но когда туда попадала...Изумлению моему не было предела... Обслуживали эту машину всего-то несколько человек, а вот командировочных со всей страны было очень много.
Ну, в шахматах я пас, но знаю мужики наши также все свободное время проводили за этим занятием...
Здравствуйте!

Emiliaa, здравствуйте!
Со мной здороваться так же надежно, как давать деньги Ходже Насреддину в залог того, что он через десять лет научит Ишака читать.
Согласно легенде, Ходжа без колебаний взял у Шаха мешок золотых, с радостью согласившись лишиться головы, если к тому времени ушасто-способное животное не научится бегло читать.
Когда друзья и жены с чистосердечными восточными рыданиями начали упрекать Насреддина в самоубийственной корыстной безрассудности, тот весело ответил, что ничем не рискует, ибо за десять лет кто-нибудь из троих обязательно помрет.
Чтобы дождаться моего ответного пожелания здоровья, приходится весьма долго здравствовать, так сказать, на самообслуживании. :)
У нас ведь тоже был закрытый город. Ну, может не настолько...
А в шахматах нельзя пасовать. Это ведь не футбол. :)

Ответ на комментарий Inessa_Armand

Исходное сообщение Inessa_Armand
Окря_Ниров , меткую пословицу Сережа взял на вооружение!

Но почему же дамы и девушки нашего отдела так невысоко оценивали его меткость?
Мне это понять не удавалось. Я их, кажется, даже спрашивал...
:)

Ответ на комментарий Fani_Jovik

Исходное сообщение Jovik
Окря, здравствуйте!))
Пишите Вы редко, но сами понимаете, что могу сказать дальше...)))
Получила огромное удовольствие от рассказа, (сижу, улыбаюсь, скулы уже сводит)). Надеюсь, что следующего поста не нужно будет "три года" ждать!))))

Jovik, спасибо.
Судя по всему, три года я не утерплю. :)

Ответ на комментарий val_2001

Исходное сообщение val_2001
Как участник этих событий, подтверждаю, что все так и было !!!!!!

val_2001!

Единожды солгав
себе, или другому,
уже не различишь,
где правда, а где ложь.
И вот уже летишь,
не подстелив солому,
на камень головой...
Печенкою на нож.

ОН :)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Аноним
ШАХМАТЫ-ТЕМА НЕЗНАКОМАЯ.НО ПИШИТЕ ВЫ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! ДАЖЕ НЕЛЮБИМЫЙ АПЕЛЬСИН ЗАХОТЕЛОСЬ ВКУСИТЬ!!!ВСЕХ БЛАГ ВАМ!!!МАДАМ ДАМКА

МАДАМ ДАМКА!
А давайте с вами сбежим из шашек в шахматы. Анонимно.
Будем любить апельсины...
У Прокофьева есть такая опера "Любовь к трем апельсинам"...
Бывают очень вкусные апельсины.
Вам всех благ!

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Да не играла я в шахматы сроду, но ходы откуда-то знаю...
Но я яростная болельщица в футбол за свою непутёвую "Томь". Здравствуйте.

Ответ на комментарий Emiliaa

Исходное сообщение Emiliaa
Да не играла я в шахматы сроду, но ходы откуда-то знаю...
Но я яростная болельщица в футбол за свою непутёвую "Томь". Здравствуйте.

Emiliaa, понятное дело... Все женщины по жизни - натуральные шахматистки. Они знают ходы от рождения. Им и не надо играть за доской.

А футбол здесь, в Америке, давно уже стал почти исключительно девчачьей игрой. Его даже переименовали в соккер. При этом футболом, почему-то, называют игру, которая никакого отношения к ножкам не имеет. :)
Желаю здравствовать вам и вашей любимой команде "Томь"!

Сколько лет, сколько зим! Спасибо за пожелания...И вам всех благ!

Emiliaa, неужели я уже дошел до того, что не замечаю лет и даже зим?!
А мне казалось, что мною потерян только счет неделям и месяцам...
Нужно пойти и осторожно выяснить сколько же мне лет.
:)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

По секрету и только Вам на ушко: лично меня вообще не волнует сколько мне лет...

Emiliaa, этот секрет не утаить. Вон по аватару видно, что Вам рано еще волноваться.
Если бы я родился 4 Мая, а лучше - 1-го, то я бы тоже не волновался. :)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

В советские времена у меня никогда не было полноценного Дня рождения.Два дня народ празднует по полной, а на меня уже ни у кого сил не остаётся.Я с некоторых пор тоже особого внимания не обращаю на дни рождения, во всяком случае свои.Что здесь радостного?
А Вам тоже рановато переживать, я же знаю сколько Вам лет...Ещё лет 40 можно пахать...

С днем рождения!
Помню ту машинку.

Emiliaa, а откуда Вы знаете сколько мне лет? Кто разболтал?
Виновные будут строго наказаны!
Это же секрет, алиби, на тот случай, если я испорчу чью-нибудь борозду.
:)

raf_sh, разве можно так долго помнить?
А вот я не помню, когда родился: днем или ночью?
:)

Исходное сообщение raf_sh
Исходное сообщение Окря_Ниров
raf_sh , разве можно так долго помнить?
А вот я не помню, когда родился: днем или ночью?
:)
Видимо, ты родился спя.

raf_sh,

...да так и не проснулся.
Но сны! Какие были сны!

Здравствуйте, уважаемый Окря_Ниров !

Многократно прочитывал две страницы вашего дневника - Шахматы и жизнь 4. и Шахматы и жизнь 5.
Интригует меня рассказ об Вашей Мини-ЭВМ, скопированной с американского оригинала, добытого "со свежезатопленной американской подводной лодки".
Если вас не затруднит, можно об этой истории подробнее?
Я живу в г.Саратов и подозреваю, что речь идёт о прототипе - PDP-8 и нашей копии - "Саратов-2".
Я знаю многих людей, работавших над "Саратов-2".
К сожалению, многие в серьёзном возрасте, а иных уж и нет среди здесь... :(
Я пытался узнать подробности этой Вашей легенды о "свежезатопленной подводной лодке" - и даже не нашел за что зацепиться - никто не слышал такого...
Хотя "Саратов-2" делали точно в нашем городе - в Центральном НИИ измерительной аппаратуры (ЦНИИИА): http://www.inno.ru/press/articles/document31368
http://www.om-saratov.ru/article/detail.php?ID=1177
"...не случайно же первая советская промышленная ЭВМ называлась «Саратов -2» и родилась в этих стенах. «Содрана» с американцев, но сделали ее мы."

Если Вас не затруднит - расскажите подробнее как о самой Мини-ЭВМ, так и об истории с подводной лодкой.
Интернет скуп на материалы о "Саратов-2" и фотографию я нашел только одну...
Скажите - это действтельно она?
http://sachkodrom.ru/?an=onefoto&fotoid=13978&userId=946&p=1

С уважением, Лаврентий.

Ответ на комментарий

Уважаемый Лаврентий!

Спасибо за внимание к моему посту. Это очень приятно.
Извините за то, что отвечаю не сразу. Позавчера я уже почти написал вам ответ, но по неловкости случайно его стер, не отправив. Это иногда случается в редакторе Li.ru.

Мне приятен также Ваш интерес к Мини-ЭВМ "Саратов".
Это был мой первый компьютер, не считая незначительной университетской практики на "Минск-22".

Да, она действительно, пожалуй, была первой советской Мини-ЭВМ, которая отличалась тем, что вся целиком умещалась на столе.

Я, после университета поступив на работу в НИИ "Волна", был назначен ответственным за программное обеспечение для разрабатываемого в нашем отделе дисплея, того, что по теперешнему называется - монитор. Этот монитор тоже являлся первой отечественной разработкой подобного устройства настольного типа.
Немногие существовавшие до того советские мониторы, представляли из себя большие железные шкафы с телевизионным экраном и крупной клавиатурой на консольной полочке.

Наши новые дисплеи даже собирались установить во Всесоюзном Центре Космических Исследований, что по тем временам было ну о-о-очень престижно. К нам приезжала, помню, делегация из Звездного городка.

К сожалению, эти наши дисплеи, названные "Алмаз", как и Мини-ЭВМ "Саратов-2", постигла та же участь, что и большинство неплохих, успешных разработок того времени.

Когда проекты, длящиеся 2-3 года и продолжавшиеся иногда до 10-ти и более лет, завершались, и вся документация была готова, министерская комиссия принимала опытно-конструкторскую работу (ОКР или "тему", как тогда говорили).
Затем иногда выпускалась небольшая опытная серия в пять - десять - в лучшем случае - пятьдесят образцов, документы сдавались в архив, а разработчики срочно подыскивали себе другую ОКР, чтобы получать финансирование от министерства и, соответственно, зарплату.

Попросту говоря, до промышленного, т.е. до серийного производства новых изделий не доходило. Для этого необходимы большие капитальные вложения, риск и соответствующие стимулы. Министерскому начальству все это было не нужно, если на них не давили сверху из Кремля, в основном в случае угрозы утраты военного превосходства или особых амбиций руководителей государства.

Если для некоторых разработок и бывали исключения, то лишь благодаря самоотверженным усилиям отдельных энтузиастов, при этом обязательно имеющих большие неформальные связи в министерствах и выше.

Именно таким энтузиастом являлся главный конструктор и вдохновитель нашего дисплея Николай Григорьевич Козлов.
Он то и принимал меня, молодого выпускника мехмата, на ту работу.

У Козлова были связи в министерстве и, увидев однажды на международной выставке изящный настольный дисплей, а это демонстрировалось там, как величайшее техническое достижение того времени, он загорелся идеей сделать такой же свой, отечественный, на собственных оригинальных идеях. Говорили, что наш дисплей даже в министерстве тогда называли "Козлотрон".

НИИ "Волна" - теперешний "Алмаз", который на Трофимовском мосту, "Тантал" и ЦНИИИА подчинялись одному Министерству Электронной Промышленности. Поэтому наш отраслевой отдел 99 переводили то из НИИ "Волна" на "Тантал", когда было создано объединение двух предприятий с названием, как у нашего дисплея, "Алмаз", потом нас переводили обратно...

Думаю, что удивившее всех в то время решение Козлова принять предложение директора Тантала, Умнова, и занять должность парторга завода, было принято не без цели: все же вывести свое детище - настольный дисплей в серийное производство.

В должности парторга Николай Григорьевич Козлов скоропостижно умер где-то в конце семидесятых, начале восьмидесятых годов от инсульта. Было ему Тогда, как помню, 42 года.

Дисплей тоже умер в архивах, морально состарившись лет через 5-8. А ведь какие ребята над ним трудились!

Благодаря своим связям, Козлов, еще при сборке самого первого дисплея, сумел добиться того, чтобы ему для отработки связи дисплея с ЭВМ и для демонстрации на выставках передали один из первых, опытных образцов Мини-ЭВМ "Саратов-2". Не помню, какая это была машина у них: первая, вторая или третья.

Поскольку ЭВМ "САРАТОВ-2" часто сбоила, и документация была еще не готова, нам просто передали неважные переводы с английского некоторых американских инструкций на синьке, то мне приходилось несколько раз посещать родственный нам по министерству ЦНИИИА.

Там-то мне и рассказали, что прототип "Саратов-2" снят с недавно утонувшей американской подводной лодки.
Какая то была лодка и как в нее проникли наши разведчики, я не спрашивал, да из них никто тоже не знал. Тогда детали происхожденияя трофеев холодной войны являлись великой тайной. Говорить об этом и сильно интересоваться было даже опасно.

Даже и сейчас всякие советско-российско-американские подводные лодочные дела остаются во мраке:

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1421

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1...1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Scorpion_(SSN-589)

http://flot.com/history/si58.htm

http://video.google.com/videoplay?docid=-559561980...6710#docid=-222207190998002267


Показывали мне там ребята и сам прототип. Это была Мини-ЭВМ PDP-8.
Она стояла в отдельной комнате, находилась в прекрасном состоянии и работала практически бесперебойно, чего, к сожалению нельзя было сказать о нашей копии.

Однако, меня, тогда еще преисполненного юношеским максимализмом, поразил факт, что вокруг компьютера сидели наши инженеры с электрическими приборами и штангенциркулями, которые занимались тем, что теперь называется красивым термином реверс инжиниринг.
То есть передирали изделие в свои схемы и чертежи.

Тем не менее, при общем внешнем сходстве, том же размере и таком же дизайне, "Саратов-2" выглядела, к сожалению, несколько грубее.
Ну, клавиши были покорявее, битовые, регистровые окошки с лампочками были, почему-то у "Саратова-2" квадратными, а не круглыми, как у PDP,
Насколько я помню, и быстродействие у нашей ЭВМ отставало процентов на 20.

В остальном вся внутренняя логика была точно такой же.

Свое программное обеспечение ребята там не разрабатывали. Просто скопировали все бумажные перфоленты, которые они получили вместе с американской машиной, и передали нам.

Понимая, что своими воспоминаниями я навряд ли удовлетворю Ваше любопытство, собирался подробно рассказать, как ЭВМ "Саратов-2" работала и как на ней программировали.

Однако, когда задал в Гугле "PDP-8", то оказалось, что в интернете об этой машине всего очень много. Я столько рассказать не осилю.

Вот ссылки:

http://en.wikipedia.org/wiki/PDP-8

http://www.pdp8.net/

http://www.pdp8.net/#pictures

http://www.divms.uiowa.edu/~jones/pdp8/

Там, правда, на английском. Если у Вас возникнут вопросы, то я с удовольствием на них отвечу.

А выглядела наша "Саратов-2" практически так же, как эта PDP-8 на фотографии.




Желаю Вам всего доброго.

ОН

Уважаемый, О.Н.!

Благодарю Вас, за то, что Вы откликнулись таким интересным рассказом!
Тем более, что судя по Вашему знанию нашей "инфраструктуры", мы с Вами земляки и окончили одно и то же учебное заведение? :)
Я вошел в микропроцессорную технику с К580ВМ80, поэтому Вы можете понять мой интерес к тому, что было ДО него.
Тем более, если это происходило в нашем городе!
Оказалось, что я довольно смело предположил, что "я знаю многих людей, работавших над "Саратов-2". Я узнал лишь много фамилий... :(
Когда я решил поинтересоваться у своего начальника - с кем из этих людей есть возможность побеседовать про "Саратов-2"...
То он просмотрел список со следующими комментариями:"так... ну этот умер 7 лет назад.... этот 5... и т.д."
На попытку разговорить его про эпизод с подводной лодкой он ответил, что вполне может такое быть, но "чего ты от меня-то хочешь? Я к твоему сведению не такой уж и древний!"
Так что - вдвойне благодарен за ваши воспоминания!

Материалы по PDP-8 я естественно прошустрил для себя вплоть до архитектуры и системы команд - интересно!
Непонятно было - почему же "Саратов-2", как аналог, не вызывал повода похвастаться...
Теперь, похоже, я понял причину... :)

Одна небольшая просьба - я участвую в работе компьютерного форума:
http://www.nedopc.org/forum/index.php
где хотелось бы рассказать о PDP-8 - "Саратов-2". Тем более, как мне кажется, кусочек "Саратов-2" у меня есть на память. :)
Демонтаж некоторых древних машин - это было уже и моих рук дело... :)
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9436
Если Вы не возражаете, я хотел бы использовать часть Вашего рассказа очевидца здесь?
http://www.nedopc.org/forum/viewforum.php?f=39

А что касается подводных лодок, то уже про наш любимый К580ВМ80 (i8080) существуют похожие рассказы, почему меня это и заинтересовало.:) Часть собрана на нашем ресурсе:
Как украли i8080 - http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9572
Цитата:"...когдато ходили байки что проц 8080 украли и везли на подводной лодке, америкосы на своих подводных лодках гнались, но не догнали...".

Ещё раз благодарю Вас за интересный рассказ!
Желаю здоровья и шахматных успехов!

С уважением, Лаврентий.

PS. А последние новости из "теперешнего "Алмаз", который на Трофимовском мосту", и который у нас теперь "Алмаз-Фазотрон", к сожалению вот такие:
http://www.vzsar.ru/news/2011/10/10/ushel_iz_zhizni_edgar_semenov.html

PPS. И с внешним видом "Саратов-2" некоторая заковыка. Я разыскал в Интернете справочник по этим старым ЭВМ, там рисунок "Саратов-2" примерно как по моей ссылке:
http://sachkodrom.ru/?an=onefoto&fotoid=13978&userId=946&p=1
то есть шкаф, размером с холодильник "ЗИЛ" а рядом столик, на котором "Консул".
Вы же говорите про настольный вариант. Может он оформлялся в стандартную стойку потом?

Ответ на комментарий

Лаврентий!

Пожалуйста, ссылайтесь на меня сколько угодно, тем более, что, если я правильно понял, в этом форуме Вы фигурируете под скромным :) именем God и пишите забавные вещи весьма интересно.

Мне приятны люди, которые увлекаются такого рода раскопками.

Как вы понимаете, PDP-8 и соответственно Сараотв-2, были сделаны еще не на микропроцессорах, а на некоторых интегральных схемах и простых транзисторных элементах, смонтированных на платах.

Никаких ПЗУ компьютер не имел.

Работа после включения начиналась с занесения вручную с клавиатуры, в битовом формате, программы - Начального Загрузчика, в конкретные (задние) фиксированные адреса оперативной памяти.

Затем со считывателя перфолент, уже этой программой Начальной Загрузки, вводился с перфоленты Абсолютный Загрузчик, который, в свою очередь, использовался для ввода Главного Основного Относительного Загрузчика, используемого для загрузки любых программ с перфолент в любые нужные адреса ОП.

Сама оперативная память была сделана на ферритовых колечках с навитой на них проволокой. Биты памяти 0 или 1 определялись намагничиванием или размагничиванием колечек.

На фотографии, которую я Вам предложил, верхняя, зачем-то полупрозрачная, часть и есть та самая Оперативная Память на ферритах. Там с двух сторон, объемные кубики, собранные из этих колечек, каждый по 4096 двенадцатиразрядных слов. Плата самого процессора и регистры располагались в той части ЭВМ, которая стоит непосредственно на столе.

Так выглядел офисный вариант.
Мы работали именно на таком.

Припоминаю, что я разок видел у разработчиков и стоечную версию компоновки, как на вашей фотографии, но я не знаю, какие устройства еще на стойке присутствовали.

Мы у себя потом приобрели еще два здоровенных шкафа со сменными магнитными бобинами, для Минск-32, которые с нашими ребятами сами подключили, и я сделал небольшую информационно-поисковую систему на магнитных лентах, включающую Саратов-2 с дисплеем Алмаз.


Созданному комплексу я придумал тогда название СИР - Система Информации Руководителя. Предполагалось, что подобное название может привлечь руководство министерства, главка или хотя бы предприятия.

Эту самую СИР мы демонстрировали министерским приемным комиссиям и на двух или трех промышленных выстках.

Дальше дело не пошло по причинам, приведенным ранее.

Желаю Вам успеха.
Буду рад прочитать ваши новые сообщения на форуме.

ОН

Уважаемый, О.Н.!

Благодарю за Ваш второй интересный и столь подробный рассказ!
Я тут времени даром тоже не терял, и материалов по «Саратов-2» накопилось у меня достаточно, чтобы попробовать о ней рассказать…
И я это на нашем форуме: http://www.nedopc.org/forum/viewforum.php?f=39 начал.
Я там все же фигурирую под своим скромным коротким именем - Lavr :-), а God - это наши местные знаки отличия, показывающие количество написанных автором сообщений.
God - (а мы в шутку называем его "Гад" :) - присваивается за 1000 сообщений, и по этому признаку, я может, и "даббл-God", но не в этом главное…
Так, разобравшись в конструкции наших PDP-8/«Саратов-2», я пришел к неожиданному выводу, что, похоже, отдельные части «Саратов-2» у меня есть в моём радиолюбительском хламе. И, возможно, даже пульт управления…
Собираюсь в дальнейшем сфотографировать это и выложить в нашем форуме.
Рассказ должен получиться иллюстрированным и интересным, хотя, похоже, и длинным…
Но начало положено: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9778

С благодарностью за Ваше живое участие в моих "раскопках",
Лаврентий aka Lavr.

Lavr,

Спасибо. Буду с интересом, и даже с пристрастием, читать.

Кликабельная ссылка: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9778

Я перечитал, Вашу информацию про те DECовско-Саратовские творения и хочу добавить к таблице, которую Вы там приводите, что к компьютеру был также приложен, в числе прочего Стандартного Программного Обеспечения, программный блок арифметики для чисел с плавающей запятой на перфолентах.

Загрузив этот программный блок в оперативную память, можно было, пользуясь довольно простым программным интерфейсом, выполнять весьма точные рассчеты.

Интерпретатор Фокала и компилятор Фортрана, естественно, включали в себя блоки с плавающей запятой тоже.

Это к тому, что числа с фиксированной точкой поддерживались аппаратно, системой основных встроенных команд компьютера. Однако, необходимая точность и, соответственно, представление чисел оставались вполне в руках программистов. Нужны были только Время и Память.

ОН

Три момента вспомнилось.

Первый. Есть люди, воспринимающие шахматы как войну и, что главное, мерку для умов. Проигрыш для них - страшное дело. Горе, приговор.

Второй. Как-то сам попал в ситуацию, когда выиграть было нужно чрезвычайно. На пляже санатория играли на вылет. У меня там был приятиль - сын врача, десятиклассник. Играл он хорошо (первый разряд).
Мы с ним нередко "играли в игру" - один дожидался за доской другого, а сыграв между собой уходили купаться.
И вот когда я его дождался за доской, взрослый "отдыхающий" его прогнал. Мол, для отдыхающих шахматы. И "не для детей". Я с этим кадром играть отказался - "с хамами не играю".
Но потом он опять попал мне в соперники, уже по очереди.
Вот тогда важен был именно выигрыш. Потом он ещё раз попробовал. Больше не подходил. Ведь всякий раз говорил ему "дети в шахматах не по возрасту, по игре - вы тому пример".

В эру PDP и самопальных домашних компов товарищ подсовывал программку за программкой (шахматные). Они были слабыми. Думали долго. Потому нередко всю ночь. Нередко проигрывали.
А потом... А потом они стали быстро выигрывать всякий раз.

О-па!
PDP, оказывается, вот с каких времен! А я Электронику-60 считал клоном PDP.

Ответ на комментарий Ржевский

Ржевский, я и сейчас думаю, что умение легко проигрывать, особенно в шахматы, дорогого стоит, тем более с годами. А PDP-8 это моя первая компьютерная любовь. :)