да мне кажется, что просто привыкли оперировать банальностями
кто-то скажет, ах мысль материальна, все и покивают, ну да, ну да
а че почему и не задумываются
поэтому собственно и доказывать не могу...
хотя может у девочки просто с инетом проблемы возникли :))
а мы тут уже теории навыводили :)

Надеюсь эта дама не я. Как же с тобой спорить если ты все споры сводишь к тому, чтобы поднять собеседника на смех? Не уважаешь оппонентов....Вот посмотри, и друзья твои собрались взглянуть на расправу, удовольствие получить.
Я не знаю материальна ли мысль.
Но оперировать жизненными процессами проще исходя из теории, что да, материальна, как например, ты же объяснял, что электричество мы себе представляем определённым образом, хотя бы как воду, что бы оперировать, пользоваться. Условно приняли за данность.
Имею пример материализации из пространства:
Петрович мечтал о Hang Dram, но это было не реально, в принципе не осуществимо. Предмет не поступает в продажу. Чтобы его получить необходимо за год сделать заказ в Швейцарии в Бёрне, через год приехать, пройти обряд посвящения в течении суток, только тогда можно забрать свой инструмент с паспортом и подписать документ о том, что никогда его не продашь, а если захочешь расстаться - вернёшь изготовителю.
На аукционах они сейчас стоят примерно $6000 ...
Петрович ничего такого не мог себе позволить, просто мечтал, вздыхал и смотрел на YouTube ролики бесконца..
И вдруг к нему в парке подошёл чёрный человек и "подарил" Hang Dram за $70. "Чудо, чудо, закричали тут Швамбраны все!!" Их во всём Нью-Йорке не больше трёх штук. Нам пришлось послать его в Бёрн, чтобы получить паспорт и для расследования.
А вы говорите, не бывает :)))
Это у вас не бывает, а у нас - очень даже запросто:))
Вам хочется типа научных всяких подтверждений? Их есть у меня! Протоны электроны + гормоны нейроны, устройство мозга опять таки...Просвещайтесь на здоровье.
Я надеюсь от меня не требуется пересказывать своими словами два двухчасовых научпоповских фильма?...

http://www.moviesfoundonline.com/what_the_bleep_do_we_know.php

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=766870

Просто человек со временем меняется, как и его мнение. Особенно молодые. Еще писать не закончила, а уже мнение поменялось и как при этом изменении спорить.

[QUOTE]Исходное сообщение Lidia_Lyuba_Borochin ...оперировать жизненными процессами проще исходя из теории, что да, материальна, как например...

Следует ли понимать так, что в приведённом Вами "примере", некий гражданин, одним тем, что мечтал о чём-то (думал, мыслил, фантазировал и проч.), - "оперировал жизненным процессом"?

Verkhunoff, а почему бы и нет? "Чудо" налицо. "Совпадение"? Это всяк может сказать, что ж проще? А попробуйте ка объяснение придумать...

Lidia_Lyuba_Borochin, я просто хотел знать Ваше мнение.

Verkhunoff, нету мнения. Я с удовольствием принимаю к рассмотрению обе теории. И та и другая имеют свои очевидные достоинства и недостатки. Я эмоционально не вовлечена в ситуацию...
В конкретном же случае, привожу факт, достаточно необычный и хотела бы как раз таки услышать мнение сторонников теории нематериальности мыслей...

Lidia_Lyuba_Borochin, если у взрослого человека нет никакого мнения относительно базовых и основополагающих элементов бытия, то это, как минимум, чрезвычайно странно, а отчасти и пугающе. Да и с теорией о том что мысль материальна - я не знаком. Если Вы сочтёте возможным ознакомить меня с нею, я буду Вам весьма признателен.

Мой опыт общения в интернете подсказывает мне, что как только собеседник перестаёт обсуждать предмет разговора и начинает обсуждать тебя, твою взрослость и странность - пиши пропало.
Как Вы могли заметить, уважаемый Verkhunoff, в своём первом же комментарии я оставила две ссылки с соответствующим материалом по теме. Ознакомьте себя с ними, если вам так будет угодно :)

Ваш первый комментарий содержит 2 ссылки. Одна на крайне неинформативный форум, а вторая на некий фильм, качать-смотреть каковой мне трудно по причинам техническим. Но даже если и было бы возможно, то теории в фильмах не освещаются. Если фильм, как показывает мой жизненный опыт, то всё будет на уровне эмоционального и околонаучного рассуждения о барабашках. Вместе с тем, для освещения теории (буде таковая действительно имеет право именоваться теорией), достаточен базовый инструментарий, как то: тезисы, антитезисы, аргументы и проч. Ничего этого нет, посему я просто не вижу предмета обсуждения, или, как Вы выразились, разговора. Так что "переставать" тут просто нечего. Не сочтите за труд, и всёж, осветите теорию? Или она наличествует только лишь в фильме, и никаким другим образом, кроме как посмотрев оный, ознакомится с нею никак нельзя?

Хотеть не вредно)
но интересно, согласись, Окрюшка.
Как здорово было бы, если так!
Все бы учились согласовывать свои намерения с поступками...)

Verkhunoff, первая ссылка приводит к экрану, на котором демонстрируется фильм, безо всякого скачивания. Форум под ним. Я не сформулирую теорию лучше, чем это сделано в фильме. Для чего, скажите, мне изобретать велосипед, если это уже сделано, к тому же лучше, чем я смогу, сколь бы не старалась? Я уже сделала так, как мне удобно. Желаете говорить - смотрите, не желаете, оставайтесь при своём.
Второй фильм сложнее и глубже первого. Опять же его можно найти без скачивания, было бы желание. Коли такового нет, то и говорить не о чем. Оставайтесь при своём мнении. Как там у Чехова замечательно сказано? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

В данный момент мои мысли материализовали мне тут, хорошую погоду взамен проливного дождя и я отправляюсь на дачу. Вернусь не раньше понедельника. Посему откланиваюсь.

Lidia_Lyuba_Borochin, скачивание и просмотр через web-интерфейс - одинаковый траффик. Тратить как его, так и время на какую-то загадочную (эзотерическую?) "теорию", каковую, что дивно, даже произнести-то трудно - нет никакого ни резона, ни желания. Счастливой материализации.

..сэр, а если скажу: не материальны, но материализуются?))

Вопрос действительно филосовский. Но если вспомнить чему нас учили в школе: Материя это то,что мы можем измерить. Когда человек мыслит, то в лобной части его головного мозго образуются электрические сигналы,которые,как и любое электричество, можно измерить. Однако любое действие органов человека тоже образует электросигналы. Так что мне пока представляется, что это тот же вопрос что первично яйцо или курица.

Vladimir_Levin, нет тут философского вопроса вовсе. И научного нет. Даже физиологического нет. Есть вопрос веры, и не более того. Никто не спорит с тем, что деятельность мозга являет собой элетрохимический процесс, при котором, безусловно, возникают разности потенциалов. Отмечу, что не только в лобных долях коры. И, собственно, что с того? Начнём философствовать на тему: является ли электрон материей ли энергией? Придерживыаетесь ли вы во взгляде на него волновой или корпускулярной теории описания?.. Ерунда всё это. В контексте темы. Поскольку гражданами, исключительно далёкими от понимания механизмов жизнедеятельности мозга, ставится предположение, что совокупностью этих потенциалов (или, возможно другими, разумеется "тонкими" и "неизвестными" полями), биологический объект может не менее чем "материализовать" (слава богу что условно) желаемое. Так что ни предмета спора, ни даже предмета разговора я просто не вижу. Было бы, конечно, интересно взглянуть на "теорию", для так сказать, коллекции, поскольку таких специальных теорий для слабых духом граждан, за последние пару десятков лет было уже штук 20, но...
Одним словом - принцип Поппера и принцип лезвия Оккама, и этого вполне достаточно, что бы не впадать в деструктивное умоблудие. Хотя, повторюсь, если хотеть во что-то верить, тогда это совсем другое дело. Церковь утратила былое влияние, а жажда чуда и потребность верить - никуда не исчезли, и исчезнуть не могли, ибо это проявления здоровых животных инстинктов. Вот люди, как умеют, и восполняют пустующее место.

Домовуша,

Исходное сообщение Домовуша
да мне кажется, что просто привыкли оперировать банальностями
кто-то скажет, ах мысль материальна, все и покивают, ну да, ну да
а че почему и не задумываются
поэтому собственно и доказывать не могу...
хотя может у девочки просто с инетом проблемы возникли :))
а мы тут уже теории навыводили :)

Домовуша, скорее всего, дама, которая вступила со мною в мимолетный контакт вот здесь: http://www.liveinternet.ru/users/alisa_1968/post99821104/page1.html#BlCom515013802 , как и хозяйка дневника, никак не собиралась втравляться в занудный и эмоционально-бесперспективный для нее диспут. Это я корыстно притянул это дело сюда , чтобы затеять любопытный для меня разговорчик.

Исходное сообщение ГАЛкаЯ
Материализовалась

Уж скорее, виртуализовалась. :)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Я думаю, что тебе это удалось в огромным успехом :))))))))))

Исходное сообщение Ржевский
Материальные не мысли а проблемы. А мысли матерные бывают.

Ржевский, незамедлительно готов ходатайствовать о присвоении Вам очередного звания.
Нет... лучше - генеральского.
Во всяком случае, медаль Вы определенно заслужили.

Домовуша, а я-то все клоню к тому, чтобы по-излагать свое доморощенное, простенькое мировоззрение, пока оно не испарилось вместе с его материальным носителем. :)

Окря_Ниров, И жалованья прибавят?

Исходное сообщение Лех_Кочывонс
Она просто сдалась!!!Так бывает, когда человек чувствует интуитивно поражение, но по самолюбию сильно этого не желает)))))А жаль, может быть чему-то научилась бы в процессе спора!!)))))))

Лех_Кочывонс, так оно и есть. Эта милая, молодая дама, которая, кстати, как я заметил, является и вашей виртуальной подругой, скорее всего, опасается связываться с твердорогим, толстокожим, старым зубром вроде меня.
Я, как мне кажется, вполне отдаю себе отчет в том, что люди с нежной психикой, ранимой самооценкой и не очень устойчивым религиозно-мистическим мировоззрением должны меня опасаться.
Но, честное слово, я преисполнен донкихотского желания помочь всем, кому это нужно, продраться через заросли "совсем чужих миров и слишком ненадежных истин". Сам всю жизнь продирался. А конца этому нет. :))

Исходное сообщение Тамариск
Просто человек со временем меняется, как и его мнение. Особенно молодые. Еще писать не закончила, а уже мнение поменялось и как при этом изменении спорить.

Тамариск, чего же ожидать от молодых, когда и те, что постарше, и те, кто у власти, и те, кто при науке, и те, кто при звании, при микрофоне, на экране или на сцене, столь редко бывают последовательны и логичны. А еще реже - честны.

Уважаемык СЭРы! Я, как единстивенная (пока) среди вас в этом споре СЭРунья, посмею ввязаться в этот спор.. И вовсе не потому, Окря, что я не боюсь твердорогого, толстокожего старого зубра.. еще как боюсь!
Да, существует расхожее мнение, что мысль материальна.. но из уроков природоведения (класс этак четвертый, а вовсе не физики, что было в наших школьных программах гораздо позже) мы знаем, чтоматериально то, что можно измерить.. так что, в достоверности данного постулата я сомневаюсь.. но!!!
Имеет место быть такое явление: если хочешь быть счастливым - будь им! верно и обратное: если человек хочет быть несчастным - он и есть несчастный... Вопрос лишь в том, что он о себе думает.. то он и есть! и пить, кстати, тоже!
Другими словами, все, чего человек хочет, непременно сбудется, а если не сбудется, то и желания не было. Мало того, если сбудется вдруг не то, разочарование только кажущееся — сбылось именно то!!!!
Вобщем, надо контролировать свои мысли...
А посему, Ржевскому оставим поручика.. негоже так походя раздавать ПАГоны..

Исходное сообщение eva1689
Хотеть не вредно)
но интересно, согласись, Окрюшка.
Как здорово было бы, если так!
Все бы учились согласовывать свои намерения с поступками...)

eva1689, конечно, интересно: хотеть, мечтать, верить, любить, фантазировать, свершать, предвкушать, гадать, предсказывать, предчувствовать, быть причастным, призванным, защищенным, осененным, бессмертным...
Интересно, приятно, трогательно, даже - полезно...

Но я вот здесь недавно пытался объявить основным вопросом философии вовсе не классическое " что первично: материя или сознание?", а, казалось бы, менее привлекательное "Для чего нужно философствовать?"

Для того ли, чтобы оправдать какое-нибудь из перечисленных выше (или не названных) приятностей, или, все же, для того, чтобы попытаться понять, как же все на самом деле устроено и, таким образом, приблизится к истине?

Я для себя понимаю под философствованием, именно, поиск истины.
Нужно ли это?
Может и нет.

Ответ на этот вопрос: "Для чего мне философствовать?" и есть личный, персональный выбор каждого, думающего человека.
Мое мнение таково, что для всего огромного человечества, в целом, спасительным был бы выбор в пользу истины.