исток-http://doc.echoban.ru/delivery/ck.php?oaparams=2__bannerid=507__zoneid=8__cb=8bbc67131a__oadest=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F1435952-echo%2F
К. Орлова Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова. А в студии сегодня журналист Максим Шевченко. Добрый вечер.

М. Шевченко Здравствуйте, Карина.

К. Орлова Ну вот сегодня состоялось экстренное заседание Совбеза ООН, и на нем постпред США Саманта Пауэр обвинила Россию в усилении военного присутствия в Украине. Российский представитель, господин Панкин назвал все это фальшивкой. Тем не менее, на днях наблюдатели от ОБСЕ уже наконец заметили сильное увеличение числа перемещений военных на российско-украинской границе. За одну неделю в обоих направлениях ее перешли 630 человек в военной форме. Больше, чем когда-либо с начала всех наблюдений, в поле зрения наблюдателей также попали грузовики с пометкой «Груз-200».

М. Шевченко И что? Ваш вопрос. Или вы хотели просто это прочитать в эфир. Вопрос какой?

К. Орлова Вопрос в том, что мы с вами из передачи в передачу обсуждаем, что вы говорите, что там нет российских военных. Вот подтверждают.

М. Шевченко Вопрос-то какой?

К. Орлова Вы верите в заявление Совбеза ООН, заявление ОБСЕ или вы считаете, что это фальшивка, как господин Панкин.

М. Шевченко Я не считаю, что это фальшивка, я просто не знаю, на чем основаны эти данные. Поскольку я много раз пересекаю границу, никаких наблюдателей ОБСЕ там не видел. И может они там тайком ночами пробираются и высматривают каких-то людей в военной форме. Сколько раз я ни переходил на легальном основании эту границу, через пограничные пункты…

К. Орлова А через какие вы переходили?

М. Шевченко Изварино или какие-то еще.

К. Орлова Донецк и Гуково упоминается.

М. Шевченко Я ни разу их там не видел. Я поеду еще туда с миссией в ближайшие дни, посмотрю внимательно, похожу, поспрашиваю у российских пограничников. Нет ли тут случайно представителей миссии ОБСЕ. Пока никто там ничего про такое не слышал. Поэтому в Донецке я видел, да, в Парк-Инне сидят представители миссии ОБСЕ в основном кофе пьют, выезжают они в окрестности Парк-Инна, в окрестности Донецка редко выезжают. Но как говорится, посмотрим, поспрашиваю, в ближайшие дни тоже их увижу, даю вам слово, что обязательно поговорю и пойму, откуда у них эти данные. Я боюсь, что эти данные у них, от представителей миссии ОБСЕ, которые на украинской стороне и которые не бывают на границе, которая сегодня проходит между Россией и ДНР или ЛНР. Бывшей российско-украинской границе. И они понятия не имеют, что там происходит. А информацию они черпают из докладных записок службы безпеки Украины, или военной разведки вооруженных сил Украины. Боюсь, что оттуда. Если бы это было не так, они представили бы фотографии вот этих 630…

К. Орлова Есть же видео и фотографии российской военной техники.

М. Шевченко Это извините. Они говорят 630 человек. Кто им помешает. Вот стоит человек в белой форме с белой эмблемой. Написано: OSCE. Он обладает большими полномочиями. В частности может взять фотоаппарат, сфотографировать, может снять видео, ему никто не помешает. Это будет прецедент скандальный, если на человека в белой каске с эмблемами OSCE нападут, запретят ему снимать, запретят мониторить. Если они не предоставляют подобные данные, тогда, извиняюсь это к Наливайченко. Это оттуда эта информация исходит. Теперь что касается, почему это сейчас они так загорелись эту информацию обсуждать. Это ответ на визит Путина в Китай. Это очевидно совершенно.

К. Орлова А что там…

М. Шевченко Эскалация российско-американских, российско-украинских, российско-европейских отношений, это ответ на беспрецедентный успешный, безусловно, визит Путина на саммит АТЭС.

К. Орлова А что в нем успешного кроме инцидента с супругой председателя…

М. Шевченко Видите, кто что видит. Мыши видят мышей, а другие видят…

К. Орлова Китайцы отказались реконструировать завод ЗИЛ, китайцы отказались строить еще одну ветку московского метро.

М. Шевченко Я думаю, что все вранье.

К. Орлова Как вранье. Московские власти заявляют.

М. Шевченко Секундочку. Я думаю, что это вранье, я думаю, что это одна из версий того, что… Зато китайцы не отказались совершенно покупать российские нефть и газ.

К. Орлова Непонятно, по какой цене.

М. Шевченко А вы спросите «Роснефть», они вам ответят. Данные контракта…

К. Орлова Спрашивали уже.

М. Шевченко Цены, по крайней мере, больше, чем те цены, которые сегодня существуют на рынке. Это были фиксированные цены.

К. Орлова Откуда вы знаете эти цены. Это вообще все засекречено.

Американцы с трибуны ООН неоднократно обманывали человечество

М. Шевченко Это все описывалось. «КоммерсантЪ» читайте, там все описывалось.

К. Орлова Почитаю. Ничего не описывалось. Цены, там, конечно ниже.

М. Шевченко Короче визит Путина успешный и страх перед сближением России с Китаем вынуждает США, ЕС и определенные силы в либеральном истеблишменте России сейчас истерически визжать и всячески пакостить и стравливать Россию с Западом. Втягивать Россию в гражданскую войну в Украине полномасштабно. И все такое прочее.

К. Орлова А как же скопление российской военной техники, неужели вы не видели эти фотографии?

М. Шевченко А кто это видел?

К. Орлова Я. Вообще есть в Интернете.

М. Шевченко Вы что видели, вы видели скопление или фотографии?

К. Орлова Фото со спутников. Или что это нарисовано?

М. Шевченко Я не знаю, вы разбираетесь, вы специалист в спутниковых военных снимках. Вы посмотрели на спутниковый снимок, вы, Карина, выпускница ВШЭ, и сразу по спутниковой фотографии можете понять, что это скопление, что это техника.

К. Орлова Да, я могу понять, что это техника. Достаточно крупно сфотографировано.

М. Шевченко Вот я не могу, например, я человек, который является офицером запаса. Вам это видно, а я вижу маленькие точечки какие-то…

К. Орлова Не точки, довольно крупные фотографии, видно, что это БМП.

М. Шевченко И где это находится? БМП? Какой ужас. Там этих БМП знаете, я был на заводе, где реконструируют БМП в Донецке подбитые и взятые на украинской стороне, их там море этих БМП. Карина, может это так, может не так.

К. Орлова Вы говорите, что Запад стравливает…

М. Шевченко Я же не говорю, что это не так.

К. Орлова Военной техники стран НАТО не скапливается вокруг границ с Россией. А вот российская техника у границ Украины скопилась в большом количестве.

М. Шевченко Есть масса информации о том, что Польша поставляет танки Т-72, которые после распада Варшавского договора перешли в Польшу, были приняты на вооружение Польши как страны НАТО.

К. Орлова А что это за информация. Откуда она.

М. Шевченко Допустим, ДНРовцы взяли несколько танков в плен.

К. Орлова ООН, НАТО, ОБСЕ вас не убеждают.

Договоренности с Китаем в корне могут изменить лицо и мира, и историю человечества

М. Шевченко С польской документацией. Конечно, я вам говорю, симметричные с обеих стороны во время войны существуют вбросы. Почему вы одним вбросам верите как истовая верующая, в других сомневаетесь. Я, например, считаю, что и те и те вбросы нуждаются в дополнительном изучении. А вы прямо вот как набожный правоверный, понимаете, католик, они сказали, ОБСЕ сказало, ООН сказало. Истина, истина, правда, правда. Правда. Карина, это может быть неправда. Не хочу вас разочаровывать. Но возможно, что это может быть ложь. Вам это тяжело слышать…

К. Орлова Может быть и президент наш клон.

М. Шевченко На Западе и на Востоке в разных частях света политики, разные бывают ситуации, когда они обманывают людей. В частности американцы с трибуны ООН неоднократно обманывали человечество. Говорили, что у Саддама Хусейна есть химическое оружие, а его у него не было.

К. Орлова А вот давайте вспомним, как Владимир Путин обманул человечество российское, сначала он говорил, что не будет ничего вводить в Крым, и никаких российских военных там не было. Потом сам же подтвердил, что да…

М. Шевченко Политика, как говорил Бомарше, - это искусство делать вид, что ты знаешь то, чего не знает никто, и не знаешь того, что знают все. Это политика. Это сложная вещь. Но с трибуны ООН Россия не обманывала никого. А американцы обманывали. Поэтому заявлениям американского представителя в ООН после того, как они мир обманули перед вторжением в Ирак, ноль цена.

К. Орлова Нда. Давайте про Китай.

М. Шевченко Хорошо, мы на новости не уходим?

К. Орлова Через минутку. А в чем успешность визита конкретно.

М. Шевченко Я считаю, что это системная договоренность и я считаю, что это…

К. Орлова О чем?

М. Шевченко О сближении России с Китаем.

К. Орлова В чем она проявляется? Сближение как-то должно проявиться.

М. Шевченко Я считаю, что это системные договоренности о том, что Китай может заместить собой Европу, ЕС на рынке энергоресурсов российских. Есть системная договоренность о строительстве нефтегазопроводов в Китай. Чему так препятствовало долго либеральное прозападное лобби в российском руководстве. Я думаю, что это очень важные договоренности, которые в корне могут изменить лицо и мира и историю человечества.

К. Орлова Про загадочный контракт «Газпрома» я думаю, что нет смысла особенно говорить, потому что все его параметры засекречены…

М. Шевченко Ну вам виднее, вы же в «Газпром» входите.

Визит Путина в АТЭС это историческое событие. Это огромный прорыв

К. Орлова Я читаю газеты и слушаю нефтяных и газовых аналитиков и вроде как…

М. Шевченко Вы читайте главное разные газеты. Советские и антисоветские. Тогда у вас будет полнота картины. А то вы только советские читаете.

К. Орлова Я слушаю вас в «Особом мнении», Максим Леонардович.

М. Шевченко Вот я как раз сомневаюсь, я говорю, есть возможность, но я понимаю, что визит Путина в АТЭС это исторический визит. Это огромный прорыв. Какой в деталях, давайте позовем экономистов, расскажут.

К. Орлова Максим Шевченко в программе «Особое мнение». Мы продолжим через несколько минут.

РЕКЛАМА

К. Орлова Мы продолжаем «Особое мнение». Максим Леонардович до перерыва рассказывал про небывалый успех России в Китае.

М. Шевченко Я не рассказывал про небывалый успех. Я имел в виду, что в ситуации войны, которая существует между Россией и Западом, экономической, политической войны, которая имеет также и элементы горячей войны на территории Украины и визит в Китай это, безусловно, успех.

К. Орлова В частности вы считаете коммерчески выгодным контракт по газу.

М. Шевченко Я не специалист в газовых контрактах, в коммерчески выгодных. Я могу только опираться на оценки в открытых источниках. Я считаю, что в этой ситуации может быть, если бы это была ситуация мира абсолютного у нас все было бы волшебно везде на всех направлениях, мы могли бы сказать, что это имеет какие-то червоточины. Но так как Запад нам перекрыл кислород полностью, и режим санкций очень тяжел для российской экономики, и инициаторами санкций был Запад, то я считаю, что это конечно прорыв режима санкций, режим блокады в какой-то степени.

К. Орлова Вот факты. По итогам переговоров в Пекине руководство «Газпрома» сообщило, что не получит предполагаемый аванс в размере 25 млрд. долларов по газовому контракту с китайской CNPC. Алексей Миллер отметил, что авансовый платеж был элементом переговоров о цене. Также Миллер отметил, что для строительства трубопровода «Сила Сибири» у «Газпрома» хватит собственных финансовых ресурсов. Короче говоря…

М. Шевченко Вот вам и итог. По крайней мере, «Газпром» продемонстрировал, что у него хватает собственных финансовых ресурсов…

К. Орлова Это он сказал. Ничего не продемонстрировал. Он просто сказал.

М. Шевченко Сказал руководитель корпорации, что у корпорации хватает собственных финансовых ресурсов для строительства такого важного проекта.

К. Орлова Но Китай не дает денег.

М. Шевченко А для вас, Карина, только деньги являются результатом. Дали деньги – хорошо, не дали деньги – плохо.

К. Орлова Конечно.

М. Шевченко Иногда бывает, люди вкладываются в отношения, а не только в деньги. Странный такой подход все измерять «бабками».

К. Орлова Ну да.

М. Шевченко Не все измеряется «бабками», Карина.

К. Орлова Точно, наши отношения с Китаем не «бабками» измеряются…

М. Шевченко Вот с Западом наши отношения точно измерялись только «бабками». Здесь взяли выкачали из страны, вложили туда, в Манхеттен, Бруклин…

К. Орлова Кто выкачал? Наши же.

Режим санкций - это конечно прорыв режима санкций, режим блокады в какой-то степени

М. Шевченко Либеральная олигархическая власть. И ее составляющая выкачала деньги из России в полуколониальном режиме эксплуатации страны и ее народа. Через свои спекулятивные финансовые институты перевела это в США, вложила в американскую экономику и делает потом вид, что представляет РФ. На самом деле их проект либеральной части российских элит это сделать Россию частью западного, прежде всего, политического и экономического пространства. Россию можно сделать таковой только на условиях жизни полуколониальных. При которой часть правящей элиты будет такими надсмотрщиками, такими белыми, а все остальные, мы будем такими коричневыми, цветными, черными и так далее.

К. Орлова А как случилось, что Владимир Путин, который 14 лет у власти допустил…

М. Шевченко Владимир Путин пытается выйти из этой ситуации.

К. Орлова То есть 14 лет он приводил Россию в эту ситуацию…

М. Шевченко Путин 14 лет пытается выйти из той ситуации тяжелейшей финансовой экономической зависимости российской экономики от американской финансовой системы, которая была создана и укрепилась в 90-е годы и на рубеже 2000-х

К. Орлова В каком году Роман Абрамович купил клуб Челси?

М. Шевченко Сегодня мы перешли… А я не поклонник совершенно этого всего. Куски надо кидать всем обезьянам. Понимаете, я думаю эта политика Путина правильная. Куски надо кидать также тем обезьянам, которые как говорится, делают вид, что они самостоятельные. Пусть кушают бананы.

К. Орлова Я не понимаю, 14 лет нами правит сильный президент. Мягко скажем, что он сильный. И тут получается, что есть президент белый пушистый, а есть…

М. Шевченко Путин президент согласия. Путин долго…

К. Орлова С кем?

М. Шевченко Путин долго вел политику согласия между либеральным и консервативным крылом в российских элитах. При этом при всем полагал, что Россия может договориться с Западом, как я вижу эту ситуацию, может быть по-другому ее видит сам Владимир Владимирович, но мне так кажется. Как эксперту. Что мы можем договориться, что Запад является партнером. В этом году зимой после февральских событий в Киеве, после того как министры иностранных дел европейских стран ведущих показали, что подписанные ими документы не больше имеют стоимости, чем туалетная бумага, которую они использовали в сортире, Путин понял, что Запад не хочет Россию видеть никаким партнером. Что все действия Запада это обман. Он раньше это подозревал, когда Запад обещал, что Прибалтика не вступит в НАТО, а потом Прибалтика впихивалась в НАТО пинками. Когда Запад говорил, что НАТО не будет придвигаться к границам России, НАТО придвигалось. Когда Запад говорил, что мы строим ракетные станции ПРО в Польше, Чехии от Ирана, но выясняется, что с Ираном Запад может прекрасно найти очень хорошие отношения.

К. Орлова Видимо, Иран адекватнее просто, чем Россия оказался.

М. Шевченко А ракетные станции, Карина, все равно строятся. Стало быть, не от Ирана, стало быть, опять ложь. А от России они строились, как с самого начала Россия подозревала.

К. Орлова И видимо, правильно делали.

М. Шевченко Вам так кажется.

К. Орлова Россия вообще сейчас похожа на обезьяну с гранатой.

М. Шевченко Герой Солженицына «В круге первом» Иннокентий Володин вообще говорил, что правильно, мол, передать атомные секреты американцам. Вы, наверное, продолжаете эту традицию. Только мы-то не сталинский Советский Союз, мы другая страна. Достаточно свободная.

К. Орлова Мы вообще не Советский Союз.

М. Шевченко Мы вообще не Советский Союз. А вы ведете себя по отношению к России как вели себя по отношению к Советскому Союзу те люди, которые может быть имели право его ненавидеть. У нас нет сейчас идеологической конфронтации в стране, вы ее взвинчиваете и вы ее закручиваете в этом ключе.

К. Орлова Подождите. Давайте вернемся к олигархам. Это очень интересная тема.

М. Шевченко Тема очень интересная.

К. Орлова Вот Аркадий Ротенберг, например, или Геннадий Тимченко все активы за рубежом.

М. Шевченко Что значит все. Что за бред, какие все активы.

К. Орлова Гунвор.

М. Шевченко Вот все активы это какие?

К. Орлова Деньги.

М. Шевченко Насколько я знаю, Ротенберги строят дороги внутри страны. А не в штате Массачусетс.

К. Орлова Подряды из государственной казны. Это очень выгодная история.

М. Шевченко А тогда что вы, выпускница ВШЭ еще называете активами? Активы это те промышленные проекты, предприятия, куда вкладываются деньги. У Ротенбергов масса проектов внутри РФ. Поэтому уже…

К. Орлова Здесь они зарабатывают и выводят деньги на Запад.

М. Шевченко Поэтому уже не все.

К. Орлова Эта схема так работает.

М. Шевченко Уже активы…

К. Орлова Спасибо Западу. Почему-то это Запад ввел санкции против Ротенберга, а не Путин.

М. Шевченко Будем пререкаться. Потом нам говорят радиослушатели, что вы бардак устраиваете в эфире. Уже значит не все активы Ротенбергов на Западе.

К. Орлова Благодаря кому.

М. Шевченко И большая часть внутри страны.

К. Орлова Вопрос, благодаря кому.

М. Шевченко Я не понимаю ваших абсурдных вопросов.

К. Орлова Это не абсурдный. Вы говорите: уже не все активы.

М. Шевченко Что значит благодаря кому?

К. Орлова Значит, было больше, стало меньше.

М. Шевченко Это значит, Карина, что вы обманываете радиослушателей. Вы сказали: все активы Ротенбергов на Западе.

К. Орлова А вы говорите: уже не все.

М. Шевченко А я вам говорю, что не все активы Ротенбергов…

К. Орлова Уже не все.

М. Шевченко А какие на Западе. Скажите, Карина.

К. Орлова Хотя бы арестованная вилла, какие-то отели, компания Гунвор, от которой избавился Тимченко.

М. Шевченко Какие именно отели? Тимченко или Ротенберг. Вы путаетесь в показаниях.

К. Орлова Ротенберг это отели, Тимченко это компания Гунвор.

М. Шевченко Так Ротенберги имеют к Гунвору отношение?

К. Орлова Нет.

М. Шевченко А что вы их тогда привязываете к этому Гунвору.

К. Орлова Просто Ротенберги на Западе и Тимченко тоже на Западе.

М. Шевченко И на Западе…

К. Орлова Гунвор это Швейцария, Италия.

М. Шевченко И на Западе и на востоке и так далее. Одно дело есть два типа промышленных и экономических элит. Есть финансовые спекулянты, которые превратили Россию в полуколонию Запада.

К. Орлова Это не Тимченко кстати. Вот он не спекулянт.

М. Шевченко Нет. Тимченко посредник в продаже российских энергоресурсов. В продаже конкретного результата промышленного производства. Вы слышите? А спекулянты это те, кто берут дешевые кредиты там, а здесь внутри вам, Карина, как полной дурочке, продают их под 18 процентов. И вы этим довольны.

К. Орлова Так я-то недовольна. Я считаю, что Владимир Путин в этом виноват.

М. Шевченко Я кредиты не беру. Ну, Карина, вы же этих людей поддерживаете.

К. Орлова Я? Каким образом…

М. Шевченко Вы же поддерживаете либерально-монетаристскую часть российской экономики.

К. Орлова Я поддерживаю Тимченко, Ротенберга и Путина? Это вы его поддерживаете.

М. Шевченко Карина, вы что, сумасшедшая, извините. Вы не понимаете, что это разные люди совершенно.

К. Орлова Нет, это друзья Путина, он сам сказал.

М. Шевченко Ну ладно. В таком тоне вообще бессмысленно что-либо обсуждать. Вы просто не понимаете, о чем идет речь. Есть два типа элит, еще раз вам рассказываю. Которые живут за счет финансовой спекуляции. Которые держат финансово-монетаристский блок российской экономики. Которые доминируют сегодня в российской экономике. Есть другой тип элит – со всеми их минусами и друзья или они не друзья. Они вкладываются в реальное производство. Тимченко, Ротенберг, Сечин, Миллер. Это люди занимаются реальным производством, а не финансовыми спекуляциями. Вы слышите?

К. Орлова Максим Леонардович, Сечин и Миллер…

М. Шевченко Вы не слышите.

К. Орлова …вообще не являются собственниками бизнеса. Он возглавляют госкомпании.

М. Шевченко Вы не слышите, Карина.

К. Орлова Вы даже фактические ошибки допускаете элементарные.

М. Шевченко Вы не слышите. Да, я фактические ошибки…

К. Орлова Нельзя сравнивать Сечина с Тимченко.

М. Шевченко Я же не выпускник ВШЭ, я могу допускать фактические ошибки. Они занимаются реальной промышленностью.

К. Орлова Сечин какие деньги вкладывает?

М. Шевченко А другие, те, кого вы поддерживаете внутренне и морально, они занимаются финансовым закабалением и порабощением страны. Понимаете? Нет. Не понимаете. Продолжаем разговор.

К. Орлова Продолжаем разговор через несколько минут после перерыва.

НОВОСТИ

К. Орлова Мы продолжаем программу «Особое мнение». Максим Леонардович, тут министр экономического развития Алексей Улюкаев заявил, что если ваши доходы и расходы рублевые, вам должно быть абсолютно все равно, какой там курс. Вот вам все равно?

М. Шевченко Мне все равно абсолютно.

К. Орлова Вы не почувствовали на себе изменение курса валют.

М. Шевченко Все почувствовали на себе. Но мне абсолютно все равно.

К. Орлова Почему?

М. Шевченко Потому что мне все равно, Карина.

К. Орлова Хорошо. Средняя зарплата в администрации президента России в первом квартале 2014 года выросла на 35% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 224 тысячи рублей. Это официальные данные Росстата. Среднемесячная зарплата служащих федеральных государственных органов в январе-марте достигла 75 тысяч рублей. Это на 18% выше, чем в первом квартале прошлого года. А в Совете федерации среднемесячные зарплаты поднялись в первом квартале на 48,5%. В ГД на 66,8%. Вам тоже все равно?

М. Шевченко Ваш вопрос в чем. Все равно ли мне. Нет, мне не все равно, я хочу, чтобы все доходы чиновников были открытыми. Я хочу, чтобы стране объяснили, чем мотивировано повышение зарплаты госаппарата и тех людей, которых мы избираем в ГД.

К. Орлова То есть вы пока не видите без дополнительных объяснений…

М. Шевченко Я пока таких объяснений нигде не читал и не слышал.

К. Орлова Я имею в виду, без объяснений вы считаете, что повышать им зарплаты не следовало.

М. Шевченко Я считаю, что все зарплаты госслужащих должны быть открыты для страны.

К. Орлова Они открыты. Средняя – 224.

М. Шевченко В частности у нас должно быть открыто, откуда у родственника вот этого прокурора, на даче которого обнаружена эта банда такой дом.

К. Орлова А почему вы никогда не задаете такие вопросы?

М. Шевченко Карина, мы сейчас находимся с вами в маленькой черной комнатке что ли. Мы находимся перед миллионной аудиторией, и я задаю эти вопросы. Поэтому слово «никогда» уже не работает. Когда-то случилось сейчас. Я сейчас задаю в эфире «Эхо Москвы» эти вопросы.

К. Орлова Крупнейший в России розничный продавец электронной и бытовой техники М-видео предупредил о резком повышении цен в магазинах в начале следующего года. Из-за падения курса рубля. Ноутбуки и компьютеры подорожают на 15-20%, телефоны на 15.

М. Шевченко Ну и дальше что. Вопрос в чем?

К. Орлова Вам все равно?

М. Шевченко Ну, нет. Не все равно, конечно, ну будем жить, как будем жить. А что мне взять ружье и устроить мятеж по этому поводу? Что где-то какие-то сети подняли цены. Каждый год повышаются цены. Ничего страшного.

К. Орлова На 20%.

М. Шевченко Бывало, что и больше. Вы девушка молодая, вы не помните. Мы, бывало, жили и в более тяжелые времена.

К. Орлова И с этим надо мириться.

М. Шевченко Ну нет, Карина, надо строить баррикады около М-видео. Конечно. Вы хотите просто зачитывать какие-то такие блоки, которые вам интересны в эфире что ли.

К. Орлова Нет, мне интересна ваша реакция.

М. Шевченко Моя реакция вот такая. Я сам не являюсь потребителем постоянным какой-то бытовой техники. Я считаю, что да, есть инфляция, есть экономические трудности. Война идет, вообще-то мы находимся в состоянии войны экономической с Западом. Серьезной войны. А на войне как на войне. Я-то понимаю, что это война.

К. Орлова А как ее прекратить?

М. Шевченко Победить.

К. Орлова Кого?

М. Шевченко Запад.

К. Орлова Как?

М. Шевченко Победить в длительной экономической возможно местами горячей войне. Воевать надо по-настоящему серьезно, Карина.

К. Орлова Но пока падает только курс рубля, а не евро и не доллара. И цены растут в России.

М. Шевченко Надо сделать так, чтобы падал курс евро. Надо делать так, чтобы падал курс доллара.

К. Орлова А мы можем это сделать?

М. Шевченко Конечно.

К. Орлова Как?

М. Шевченко Можно. Это другой вопрос. Это надо внимательно изучать и исследовать. Я считаю, что надо поддерживать наших союзников в Европе. Надо поддерживать те политические партии, которые выступают за развитие отношений с Россией. Не на словах, а на деле. Надо поддерживать, они же у нас финансируют оппозицию внутри России. Финансировали.

К. Орлова Какую? Кто и кого?

М. Шевченко Вот надо финансировать антиправительственные оппозиционные силы в Западной Европе.

К. Орлова Нет, какую российскую оппозицию финансирует Запад.

М. Шевченко Финансировали. Давали очень много. ЕС давал.

К. Орлова Кому?

М. Шевченко Я не стукач, Карина. Я не буду. Это все данные известны.

К. Орлова Ну если они известны, озвучьте. Я неграмотная, не знаю.

М. Шевченко Я не хочу, потому что многие эти люди я их уважаю лично, я не хочу быть стукачом.

К. Орлова Так если данные известны.

М. Шевченко Ну пожалуйста, они в Интернете есть. Я вам говорю, финансировали. Американский… финансировал. Фонды ЕС финансировали. Зайдите на их сайт, там открытая информация, кто из российских правозащитных гуманитарных организаций их финансирование получал.

К. Орлова Так правозащитные гуманитарные или оппозиция?

М. Шевченко И при этом участвовал в политической деятельности, а не только в правозащитной.

К. Орлова Это например какие. Специалист по демагогии - это такой никнейм у слушателя, спрашивает: «Максим Леонардович, разрешите попросить уточнение ваших тезисов. В 2010 году законно избрали Виктора Януковича. В 2013 году киевская хунта начала его свергать. Вопрос: кто три года угнетал донецких и луганских при законном президенте. Если он виноват, значит, киевские правы и донецкие должны их поддерживать против олигархов, если нет, то почему донецкие не требуют вернуть назад их законного президента».

М. Шевченко Донецкие ненавидят Януковича, большая часть населения Донецка, значительная часть Партии регионов предала Донбасс. На Донбассе строится своя политическая элита. Лидером Донбасса сегодня является Александр Захарченко и Виталий Плотницкий, в ЛНР. Я считаю, что, по крайней мере, что касается ДНР, то, к сожалению, Партия регионов на этой территории себя дискредитировала. Они решили защищать свои активы, а не быть с народом. Это их серьезная ошибка. Они сделали этот выбор. Николай Левченко ни разу там не появился за время войны. Многие другие люди там ни разу не появились за время войны. Я уж не говорю про другие политические силы Украины. Поэтому Донбасс сам решать стал свою судьбу. То, что народ Украины весь угнетали, во всех частях Украины, и делали это и Янукович, и Ющенко, и все, кто были вокруг них, все, кто нажил десятки миллиардов долларов за то время, когда народ Украины погружался в нищету и разорение. Все виноваты. Я выступаю за полную люстрацию всех украинских элит. Полную. И януковичевских и современных. Вот я считаю, что народ должен поднять знамя национальной освободительной борьбы, все украинцы, русские, греки, евреи, армяне должны объединиться…

К. Орлова Совершить мировую революцию?

М. Шевченко Не надо мировую. Украинскую национально-освободительную демократическую революцию. Пусть это будет черное знамя махновской войны. Пусть будет какое угодно знамя ДНР, пусть это будет то знамя, о котором они договорятся. Вся украинская элита должна быть люстрирована. Безусловно, она вся виновна в гражданской войне, которая там идет и в страданиях народа Украины. Неважно, на Донбассе, все гробы груз-200 получают по всей Украине, который идет с Донбасса. А те проблемы, которые они испытают этой зимой, будет тоже плата за то, что они поддерживают.

К. Орлова А вот Шалунок просит вас ответить на вопрос: «Вы часто употребляете слово «фашисты» применительно к киевской власти…

М. Шевченко Либерал-нацисты. Я употребляю слово. Я «фашисты» давно отказался от этого слова. Неточно описывает киевскую власть.

К. Орлова Я думаю, все равно вопрос остался бы тем же: дайте ваше определение, потому что академическое к ним не подходит и думаю, что нацисты еще более фашисты.

М. Шевченко Академическое давайте так. Это странный союз либеральных экономических элит, финансовых спекулянтов, абсолютно космополитических и людей, которые делают ставку на национальное сознание как на такой замес радикального национализма. С соответствующими героями националистической борьбы. Вот этот союз и является либерал-нацистским. С одной стороны формирование нацистского ультра такого жесткого тоталитарного государства в закрытом пространстве. Вроде как это пространство ставит достаточно жесткую ситуацию. Когда люди других взглядов избиваются, сжигаются их дома, они выкидываются в мусорные ящики, они убиваются. Когда часть населения страны, которая имеет другое мнение, подвергается карательным операциям, артиллерийским расстрелам. И так далее. А есть финансисты, которые на этом зарабатывают. Которые там сами не живут. Которые живут в Швейцарии, Австрии, Европе, в Ницце, в других местах. Но они это финансируют. Им выгодно поддерживать такого рода фашистские режимы. Нацистский режим. Потому что им наплевать. Для них люди, которые там живут внутри это ботва, быдло и пыль под ногами. Деньги они зарабатывают на торговле. Кровью, костями и всем остальным.

К. Орлова Я вот сейчас подумала, как хорошо, что в России все не так.

М. Шевченко Поэтому в совокупности это либерал-нацистский режим. Ну Россия достаточно свободная страна.

К. Орлова Как хорошо, что Геннадий Тимченко думает о российских людях…

М. Шевченко Да вы чего влюблены что ли в Тимченко.

К. Орлова Безумно.

М. Шевченко Ну тогда познакомьтесь с ним, Карина, попытайтесь его очаровать. Вы только о нем и думаете.

К. Орлова Я уже очарована вами и думаю только о вас, Максим Леонардович.

М. Шевченко Вы не смущайтесь, продолжайте.

К. Орлова «Как при ковровых бомбардировках украинских городов русские бомбы будут отличать надчеловеков русских от недочеловеков фашиствующих «укропов»», - спрашивают вас.

М. Шевченко Я считаю, что украинцы это прекрасный народ, я не считаю их никакими недочеловеками, я считаю, что в ДНР есть интернациональный формат, по крайней мере, в ДНР в отличие от Украины думаю, будет три языка государственных. Русский, украинский и греческий, скорее всего. Потому что…

К. Орлова Кто же там на нем говорить будет.

М. Шевченко Карина, вы просто не знаете свою страну, к которой вы формально принадлежите.

К. Орлова К Новороссии я не принадлежу.

М. Шевченко Во многих регионах России есть по 14 языков, например. В Дагестане. Государственных языков. На которых люди могут писать, читать, учиться и даже сдавать экзамены. При этом русский является государственным. Я считаю, что в Украине так должно было бы быть, если бы у власти в Киеве не были сумасшедшие придурки. Которые из-за вопроса языка довели страну до гражданской войны. ДНР это та территория Украины, теперь уже, наверное, бывшая, которая восстановит справедливость. Украинцы это те люди, которые сражаются за свободную Украину. Сегодня свободной Украиной является Донецкая народная республика. Где украинцы, русские, греки, армяне, евреи, и все народы Украины сражаются в едином строю против либерал-нацистских элит. Такая формула вас устроит?

К. Орлова Да. Еще вас просят прокомментировать, Критик: «Прокомментировать пьяниц из ЛНР и ДНР, стрелявших в ДПСников».

М. Шевченко Если это какие-то пьяницы, то их надо судить, карать и так далее. Что тут комментировать.

К. Орлова Судом Линча? Прошлый эфир просто взорвал.

М. Шевченко Карина, вы не очень знаете, что такое суд Линча. Суд, который проводил Алексей Мозговой это не суд Линча. Это народный суд. В то время как ваша любимая киевская власть бежала с территории Луганской области, в том числе бежали судьи, прокуроры и адвокаты, народ совершенно справедливо, не доверяя буржуазному суду и полагая его предательским и коррупционным, взял суд в свои руки. И судил насильников. Вы, очевидно, считаете, что насильников надо было бы отпустить. За то, что они изнасиловали женщин. Я считаю, что насильник должен быть осужден. Это не суд Линча. Суд Линча это когда человек заранее виновен из-за цвета кожи или вероисповедания. Когда никто не спрашивает его оправданий. И когда ему не дают высказаться. Когда толпа тащит его с веревкой на шее, чтобы вздернуть на фонаре. То, что мы видели в Алчевске, что делал Алексей Мозговой, это народный справедливый гражданский суд. Когда преступникам позволено было оправдаться, когда были люди, которые могли их защитить. Это было открытое обсуждение. Поэтому вы не употребляйте слов, которых вы не знаете точно значение.

К. Орлова Это не я употребляю, просто шквал писем…

М. Шевченко Это не суд Линча.

К. Орлова Слушатели сочли вас однозначным сторонником суда Линча.

М. Шевченко Это ошибка. Я враг суда Линча, суд Линча это расистский способ убийства темнокожего населения США.

К. Орлова Но вы понимаете, что это аллегорическое сравнение. Или нет.

М. Шевченко Не бывает аллегорических сравнений, Карина. Я же не…

К. Орлова Суд Линча имеется в виду суд толпы.

М. Шевченко Я не знаю, это не суд толпы. Суд Линча это суд Ку-клукс-клана. Это суд расистов. Ни Алексей Мозговой, ни те люди, которые в зале выслушивали объяснения у этих насильников не являются ни расистами, ни нацистами, ни чем-то подобным. Поэтому они…

К. Орлова Это высокодуховные…

М. Шевченко Да, высокодуховный народный, гражданский, честный, человеческий, правдивый суд.

К. Орлова Точно.

М. Шевченко Точка.

К. Орлова Максим Шевченко был в программе «Особое мнение». До свидания.
http://doc.echoban.ru/delivery/ck.php?oaparams=2__...2Fpersonalno%2F1435952-echo%2F