-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Иван_59

 -Подписка по e-mail

 


Так начиналась война, или Вина Сталина, не будившего войска на границе 22.06.1941 года

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


рейтар_3   обратиться по имени Вторник, 18 Июля 2017 г. 14:48 (ссылка)
Изучал я эти "Описания". Много томов. Жаренных фактов не припомню.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июля 2017 г. 16:12ссылка
А разве то что войска начали выводить с 18 июня 1941 года для занятия обороны, это не факты?
непослушник-   обратиться по имени Вторник, 18 Июля 2017 г. 15:14 (ссылка)
Сталин слишком доверился гитлеру смирным договором. А гитлер сделал ОГРОМНУЮ ошибку, напав на Россию, эх не учит история европу, или европа не учит историю.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июля 2017 г. 16:11ссылка
Да никогда Сталин не доверял Гитлеру! Он просто оттягивал войну всеми способами. Заключив договор с Германией, он дал стране ещё почти два года мира.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июля 2017 г. 21:38ссылка
Иван_59, может быть... НО гитлер реально наебался, напав на Россию, ему и всей германской нации лет на 100 бы хватило разбираться с европой и северной африкой. Учитывая, что США не открыли бы второй фронт, без нападения германии на Россию.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июля 2017 г. 05:13ссылка
Гитлер понимал, что ещё год другой и СССР ему будет не по зубам!
vit4109   обратиться по имени Вторник, 18 Июля 2017 г. 15:27 (ссылка)
Интересно!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Среда, 19 Июля 2017 г. 18:58 (ссылка)
Ну наконец-то нашли истинного виновника нашей неготовности встретить врага- леность и непослушание командного и личного сотсава.

Правда как-то забыли о сложившейся в те времена почти религиозной боязни попасться на провокацию вероятного союзника и самим спровоцировать его.

Кстати за "панические настроения" карали очень строго. Легендарный принцип ПВО - "погоди выполнять - отменят!" работал. К тому же на письменные приказы. Чего уж говорить об устных.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

"погоди выполнять - отменят!" работал

Среда, 19 Июля 2017 г. 19:31ссылка
Ну этот принцип у нас не только в ПВО действовал. А страхи перед боязнью попасться на провокацию вероятного союзника сильно преувеличены теми кто просрал первый год войны! А потом отмывались генералы победы от того разгрома и валили все на мертвого льва!
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июля 2017 г. 22:14ссылка
Ну Вам наверное видней были преувеличены или нет. Я нге был знаком с генралами.Сужу по тем знаниям котрые давали мне в военных и гражданских учебных заведениях. И вывод там . увы, суров - к тому . что прозевали нападение вёл комплекс обстоятельств. основным их з котрых был стратегический просчёт высшего руководства.В том числе и уважаемого нами Иосифа Виссарионовича.
Кстати, страх репрессий на фоне 1937-39-го и оголения руксостава РККА был таки существенным.
Перейти к дневнику

Как то писал

Среда, 19 Июля 2017 г. 22:40ссылка
-- Байка*- Из воспоминаний Героя Советского Союза, генерал-майора авиации Георгия Нефедовича Захарова 'Я - истребитель': ...Где-то в середине последней предвоенной недели - это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года - я получил приказ командующего авиацией Западного Особого военного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север - до Белостока. Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые - судя по всему, штабные - автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее. Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах - "со дня на день"... Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча, брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30- 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник, молча, ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру, таким образом, мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.
-- Подтверждения* - Из интервью А.Б. Мартиросяна для газеты 'Трибуна'... Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берия, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами ВВС Западного Особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны оказать содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17-го на 18-е июня у него в кабинете были Жигарев и Берия. Сказано - сделано. 18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗАПОВО с юга на север пролетел самолет У-2 пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом...

Приложение:


ДОНЕСЕНИЕ* КОМАНДУЮЩЕГО краснознамённым БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК
20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.
Командующий КБФ вице-адмирал ТРИБУЦ

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, л. 16. Подлинник.


РАСПОРЯЖЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА 8-Й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня. Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами. С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор ЛАРИОНОВ

http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0420.shtml
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Июля 2017 г. 17:21ссылка
Так и я об этом же - о стратегических просчётах на самом верху.
Смерж   обратиться по имени Среда, 19 Июля 2017 г. 19:15 (ссылка)
Мдаа...сейчас хрен разберешь уже, время и даты могли ставить как им удобно. Рисковать уходом в лагеря, никто не хотел...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Рисковать уходом в лагеря, никто не хотел...

Среда, 19 Июля 2017 г. 19:32ссылка
Страхи перед лагерями сильно преувеличены!
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июля 2017 г. 20:39ссылка
Страх залететь в лагерь был и есть во все времена.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июля 2017 г. 20:46ссылка
Ну от тюрьмы и от сумы, всегда ходит такая поговорка у нас. Ведь нас бьют, но мы и добраИ!
сын_смершевца   обратиться по имени Среда, 19 Июля 2017 г. 20:13 (ссылка)
Что касается "героического наркома ВМФ".Как то он обошел в мемуарах стороной причины по которым в на второй день войны на Балтике потеряли новейший крейсер и эсминец,на ЧФ на четвертый день -лидер и подводную лодку.Да и в целом на том же ЧФ при наличии полного отсутствия немецкого флота( три румынских эсминца не в счет), по безалаберности,неграмотности и неумнения воевать потеряли половину флота к 1943 г.Зато "привел флоты в боеготовность",но почему то БФ 22.06 даже в море не выше и не помешал немцам мины ставить.А Павлов не вывел к 22.06 штаб из Минска,решив посмотреть московскую оперетту.За дело расстреляли.А все трындят : "Сталин "не приказал"Сталин "не разрешил"...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июля 2017 г. 20:57ссылка
Василич, а если ещё вспомнить как этот героический нарком ВМФ дал разрешение командующему Черноморским флотом адмиралу Октябрьскому смыться из окруженного Севастополя. В итоге оборона рухнула и 90 000 наших командиров и красноармейцев попали в плен. Столько пленным немцев мы смогли взять только в феврале 1943 года в Сталинградском котле.
Иван_59   обратиться по имени Среда, 19 Июля 2017 г. 20:52 (ссылка)
сын_смершевца, Смерж, летчик_наблюдатель, vit4109, непослушник-, рейтар_3,

Статья большая, но стоит почитать!

Статья «Ещё раз о 22 июня» («Дата 22 июня в документах») вызвала некоторую дискуссию в Интернете и сомнения у читателей в том, возможен ли был быть «заговор» генералов, командующих округами, в преднамеренной попытке саботировать приказы из Генерального штаба о приведении в повышенную боевую готовность частей западных округов и выдвижении их к границе в районы сосредоточения. Аргумент у сомневающихся примерно такой: не могли наши генералы в преддверии такой страшной войны на истребление пойти на предательство. У них не было шансов самим остаться в шоколаде в случае поражения Армии и СССР. Другой «аргумент» сомневающихся, это то, что «без воли тирана» ничего в стране не могло происходить»!!! То есть Павлов и ему подобные действовали исключительно по личному указанию Сталина. А если и были некие «отклонения» в «генеральной линии партии», то либо по «личной смелости» генералов, что не боялись в порядке «личной инициативы» поднимать части и целые флоты по тревоге перед 22 июня, либо по личному же «разгильдяйству» отдельных командиров. И это «личное разгильдяйство» и стало, например, причиной разгрома наших войск в Белоруссии, в Западном особом военном округе (ЗапОВО).

На одном из сайтов в очередной раз сцепились «сталинист» и «разоблачитель сталинизма».

«сталинист»: «…практически ВСЕ аэродромы и моторизованные базы советских войск были дезавуированы и уничтожены уже в первые часы войны непрерывным "огненным штурмом" люфтваффе! Большая часть наших самолётов даже не взлетела! После чего уничтожение советской кадровой армии воистину стало неизбежным, "делом техники".

«разоблачитель»: «Так по чьему указанию на всех фронтах были так расположены аэродромы и самолеты на них. Уж не генерал ли Павлов распорядился? Нет, Гоша все не так. Это уровень не генерала, а высшего руководства страны…

«отдавались приказания отвести танки в парк, сдать снаряды на склад. ...тяжелую артиллерию оставили без тягачей, в некоторых местах сливали горючее из баков танков и самолетов.(!)»

--- Кто именно отдавал данные указания?...».

Придется ещё немного рассмотреть то, как выполняли свои должностные обязанности эти самые генералы. Как выполняли приказы из Москвы на выдвижение своих частей командующие западных округов к границе после 15 июня. Что делали согласно приказов из Москвы, а что делали по «собственной инициативе». Для этого придется достаточно подробно привести тексты директив НКО и ГШ тех дней. А заодно придется достаточно подробно привести протоколы допросов командующего ЗапОВО Павлова и его замов. Что были расстреляны по «злой воле тирана Сталина», пытавшегося таким образом «свалить с себя вину на несчастных генералов, что его боялись до смерти, и все делали только и исключительно по команде деспота».

Данные Директивы и приказы придется привести подробно ещё и потому, что неугомонные «резуны»-солонины, «разоблачители сталинизма» именно на эти Директивы о начале выдвижения к государственной границе и намекают, когда говорят, что Сталин «собирался напасть на Германию и Европу первым» и данные Директивы якобы это и «подтверждают». Таким образом, придется попытаться увидеть самим, есть ли в этих Директивах НКО и ГШ от мая-июня 1941 г. ещё и доказательство «агрессии» Сталина и СССР, или эти Директивы чисто оборонительные. Впрочем, «резуны» могут уверять, что кроме этих Директив на подготовку к обороне были ещё и «тайные приказы Сталина на нападение на Германию и Европу», но это уже их личное дело – пускай найдут такие «приказы», если смогут. Архивы и документы на сегодняшний день все ещё под контролем Сахаровых и Мироненко, правоверных антисталинистов. Но пока что все доказательства у сторонников Резуна об «агрессивных намерениях» Сталина строятся исключительно на воззрениях … Троцкого (заклятого врага Сталина и его сторонников) на «мировую революцию» и на «красноармейских песнях» тех лет. Нас же данные Директивы от мая-июня 1941 года интересуют только с точки зрения подготовки Красной армии к началу Войны и к будущему нападению Гитлера на СССР 22 июня. С точки зрения, что было сделано или не было сделано командованием западных округов в этом плане.

Наиболее подробно о том, как развивались события в последние дни перед 22 июня в западном округе, в КОВО, описал в своих мемуарах ещё маршал И.Х. Баграмян, маршал Рокоссовский, и другие генералы и маршалы. И кстати, и тот же Г.К. Жуков. Надо только внимательно перечитывать эти «воспоминания» и знать, на что стоит обращать внимание.

Теперь посмотрим, как подтверждают (или не подтверждают) слова маршалов известные на сегодня и опубликованные в демократическом издании (демократичнее некуда), документы тех дней, июня 41-го, перед 22 июня. Посмотрим на документы, что опубликованы в достаточно известном сборнике документов от 1998 г., составленном под предводительством того самого рупора «перестройки» Яковлева А.Н., международным фондом «Демократия».


http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/1415-data-22-iyunya-v-dokumentah.html
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июля 2017 г. 22:22ссылка
Повторюсь - целый комплекс обстоятельств, в основе которого были просчёты высшего руковдства Страны привели к катастрофическому развитию первого периода Войны.

Что до заговра генералов - то если он и был/ а такая вероятность есть/ , то разумеется касался более раннего периода предвоенного. И целью его было изменение руководства , которое допустило вакханалию репрессий.
И уж никак не саботаж распоряже6ние Главковерха накануне войны. Это абсурдно.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июля 2017 г. 22:38ссылка
Может кто-то решит, что все советские генералы были как минимум бездари и предатели? Вовсе нет. Таких за всю войну набралось всего несколько десятков. Одних поставили к стенке летом-осенью 41-го. Других правосудие нашло в конце 1940-х. Остальные достаточно честно и смело воевали всю войну. И таких было большинство, «Чести не уронивших». Некоторые, правда, после войны на мародерстве горели. Но так и таких было опять же не большинство. Некоторые, как Жуковы, смогли предать своего Верховного после его смерти, а некоторые оставались, верны долгу, присяге и чести до самой смерти, как Рокоссовские.

Однако там где один трус и предатель нагадит, и сотня героев потом не разгребет. И именно на совести таких Павловых (а потом и Власовых) жизни сотен тысяч и миллионов погибших и попавших в плен в этой Войне. На их совести разрушенная страна и угнанные в рабство мирные советские граждане, сожженные деревни и города.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Июля 2017 г. 17:15ссылка
Как всё просто - "все работали хорошо, но горсточка ненгодяев испортила всь компот" А ведь и Павлова и Власова кто-то отбирал, проверял и ставил на должности. Кто-то отдавал противоречивые и порой невнятные приказы, котрые к тому же часто отв менялись и изменялись другими такими же приказами - вот виноваты те, кто эти приказы "не так" выполнял.
К тому же ставить на одну доску Павлова и Власова некорректно. Разные условия , разные повороты судеб.

Я к чему это . Уроки и итоги к таких тектонических явлений и событий как Великая Война нельзя сводить к простым ы формулам. Их надо скрупулёзно и поэтапно анализировать специалистам и не приговоры выносить , а ВЫВОДЫ делать для недопущения промахов и совершенствования успехов.

В любом случае не дело сержанта связиста при штабе дивизии , даже если он стал известным писателем Виктором Астафьевым, давать оценки Маршалам Советского Союза и генралам. Он даже своего ротного и тем паче комбата оценить профессионально не может.
Перейти к дневнику

К тому же ставить на одну доску Павлова и Власова некорректно

Воскресенье, 30 Июля 2017 г. 07:52ссылка
Согласен! Павлову надо было дать штрафной батальон и на искуплении вины.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку