-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в непослушник

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Моя_Украина_2
Читатель сообществ (Всего в списке: 3) МегА-АрТ WiseAdvice Путешествуя_Украиной

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.04.2013
Записей: 10910
Комментариев: 21754
Написано: 46459


Ну и на ночь.. Факт-чек: Восемь заявлений Владимира Путина о Керченском проливе.

Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 21:33 + в цитатник
яяяяяяrossiya-legitimiziruet-terror-na-pravah-mirovoj-terroristicheskoj-sverhderzhavy (700x610, 117Kb)
Кто сказал: Владимир Путин, Президент РФ

Что сказал: Смотрите восемь заявлений в тексте статьи

Вердикт: Разные вердикты по каждому заявлению

Обоснование: 28 ноября Владимир Путин на пресс-конференции Инвестиционного форума ВТБ в Москве высказался об инциденте в Керченском проливе. Президент сделал ряд заявлений, каждое из которых мы проверили отдельно.

Путин: «Что касается этого инцидента в Черном море, это провокация безусловно».

№1 Правда: Это правда, только провокация была с российской стороны, а не украинской. Российские суда агрессивно преградили курс украинским, в то время как украинские суда действовали в соответствии с двусторонним договором между Россией и Украиной, подписанным Путиным в 2003 году и действующим до настоящего времени. Договор обеспечивает свободный проход через Керченский пролив коммерческому и военному флоту России и Украины. Украинский флот утверждает, что, согласно договоренностям, заранее уведомил российскую сторону о намерении пересечь Керченский пролив.

№2 Путин: «Провокация, организованная действующими украинскими властями, и я думаю, что действующим президентом в преддверии президентских выборов в Украине в марте следующего года».

Ложь: Утверждение Путина о том, что президент Украины организовал инцидент с целью оправдать отмену президентских выборов посредством введения военного положения, не соответствует фактам. На деле, военное положение введено на 30 дней и закончится 26 декабря. Режим распространяется не на всю территорию Украины, а только на регионы, вовлеченные в конфликт или подверженные риску российского вторжения.

№3 Путин: «нужно что-то делать, чтобы ситуацию обострить и создать непреодолимые препятствия для его конкурентов, прежде всего из оппозиции».

Сомнительно: Невозможно подтвердить или опровергнуть это утверждение относительно Украины и Порошенко. Однако существуют документальные свидетельства связи собственного рейтинга Владимира Путина с иностранными военными авантюрами. Так же, как и «создание непреодолимых препятствий» для конкурентов.

№4 Путин: «…в 2014 году, когда Крым решил присоединиться к России».

Ложь: Крым был захвачен подразделениями российской армии в ходе тайной спецоперации. После чего в оккупированном Россией регионе был организован референдум.

№5 Путин: «…тяжелые события гражданской войны на юго-востоке Украины в донецком и луганском регионах».

Ложь: В донецком и луганском регионах Украины нет гражданской войны, там российское вторжение и оккупация.

№6 Путин: «Что произошло теперь? Они не ответили на запросы наших пограничников, она вторглись в наши территориальные воды… воды, которые были нашими территориальные даже до того, как Крым присоединился к России».

Ложь: Как отмечено выше в пункте №1, использование Керченского пролива регулируется действующим двусторонним договором между Россией и Украиной, согласно которому пролив и прилегающие воды Азовского моря считаются внутренней территорией обоих государств, документ гарантирует их беспрепятственное использование как торговыми, так и военными судами Украины и России. Более того, согласно данным геолокации, украинские суда в момент инцидента находились в международных водах.

№7 Путин: «Сегодня власти в Киеве успешно продают антироссийские настроения, у них больше ничего продавать не осталось».

Ложь: Антироссийские настроения в Украине прямое следствие российского вторжения и оккупации украинской территории ­– Крыма в 2014 и продолжающегося конфликта в восточной Украине, управляемого Москвой.

№8 Путин: «Не имеет значения, что бы они ни сделали, им все сходит с рук. Потребуют сегодня младенцев на завтрак, наверное, им подадут младенцев».

Ложь: Лидеры Украины регулярно подвергаются критике со стороны Западных правительств и правозащитных организаций за любые недостатки, в том числе коррупцию, медленные экономические реформы, нарушения прав человека и свободы прессы.
https://echo.msk.ru/blog/polygraph_info/2326159-echo/
Полная версия в оригинале на английском языке https://www.polygraph.info

и еще.. Путин: ложь и агрессия

Заседания международных форумов типа только что закончившейся «двадцатки» в Буэнос-Айресе являются закрытыми. Что Путин говорил там на официальных заседаниях и неформальных встречах, точно неизвестно. Зато об этом можно получить представление по тому, что им было сказано на состоявшейся сразу же после завершения G-20 пресс-конференции.

1. Т.н. «Скрытое проникновение».
В.Путин: «...В.Путин: «...мы изложили свою позицию, да и не только позицию, мы изложили хронологию развития ситуации. Против этого трудно что-то возразить. Какие могут быть возражения, если в судовом журнале прямо записано, что этим кораблям ставится задача скрытно проникнуть в наши территориальные воды и скрытно пройти Керченский пролив? Что это такое? Это спланированная провокация, так и есть. Из документов усматривается и из показаний самих моряков. Вот и всё. Ну что здесь скажешь? Здесь возразить-то нечего».».
Естественно, возразить есть что.

Во-первых, в Контрольном листе готовности МБАК «Никополь» по выходу в море поставлена задача не «скрытого проникновения в территориальные воды России», а «скрытого перехода к КЕК» (Керчь-Еникальскому каналу), т.е. по нейтральным водам Черного моря до подхода к Керчи. Задачи скрытого проникновения в территориальные воды России в документе нет: «Переход осуществить скрыто, вне сетей береговых и морских районов наблюдения ЧФ РФ и береговой охраны ФСБ РФ.
Проход через КЕК провести под буксиром. Буксир – рб «Яны-Капу».
Во время выполнения задач основные усилия сосредоточить на скрытом переходе к КЕК и его проходе».

Во-вторых, не имеет никакого значения, что написано в судовом журнале или каком бы то ни было другом документе. Что имеет значение – это то, какие именно действия были совершены или же не совершены украинскими кораблями. Информировали ли их капитаны о своем намерении пройти проливом российские службы или нет. Как известно, украинские корабли подошли к Керченскому проливу и, находясь еще на расстоянии не менее 20 миль до ближайшего берега, официально проинформировали российские технические службы о намерении пройти по проливу. Для уточнения того, что было на самом деле, можно воспользоваться даже не украинскими заявлениями, а официальным документом ФСБ России: «В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск)».

Таким образом, не было не только никакого скрытого проникновения в чьи-либо воды, но даже и попытки такого скрытого проникновения.

2. Т.н. «отсутствие запроса на возвращение моряков».
В.Путин: «Про моряков. Нет, пока вопросы об обмене не стоят, и украинская сторона таких вопросов не поднимала».

Не только Украина, но и ряд государств и международных организаций потребовали от Путина безусловного возвращения незаконно захваченных украинских моряков.

3. Т.н. «5-километровая зона».
В.Путин: «Договор 2003 года предполагает, что там есть только 5-километровая зона в качестве территориальных вод, а все остальное море является общим, в том числе для хозяйственного использования. Рыбаки-то не были даже в 5-километровой зоне…»

Достаточно взглянуть на текст российско-украинского договора «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива» 2003 года, чтобы убедиться в том, что никакого упоминания 5-километровой зоны в этом документе нет.

4. «Предшествующий беспрепятственный проход украинских кораблей».
В.Путин: «11 сентября подошел такой же караван украинских военных кораблей, заявили, что хотят пройти Керченским проливом. Им дали лоцмана и провели. И все, спокойненько они пошли в Мариуполь и Бердянск без всяких проблем. Мы же никаких проблем им не создавали».

Во-первых, проход украинских кораблей «Донбасс» и «Корец» произошел не 11, а 22 сентября.
«Донбасс» и «Корец» в Керченском проливе 22 сентября 2018 г.

Во-вторых, украинские капитаны не заявляли, что они «хотят» пройти. Посланное ими информационное сообщение российским службам было иным – «планирую заход»:

«...в радиоэфире вблизи Керчи прозвучало: «Доброе утро! Я украинский военный корабль А830. Планирую заход в двенадцатимильную зону для прохода через Керченский пролив в Азовское море…». Именно такое сообщение морской буксир «Корец» передал россиянам, подходя к Керченскому мосту.
В СОБСТВЕННЫХ ВОДАХ ПРОХОДА НЕ «ПРОСЯТ»

— Почему выбрали именно слово «планирую» для сообщения о проходе через Керченский пролив?
— «Планирую» – специально было так сказано. Никаких там «прошу-прошу». Это, на самом деле, было очень важно. Мы же обязаны за час предупредить – кто бы там ни был – что мы подходим. Лоцмана они нам предоставили бесплатно. Сами сказали: «Портовые сборы не осуществляются».
— Но ведь обычная форма обращения «прошу разрешить проход…»?
— Так написано в правилах плавания – и в наших, и в их. Мы здесь «маневрировали». Это такая военно-морская дипломатия».

В-третьих, и это самое главное, за два прошедших месяца российские власти принципиально изменили свое отношение к правовому статусу Керченского пролива.

По состоянию на 22 сентября российские власти воспринимали его в качестве внутренних вод обоих государств – России и Украины – в соответствии с Договором 2003 года, что было подтверждено заявлением представителя МИДа России М.Захаровой 20 сентября 2018 г.: «Международно-правовой статус Азовского моря и Керченского пролива определен двусторонними международными договорами, а именно Договором между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года и Договором между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года. В данных документах подтверждено, что «Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины».

Однако 15 ноября 2018 г. Кремль в одностороннем и абсолютно незаконном порядке аннексировал Керченский пролив, объявив его своим «территориальным морем», о чем та же М.Захарова сделала заявление 15 ноября 2018 г.:
«Дополнительно хотели бы отметить два важных момента, относящиеся к особенностям статуса Керченского пролива и Азовского моря.
Первый в настоящий момент находится под полным суверенитетом России как единственного прибрежного государства».

В результате кремлевской аннексии Керченского пролива появилось т.н. «территориальное море», манипулятивная интерпретация правил прохода по которому была использована российской стороной для препятствования движению украинских кораблей.

5. Т.н. «отказ украинцев сделать то же самое».
В.Путин: «Здесь вместо того, чтобы сделать то же самое, устроили эту провокацию, хотя даже после того, как они нарушили наши территориальные воды, вошли в наше территориальное море, все равно им пограничники сказали: «Если вы пойдете в Керчь, встаньте на стоянку и возьмите лоцмана». «Нет, мы туда не пойдем». И сразу же туда пошли. И началось вот это толкание бортами после этого ведь. Они же начали вытеснять их, наши пограничники, оттуда только потому, что они пошли туда, в Керчь. Хотя при этом многократно публично говорили о том, что мост собираются взорвать».

Во-первых, украинские капитаны 25 ноября как раз сделали то же самое, что и их коллеги за два месяца до этого, 22 сентября, – они предупредили российские технические службы о намерении пройти проливом. Единственное отличие заключалось в том, что в сентябре уведомление было послано за час до подхода к 12-мильной зоне, а в ноябре – за один час 35 минут.

Во-вторых, немедленным ответом российских властей на посланное уведомление стали не ласковые рекомендации, о которых Путин рассказывал в Буэнос-Айресе, а атаки российских кораблей на украинцев по команде «руководства пограничной службы».

Один из таранов буксира «Яны Капу» был совершен в 7.35 утра, другой – в 7.44 утра. По оценкам Беллингката, на буксир было совершено не менее 4 навалов. Эти тараны, а не путинское «толкание бортами», были совершены не «после», а «до».

В-третьих, атаки на безоружный буксир прекратились лишь тогда, когда к месту избиения одинокого буксира четырьмя российскими военными кораблями в 8.35 утра подошли два украинских артиллерийских катера и, расчехлив свои орудия и подняв их на 45°, направили их в сторону российских кораблей. Тогда бравые вояки ретировались.

В-четвертых, в течение почти 8 часов – с 10.35 по 18.30 – украинские корабли находились именно на той стоянке, на которую, по словам Путина, они якобы «не пошли».

В-пятых, путинские «лоцманы», якобы предложенные украинцам, появились примерно в 13.05 – в виде пары ударных вертолетов Ка-52, сымитировавших воздушную атаку на украинские корабли. За вертолетами последовали штурмовики Су-25, выпустившие по украинским кораблям не менее 8 ракет.

Наконец, путинское заявление о «многократных обещаниях взорвать мост» по отношению к украинским морякам 25 ноября является изощренной ложью – никто из них ничего подобного не говорил.

6. Т.н. «американские катера».
В.Путин: «У нас два маленьких катера, подаренных Соединенными Штатами Украине, не прошли через Керченский пролив».

Путин опять обманул.
Малые бронированные артиллерийские катера проекта 58155 класса «Гюрза» «Бердянск» и «Никополь» являются не американскими, а стопроцентно украинскими – они были спроектированы в Николаевском опытно-проектном центре кораблестстроения и построены на киевском судостроительном заводе «Кузня на Рыбальском».

Американские патрульные катера класа «Айленд» заметно отличаются от «Гюрз» визуально, размерами, вооружением, численностью экипажа, тактико-техническими данными. Перепутать их с катерами украинского производства невозможно. Да и разобраться захватчику в том, кто построил катера, стоящие сейчас в Керченскому порту, никакой проблемы нет.

7. О приказах.
Было бы необъективным умолчать о том редком случае, когда Путин все же сказал правду.
В.Путин: «Пограничники действовали в соответствии с приказами…».

Собственно, и до этого больших сомнений по этому поводу не было.
Но теперь Путин дал прямое подтверждение тому, что многочисленные нарушения международного и российского права были совершены, а бесспорный акт агрессии против Украины был осуществлен – по приказам.
Какие не могли быть иными, чем приказами самого Путина.

ссылки и фото https://echo.msk.ru/blog/aillar/2326197-echo/
Рубрики:  ночные разговоры...
ночные разговоры


Процитировано 3 раз
Понравилось: 9 пользователям

Капельдудкина   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2018 г. 23:34 (ссылка)
То есть, если меня на улице подлец ограбит, то буду винова я сама.
Это же была явная провокация -я вышла на улицу, я была одета не как бомж, у меня были в кошельке наличные деньги и т.д.
Ответить С цитатой В цитатник
Плерома   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2018 г. 01:02 (ссылка)
путин - сбитый лётчик по жизни, с самого начала...
Ответить С цитатой В цитатник
sambor   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2018 г. 07:25 (ссылка)
Капельдудкина, а как же. Путлер ведь считает себя профессиональным юристом. И помнит по курсу уголовного права о понятии "виктимного поведения жертвы преступления". Мол надо было не нарываться. На убийство, на ограбление, на изнасилование и т.п.
Отакое профессиональное х-ло. Прошу прощения за аббревиатуру из кодекса.
Ответить С цитатой В цитатник
sambor   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2018 г. 07:31 (ссылка)
Оно брешет везде и по любому поводу. Легко и непринужденно. И само наслаждается брехней.Такое впечатление, что это х-ло ещё по Библии нам известно...
Кстати, если по его словам Украине больше нечего продать Западу кроме ненависти к РФ, то почему в РФ так недовольны продажей украинских ракетных двигателей США?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 04 Декабря 2018 г. 10:16ссылка
sambor, Плерома, Капельдудкина,

НАТО увеличило военное присутствие в Черном море.
Генсек НАТО выразил полную поддержку Украине в свете последних событий. Сегодня в Брюсселе в штаб-квартире НАТО состоится встреча Генсека с главами МИД Украины и Грузии.
Перейти к дневнику

Вторник, 04 Декабря 2018 г. 20:02ссылка
У меня еще такая мыслишка проскочила. Кремлядко проболтался что-то там про "американские" катера.
Может вся затея была ради именно этого?
А наглые укры подсунули свои!
sambor   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2018 г. 16:06 (ссылка)
Плерома, прошу пардону. Мне надо было написать "по курсу криминологии" а не уголовного права. Давно не заглядывал в учебник. Альцгеймера, кажется))
Ответить С цитатой В цитатник
sambor   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2018 г. 16:09 (ссылка)
непослушник, вот было бы интересно, если бы США авианосцем заблокировали выход из Севастополя. За провокационные полеты Су-24 возле американских кораблей
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 04 Декабря 2018 г. 16:15ссылка
sambor,

Если Россия не пойдет на попятную, и не перестанет активно препятствовать украинскому судоходству, то Украина может расторгнуть этот несчастный Договор от 2003 года, согласно которому Азовское море является внутренним морем РФ и Украины. Знаете, чем это грозит? Азовское море и Керченский пролив станут международными, с правом плавания в них любых судов и кораблей любых стран. То есть сейчас например, тервод как таковых нет. А после расторжения Договора они появятся. А значит, появятся и международные воды. И Керченский пролив станет международным. И тогда если корабли НАТО вдруг возжелают посетить Мариуполь с дружественным визитом, то к России никто за разрешением обращаться не будет – международные воды, какое еще чье-то разрешение? И для РФ будет, как всегда – хотели как лучше, как можно больше нагадить Украине, а получилось, что отстрелят себе яйца..
Перейти к дневнику
sambor   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2018 г. 18:27 (ссылка)
непослушник, спасибо. Вот что пиндель животворящий делает.
Ответить С цитатой В цитатник
Капельдудкина   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2018 г. 20:55 (ссылка)
Из серии "за что купил - за то продал"

Elena Marchuk 6 грудня 2018 р. 11:38

Сегодня прочитала занимательную конспирологию, что де, судя по перемещениям, наших не отгоняли от границы, а гнали под мост. А под мостом стояла баржа, которая, типа, проход перекрывала. А баржа стописят лет, как списанная и никому не нужная. У конспирологов есть подозрение, шо она была со взрывчаткой, и для красивого фейерверка не хватало только украинских катеров. Звучит натянуто, но беканье меканье мордорского постпреда в ООН про радикалов в таком свете играет новыми красками.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 21:57ссылка
ух, ты!!! Ловко!
Это значит: мост (который, пишут - вот-вот, ко всеобщему стыду, сам рухнет!) - ЯКОБЫ(!!!) "взорвали укрофашисты"...
А у РФ появляется ОПРАВДАННЫЙ повод ввести войска и установить связь с Крымом по суше...???
Почему же не вышло ничего?
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 23:22ссылка
Потому что наши не повелись на провокации.

Не загонялись, куда надо, не стреляли, а потом и вовсе повернули назад. Как посмели не по кремлядскому плану!
Пленить!

Но Casus belli не состоялся
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 02:06ссылка
Капельдудкина, вот бы поподробней узнать!
Если есть ссылочка, скиньте пожалуйста. Мне эта версия про баржу со взрывчаткой кажется весьма достоверной...
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 23:05ссылка
Меня чё-то упорно уже с год не впускает тырнет в Вашу страничку.
Говорит, что низзя - шпийоны подсматривают.

Если серьезно, то вот это

"З’єднання не конфіденційне
Зловмисники можуть намагатися викрасти вашу інформацію із сайту blogs.novgaz.ru"

Но это просто вступление, хотя давно хотела про это написать.
Честно - не хватает Ваших постов. Для души.


Теперь про баржу.

У Лены спросила, где она вычитала.
Вот ссылка.

http://www.ofeliya.com.ua/archives/2185?fbclid=IwA...US8r4IMxbCPWBvhAq1AB0NIHaw4HUs

Буков много и о многом. Я еще глубоко не вчиталась. Нужно очень внимательно сие проработать не отвлекаясь.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 23:09ссылка
И еще.
Ситуация действительно очень нехорошая.
Вот только одна площадка у нашей границы.
Вам об этом ведь не говорят.

https://www.facenews.ua/photo/2018/300619/
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 23:23ссылка
У вас там такое еще поискать нужно, а у нас куча спутниковых снимков - мост "плывет" Смещения пошли не шуточные.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку