-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Иван_59

 -Подписка по e-mail

 


Американская дивизия, или "як поляки Берлин брали - трохи руски помогали"

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Сорок_первый_и_другие   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 06:45 (ссылка)
справка Вики не дает такого количества попавших в плен, да и про "остальные разбежались" там ничего. Откуда инфа?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Ну например вот:

Четверг, 25 Октября 2018 г. 08:30ссылка
«Москва. Секретно. Тов. Сталину.

К участию в последней операции по прорыву фронта противника в составе 33-й армии была привлечена

1-я Польская пехотная дивизия.

…Подвергнувшись массированным ударам авиации и контратакам с флангов, дивизия проявила крайне слабую устойчивость. Управление в дивизии и в частях было потеряно, подразделения на поле боя перемешались. Часть подразделений разбежались и сдались в плен. С целью предупредить осложнение на участке ударной группы, Военный совет фронта разрешил командарму - 33 в ночь на 14.10 вывести 1 ппд в резерв.

В итоге двухдневных наступательных боев дивизия потеряла: 502 чел. убитыми, 1680 чел. ранеными, 663 чел. пропавшими без вести. Всего боевых потерь — 2845 человек.

Учитывая показания пленных противника, надо полагать, что значительная часть пропавших без вести сдалась в плен. С выходом частей польской дивизии на передний край, еще до начала наступления, одиночки поляков, как показывают пленные, своими показаниями вскрыли группировку и рассказали немцам о нашем наступлении — до 25 человек перебежали на сторону немцев. Эти факты не были своевременно вскрыты в дивизии, установлены только по показаниям пленных, захваченных 12 и 13.10.

Военный совет считает:

1. 1-я Польская пехотная дивизия не является достаточно боеспособным соединением.

2. В дивизии боевая сколоченность крайне низкая, слабое управление в звене рота, батальон, полк.

3. Для повышения боевой готовности дивизии необходимо предоставить ей 15-20 суток на дополнительную учебу.

4. В этот срок дивизию еще раз тщательно проверить и изолировать явно ненадежных.

5. Дивизию в дальнейшем использовать лишь для развития успеха.

Соколовский, Булганин».

И ещё:

Польская дивизия шла в бой в полном составе, усиленная полком средних танков, ротой бойцов, вооруженных противотанковыми ружьями. Польские части имели на вооружении 41 танк, 335 противотанковых ружей, 391 пушек разных калибров, 1724 автомата и 673 пулемета.

Почти 400 орудий и 41 танк на два километра фронта – это совсем не плохо. При этом вооружили поляков, отобрав артиллерийские полки у двух соседних советских дивизий. Которые шли в атаку, имея численность чуть более шести тысяч человек личного состава.

Но даже в этом случае советское командование не совсем доверяло полякам и прикрыло их тыл специальным заградительным отрядом войск НКВД. Любопытно, что в Красной армии заградотряды тогда действовали только в полосе общевойсковой армии, а тылы одной отдельно взятой дивизии никогда не прикрывали.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 11:24ссылка
Ваня из воспоминаний моего отца. Когда показывали фильм четыре танкиста и собака, он матерился и рассказывал мне как они воевали на самом деле. В наступлении их использовали только тогда когда наши выбьют немцев с рубежа обороны, вдогонку пускали поляков, если немцы отвечали контр атакой их сразу отводили во второй эшелон и снова на прорыв отправляли советские войска. Самое страшное было, когда в обороне твоим соседом были поляки с дивизии Тадеуша Костюшко. В любой момент могли отойти с линии обороны и оголить фланг.
Перейти к дневнику

Пятница, 26 Октября 2018 г. 05:17ссылка
Фронтовики ,сам слышал ещё пацаном, костерили поляков почём зря за их патологическую трусость во время боя.Я теперь удивляюсь, как же они эти трусливые ,поляки, так классически накостыляли войскам Тухачевского в 2о годах когда тот было рванул на Варшаву,или это были не они?
Альба_Тросов   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 08:18 (ссылка)
На трёхсменку ВПК переводить, иначе кирдык будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 08:33ссылка
Денег нет на это!
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 08:38ссылка
Иван_59, Опасности нет. Одно пи...во киселёвское.
Сорок_первый_и_другие   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 08:49 (ссылка)
Иван_59, Более 2000 поляков сдались в плен немцам, остальные разбежались-ты написал. не соответствует.
смотрел?


Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 13:39ссылка
Спасибо! гляну!
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 17:21ссылка
исли слушать наших историков
а уж тем паче "исторегов"/ то у нас просто никакой Победы быть не должно.
Немцы идут парадным шагом слегка замазывая мелкие царапины, а наши исключительно только делают "косяки" и теряют миллионы солдат.

Не иначе как распутица, мороз и серия случайностей остановили бравых тевтонов...
И что интересно - так всю войну!

Просто уму непостижимо как это немцы и объединённая Европа проиграли-то.)))
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 17:47ссылка
Если Вы про Исаева, то он как раз не из этих "исторегов"
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 17:48ссылка
Всё одно, некий холопский акцент звучит, к сожалению.
Марина_Ушакова   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 10:11 (ссылка)
Конечно "поживём увидим", но поляки сами напросились, хотя, вроде соображать начали, что перестарались, но поздно уже пить боржом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 10:59ссылка
Ты не забыла, что я по маме - поляк?
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 13:49ссылка
От угроза! Смеюсь
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 13:51ссылка
А мы так и "грозим" друг другу )))
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 17:47ссылка
У нас немало было достойных поляков. Например Михал Клеофаст Огинский , Феликс Дзержинский, Валентин Войно-Ясенецкий/Архиепископ Лука/,Эдита Пьеха...
Но это ж наши поляки.
А речь об опушенной шляхте с павлиньими хвостами.)))
Смерж   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 11:25 (ссылка)
Пшеки храбро воевали в фильме "Четыре танкиста и собака", где "Шарик" выглядел боеспособнее всех. )
Ответить С цитатой В цитатник
stepkin   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 12:03 (ссылка)
Поляки так же ненавидят своего президента как русские своего и поголовно мечтают вернуть Советский Союз и Варшавский договор . Маленькая страна не может выжить самостоятельно , если ВВП уничтожает Россию то полякам приходится лизать ботинки пиндосам
Ответить С цитатой В цитатник
полынька   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 12:28 (ссылка)
Не важно поляки ли, прибалтика мы должны все их держать под прицелом, а особенно соседку которая по моему не только с поводка сорвалась, но и рассудок теряет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 12:42ссылка
Если рассудок потеряло наше правительство,то что уж про соседей говорить,которые не знают ,что им ждать от нас.Мы ж всех содержали,а потом всех кинули(вместе с русскими живущими за пределами РСФСР).
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 16:58 (ссылка)
Иван_59, комбат59, В марте 1945 года в запасной дивизии в Западной белоруссии произошли волнения новобранцев из этих же краёв. они не хотели служить в РККА а стремились в польскую армию.
Мотивация была проста- польские командиры берегут своих солдат а советские гонят "на убой".
Как и почему поляки "берегли своих" ясно показано в представленном выше документе.

Вот такие они союзники. надеюсь ,что противники такие же.
Ответить С цитатой В цитатник
Сорок_первый_и_другие   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 17:52 (ссылка)
летчик_наблюдатель, ну, не знаю. с этим изданием,конечно, книги Исаева не сравнить. нет того порыва и простого объяснения как немцы дошли до пригородов Москвы и Сталинграда.
книга (700x308, 26Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 17:56ссылка
Так ведь надо
а\знать когда были изданы книги и
б\уметь читать их.

Так вот книги времён послевоенных и особенно нынешних надо читать очень с включённым фильтром и здравым смыслом.

Помогают также и начавшие печататься у нас воспоминания немцев разного ранга о Восточном фронте.
И там , особенно у полевых мемуаристов ,вполне понятно как они доходили до Москвы.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 18:19ссылка
уметь читать между строк, догадываться о том, чего не написал Жуков...вот где можно было прочитать об осужденных, к примеру, командирах ПЛ? не стану с Вами спорить, но я очень хорошо в детстве читал и этот многотомный труд,и историю ВМВ. сглажено,факты утаены, 41 год скороговоркой.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 18:26ссылка
Ну мне повезло. у меня хорошие преподаватели были в училище и потом в в гражданском ВУЗе.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 18:27ссылка
В училище Вам должны были давать нормальные знания о войне .В том числе и о наших поражениях и их причинах.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 18:43ссылка
А назовите учебники, по которым нам должны были давать эти знания? может вам и историю КПСС по отдельной программе преподавали? не обижайтесь, на Вам, полагаю,кажется что все, что Вы узнали с конца 80-х годов, Вы помнили всегда. а я простой советский человек, к архивам допущен не был, родственников в верхних эшелонах не имел.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 19:33ссылка
Закажите себе этот учебник и Вы поймете, что эти знания в нем есть. правда 41 год описан менее подробно и правдиво, но причины поражений раскрыты.
http://ay.by/lot/istoriya-vojn-i-voennogo-iskusstv...oruzhennyh-sil-5020586419.html
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 19:51ссылка
издание 1970 не могло быть объективным, как и журнал Огонек 89 года. я много читал о 41, в общем, сейчас уже все разобрали по полочкам.
интересно, что интерес к истории ВОВ здорово подогрел Резун-Суворов.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 20:28ссылка
Любой учебник дополняется Преподавателем. Если он конечно настоящий Преподаватель , а не погулять пришёл.
И тогда простая сухая строка в официальном учебнике истории КПСС или истории войн и военного Искусства или даже тактики, разворачивается в стройную картину происходившего в тот период.

И знал я это с начала 70-х годов а дополнил в конце 80-х.Мне повезло с Преподавателями.

Ещё и в том. что они были не кухонные диссидентствующие, а убеждённые патриоты и профессионалы.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 20:55ссылка
как мне кажется, настало время раскрыть название этого замечательного ВУЗа, в котором были такие Преподаватели?
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 21:06ссылка
Его уже, к сожалению нет.
А другой находится ныне в независимой дэржави и называется Национальный Университет.
Чему там учат нынче - не знаю.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 21:13ссылка
как жаль(
а не могли бы воспроизвести какую-нибудь историю (из тех, что не попадали в учебники) о периоде ВОВ, рассказанную Вашими преподавателями?
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Октября 2018 г. 21:32ссылка
Ну например о роли РПЦ в войне. Об этом в учебниках ни слова. А оставшиеся на оккупированной территории священники в своих проповедях рассказывали о Дмитрии Донском и Александре Невском, поддерживали в прихожанах дух и надежду. прятали бежавших из плена и передавали их партизанам.
В отличие от попов зарубежной эмигрантской церкви, которые тоже хлынули на оккупированные территории, наши не сотрудничали с немцами в плане стукачества или предательства известных советских или партийных функционеров.

Один случай который нам рассказывали нынче воплощён в фильме "Поп".

Нам говорили что Церковь на свои средства построила танковую колонну Дмитрий Донской и эскадрилью боевых самолётов...

Рассказывали о позиции Антона Деникина во Второй Мировой Войне
Личность адмирала Колчака была показана более многогранно .чем в тогдашней историографии..

Много разных деталей, позволявших понять происходившие процессы
Славка_Ядин   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2018 г. 18:50 (ссылка)
Блин!!!!! А я думаю, где мой первый коммент подевался??? А я его оставил ТАМ...
Но вот теперь он ЗДЕСЬ!!!
***
Вспомнилась песня сопливого детства, которую пел мой дед Антось:
"ПшишлИся полЯци под окЕнко...
СтукАем-пукАем, пусть, паненка..."
Так вот дед мой, сам служивший в войске польскем жовнежем, особенно выделал слово "ПУКАЕМ"...
... Там ещё было: "Пшишлись мы напОить наше кони
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку