-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Иван_59

 -Подписка по e-mail

 


Две родины которые молчали

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Сорок_первый_и_другие   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:15 (ссылка)
знаешь, хуита эти заметки.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:40ссылка
Факты в студию!
Михаил56   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:21 (ссылка)
Эмигрант, конечно, имеет право и на такую точку зрения. Якобы, объективную. Якобы, нет нациков, всё тихо, спокойно и пр. Только вот на календарь бы ему ещё раз взглянуть. 2017, а не 2014 на дворе. Орут, может, и меньше. И не скачут всей страной. Наскакались. А какие планы были! Просто прелесть! "Москаляку - на гиляку!" "На ножи!" "Бандера, Шухевич - герои народу, они воевали за нашу свободу!" Кто орал-то? Тупая московская пропаганда? Или всё же местная, украинская? За минувшую четверть века Украина действительно сделала гигантский прыжок от России в сторону. И колоссальная масса народа, действительно, в России видит уже врага. А нам-то как к этому относиться? Для плевков и пощёчин подставляться? Или плюнуть на эту одурманенную нацию и забыть о них как о неудавшемся опыте по очеловечиванию быдла? Мне именно это представляется наиболее правильным. И для многих моих соотечественников Украина уже - отрезанный ломоть. И в обозримой перспективе (с учётом моего возраста) я Украину в числе дружественных России стран уже не вижу.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:39ссылка
Сгущаешь краски Миша!Вчера с полчанином говорил, он примерно тоже говорит...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:59ссылка
Ваня, точной статистики мы с тобой не знаем, да и нет её просто. Но я ведь тоже на примеры ориентируюсь. "Их есть у меня". Однокашник, б.советский офицер, живёт в Харькове. Жителей Донбасса называет только сепарами. Брат двоюродный, живёт в Кременчуге. Б.советский офицер. О политике со мной старается не говорить, но показывает мне фото своей дачи. А там у него гордо реет желто-голубое знамя. Патриот Украины, бляха-муха! У нашей близкой подруги два родных племяша живут в Харькове и в Донецке. Русские. Но ёбом кроют (с её слов) именно Россию. То есть, разброд и шатания у людей там в полной мере. А что уж говорить о тех, кто именно воспитывался с первых дней своей жизни в, мягко скажу, нелюбви к России? Как приблизительно мы с тобой относились в детстве к Германии. Мол, фашисты они все.
Перейти к дневнику

Б.советский офицер

Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 12:58ссылка
Знаешь Миша сколько таких офицеров носили в кармане дулю СССР? Воз и маленькая тележка! К сожалению.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 13:37ссылка
Значит ты всё же, как я понял, соглашаешься с тем, что не так уж и сгущены краски.
ДежаВю57   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:37 (ссылка)
Странно объективно для эмигранта...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:39ссылка
Именно так Леонид, я удивлён!
gavrosh4469   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 09:50 (ссылка)
Сколько близких у нас осталось на Украине!И вот,уж более четырёх лет-ни слуха,ни духа.По крайней мере в нашей семье :( И до этого не сильно часто связывались по телефону(письма перестали приходить как только родня начала нам писать на мове и мы их просили перевести),ну а за последние четыре года даже земля тестя,Царствие ему небесное не смогла заинтересовать связаться с нами его мать.Что то всё таки не то творится и в головах у них,да и у нас тоже коли мы не пытаемся им написать письмо (((
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

да и у нас тоже коли мы

Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 12:57ссылка
И это так Геннадий!
Марина_Ушакова   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 16:11 (ссылка)
С удовольствием прочла, очень живо и хорошо написал про свои впечатления.
Ответить С цитатой В цитатник
Смерж   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 17:53 (ссылка)
Хорошо написано. Похоже, что так и есть...

И все таки считаю, что у них придурков больше. Западноукраинские нацики взяли верх...
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 20:36 (ссылка)
Но при этом даже простые люди очень обижены на Путина за Крым и Донбасс(с)
=========================
Вот интересная логика, будто бы Крым и Донбасс это такие себе пустыри-огородики, которые захапистый сусид под шумок прихватизировал.

А пересичному/простому/человеку тяжело подумать. что там живут ЛЮДИ
И именно они, живущие там ЛЮДИ решили уйти куда подальше от вакханалии дикого рагулизма и майданутости мозга остальных простых людей.

Вот ведь не хапнул этот Путин Полтавщину или Волынщину почему-то. Наверное потому что тамошиние туземцы никуда уходить не захотели.

Ну прям драма из хуторской жЫзни. Жили себе Мыкола. Пэтро и Одарка. Одарка всё ближе к Мыколе была.У них в детсаду даже горшок один ыл. Но когда он отлучился хитрован Пэтро Одарку и заполучил , с благословения родителей оной.

Всё бы ничего но начал Пэтро Одарку засталять носить кружевные панталончики/это при холодах-то/ да на туземном жаргоне писны спиваты. А вона нэ хочэ.
Так Пэтро ии и побываты почав. Взяла Одарка да вернулась к Мыколе.

А Пэтро ходэ и рэвэ - "вэрныть Одарку!"

Одарка корова что ли? Или она сама может выбирать с кем ей ночью на звёзды смотреть ?
Ответить С цитатой В цитатник
Альгис_Козар   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2017 г. 21:16 (ссылка)
Значит нужно было защищать только Севастополь? А как же быть с 20-ым февраля 2014-го года, когда крымчан заставляли есть битое стекло?
Ответить С цитатой В цитатник
Иван_59   обратиться по имени А как же быть с 20-ым февраля 2014-го года Понедельник, 22 Мая 2017 г. 03:34 (ссылка)
Альгис_Козар, летчик_наблюдатель, Смерж, Марина_Ушакова, gavrosh4469, ДежаВю57, Михаил56, Говоруха-отрок,

Своё "диванное мнение я высказал сразу же. В конце февраля 2014 года. Посадочным способом брать аэропорт Киева Борисполь, имея в рюкзаке десантника Янука. Далее Киев, востановление законной власти. Бандеровцы разбежались бы. Народ Украины поддержал бы. ПВО Украины скорее бы всего не стреляло по нашим самолетам (бездействие ВСУ в Крыму как доказательство), в которых перебрасывались бы в Киев десантники, резерв ВГК, как любил говорить Шаманов. Власть вернули и сразу же назначить выборы президента. Выборы прошли, десантники улетели назад в ТУлы, Ульяновски итд.
Так бы действовали британцы с французами и другие цеевропейсЫ, восстанавливая порядок в бывших своих колониях...

А для этого нужно было только желание. И рвануть косоворотку на груди:
- А поипать уплочено!- сделать то что должен сделать. Ежели для России Украина важна.

Письмо Януковича с просьбой ввести войска, для помощи в восстановлении конституции, судя по всему имелось. Всё законно и никакая бы пЛять западная не гавкнула.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 04:05ссылка
Я, по наивности своей, думаю, что у Путина были все расклады по Украине, по настроениям жителей, по воздействию на этих жителей западных "партнёров". Потому и принял он такое решение. Крым - домой. Остальные - решайте сами:кружевные труселя и нищая жизнь без вожделенной халявы или всё же союз с Россией. Такая же дилемма сейчас и перед белорусами маячит.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 06:06ссылка
Франциям и прочим так можно действовать - они для гегемона "свои", покуда не пересеклись интересы... Мы - дело другое... Думаю, это наши "скоробогачи" тормоза включили, испугавшись за свои трудовые, непосильным трудом накопленные...
Перейти к дневнику

Думаю, это наши "скоробогачи" тормоза включили

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:04ссылка
Именно(((
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Понедельник, 22 Мая 2017 г. 13:54 (ссылка)
Иван_59, Посадочным способом брать аэропорт Киева Борисполь, имея в рюкзаке десантника Янука. (ц)
=========================
Мы уже помниться двумя ПДП брали Грозный.
Ваша методологическая ошибка в оценке ситуации -"Бандеровцы разбежались бы."(с)

Все 25 лет нэзадэжности планово и кропотливо на Украине перекраивали личное и общественное сознеание народа. Исподволь заменяли Героев протухшими в схронах "хэрроями" И самое главное работали с молодым поколением с детских садов, школ, ВУЗов.

Одновременно пиндосы выращивали свою политическую прослойку.

Ну а взрослому поколению постоянно подсовывали сказки о светозарном майбутнем при отрыве от Москвы и дремучих москалей

Сначала это была сказка про золото гетьмана Полуботка. котрый якобы сдал его в британский банк и завещал отдать "вильным украинцям".

Потом сказка о якобы перевезённых в Москву средствах Сбербанка СССР.. который надо вырвать у москалей.

И наконец сказка о кружевных панталончиках, безвизе, пенсии от двух тыщ еврив и зарплатне отчетырёх тыщ тех же еврив.

Всего-то надо порвать с клятыми москалями.

А славяне сказки любят и самое смешное верят в них.

Результат налице. Выросло новое поколение которое видит историю в искажённом виде, переформатировано сознание взрослых.
Реальные политики ориентированные на естественное общерусское цивилизационное и экономическое поле выдавлены а иные просто уничтожены и запуганы.

Даже на Восточной Украине, не говоря уже про Цент и Запад доля людей отвернутых от России велика.
Среди тех. кто остервенело воюет с сепаратистами и "колорадами" большинство русскоязычных И это реальность

А Вы о десанте посадочном способом.
За знание тактики ВДВ - "отлично".
А вот за понимание стратегии и оперативного искусства - незачёт. Без обид.

Поверьте человеку . который наблюдал эти деградационные процессы на Украине изнутри. Как под носом наших Черномырдиных/не тем будет помянут/ и Зурабовых . а также жидов=торгашей сырьём америкосы классически завоёвывали пространство наше.

Впочем Михаил56, уже выше это чётко пояснил.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

А Вы о десанте посадочном способом.

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:01ссылка
В 68 году в Чехословакии тоже была прослойка вражья не слабая. Но аварийный самолет запросил посадку, а оттуда посыпались спецназы, которые взяли аэропорт, тут же приземлилась разведрота из Каунаса и пошли волна за волной самолеты ВТА с десантной дивизией. Но это мечты, тогда был могучий СССР...
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:13ссылка
Ещй раз - за тактику - "отлично" а вот за оперативное искусство и стратегию - незачёт.

Чехословакия и в венном плане и психологически была неспосбна пртивостоять СССР и Варшавскому Договору. Одни немцы из ННА ГДР чего стоили. Да и память о Второй Мировой и нашем там участии была свежа ещё.

На Украине мы имеет дело с такими же славянами как и мы сами. К тому же расклад сил на международной и европейской арене явно не в нашу пользу.
Чехи пытались возбухать но больше мирными средствами. Помнили и ГДР и Венгрию и вообще что такое СА.

Украинцы не разбежались бы. И тогда была бы мясорубка. В плане общеполитическом страшный и возможно непоправимый удар по отношениям между нашими . всё-таки братскими народами.

Я не говорю уже о логистике снабжения наших войск вторжения на Украину.
Перейти к дневнику

Одни немцы из ННА ГДР чего стоили

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:16ссылка
Украинцы тоже самое не противопоставили ничего, это показал Крым. Но момент был упущен, теперь да, теперь они мотивированы, отмобилизованы и более менее обучены. Короче враги похуже поляков у нас появились и что обидно братья.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:42ссылка
Иван Юр.,События весны 2014 показали,что Одесса,Николаев,Днепропетровск,а уж тем более украинизированный в 30-х Харьков - далеко не Крым.Даже на Донбассе дела пошли не совсем так, как надеялись.Помню по нашему ТВ выступал "партизан" с Донбасса и говорил,что если что ,он обеспечит 20 тыс вооруженных противников киевской хунте.Хрен.Даже когда Гиркин нарисовался, никаких 20 тыс не появилось.Путин поэтому высказался против референдума на Донбассе,т.к, прекрасно понимал ,что второго Крыма в Новороссии просто не будет,т.к. 50% населения за самостийную Украину.И что касается 1968 г. в Чехословакии.Там Ваня кроме дивизии ВДВ было еще несколько десятков мотострелковых и танковых дивизий.И цветами их не встречали.В Киеве было бы то же самое."Экспорт революции" - давно пройденный этап(на политзанятиях надеюсь тебе разъяснили,что это не наш метод).Надо что бы хохлы своим руками хунту начали свергать,а уж потом высаживаться в Жулянах или Борисполе.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:47ссылка
Да так було до 500 тыс. чел. и 5 тыс. танков и БТР
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:47ссылка
Я ещё раз прошу Вас взглянуть на ситуацию не из "окопа2. а хотя бы с "КП дивизии , а лучше Армии". тогда и картина вырисовывается более ясная.

Итак Крым. Он всегда был особняком.Там после зачистки от татар русский дух крепко устоялся. И подавляющее большинство населения Крыма свою волю показывало и раньше Киеву и во время путча показала однозначно.
остальным украинцам /за исключением визжащих рагулей/ туда вписываться было не в масть,Постите жаргон.

А вот уже Донбасс показал. что там народ расколося почти пополам.Верне на три части.

Одна взяла оружие. Другая поехала прочь , пичём в обе стлроны и в Россию и вглубь Украины, ну а трется вполне ожидала/и ожидает/ в "хате с краю" когда им кто-то сделает хорошо. Причём неважно - будут это жовто-блакитные или бесиковые.

Поэтому уже к 2014-му основная часть Украины нами была упущена. и никакие десанты ничего кроме вреда всем не принесли бы.

Да посмотрите хотя бы на Донбасс. Ведь горячие головы предлагают -" а давай дядя Вова врежь , они и побегут" Побегут. И вполне возможно до границ с Полтавщиной. Но послдествия каковы будут?.

Во-первых в международном плане.Во-вторых /и это важнее/ в плане экономическом для нас. ну и ещё куча "бонусов"

Поэтому мудрый дядя Вова и тормозит. Не даёт команды. но и не "сливает" ОРЛДО.
Выжидает. лавирует, смотрит варианты. И это очевидно,обосновано. Это даже с нашего дивана видно.
Перейти к дневнику

И подавляющее большинство населения Крыма свою волю показывало и раньше Киеву

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:58ссылка
Сомневаюсь я в подавляющем большинстве, только мгновенное присутствие во всех точка росвойск смогло выявить" большинство. Которое сейчас и радуется, что у них тихо. И как говрил мне полчанин с незалежной, про свогО брата который живет в Крыму. Россия признала его ветераном вооруженных сил и дала хорошую пенсию, на Украину он теперь не хочет.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 15:28ссылка
Сомнения вещь хорошая. Но решение о вводе войск принималось всё же на основании настрений большинства населения. так что здесь чёткая причинно-следственная связь. и ввод войск это следствие.

а иначе так бы и на Донбасс ввели. Но там население более инертное оказалось.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 15:31ссылка
Однако как писали мне друзья, ежели бы на окраине Луганска появились рос.БТРы то их бы в центр на руках запнесли.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 15:35ссылка
Дело в количестве таких вот заносителей. БТРы может бы и занесли. Но там надо много чего заносить. А на всё. что надо заносить народцу не набирается на Донбассе. В этомвсё дело. в поддержке населения.
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Понедельник, 22 Мая 2017 г. 13:58 (ссылка)
Иван_59, Кстати если уж такически грамотно то посадочный десант эффективнее высаживать в аэропорт Жуляны.
От Борисполя ещё километров 40 до важных объектов и через Днепр надо идти.
Опять поверьте человеку знающему и Борисполь и Жуляны.)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:03ссылка
А в Борисполе сидел 2 суток суток. Кстати в команде из 320 десантников, в красной форме, про Жуляны не знал.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:05ссылка
Я просто служил там. Посему и знаю.)))
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:12ссылка
Понятно!Но гражданский где можно сесть при SOS наверное Борисполь?
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:29ссылка
Они оба гражданские. Но в Борисполе две ВПП.Одна использовалась чисто Аэрофлотом. вторую делили с военными. там и инфраструктура под полк была

В Жулянах класс ВПП пониже и стояла придворная эскадрилия. Но среднемагистральные машины вполне садились.

Несколько лет назад ещё при Ющенко в Киеве тормузнули наших корреспондентов. так вот тогдашняя СБУ несколлько не учла что один корреспондент/кстати русский/ был с Грозного.
Пока наши дипломаты жевали сопли. Рамзан выслал туда личный самолёт с группой суровых людей. Они вышли на уважаемых дельцов в Киеве и вопрос об освобождении наших порешали быстрее. за три дня.

Так вот самолёт этот сел в Жулянах и на дальней стоянке ожидал.

Как рассказывали диспетчеры Жулян к ним на КП зашёл офицер с парой бойцов молчаливых в полевой форме, очень вежливо поздоровался, достал схему . также вежливо поросил подвинуться и глядя на схему отключил камеры наблюдения как раз на этой стоянке.
как говорили эти диспетчеры. они и сами не знали как отключаются эти камеры.

Аэродрмная команда видела все три дня как молчаливые сосредоточенные бородатые люди с автоматами сидели возле этого самолёта днём и ночью.

Когда ребят освободили,самолёт взлетел и пошёл на Грозный.

Но это были другие времена и другие люди на Украине. Нынче этого уж нет. Проморгали, пропили, прогуляли и прос*али мы Украину.

Теперь надо долго упорно и кропотливо там всё чистить и зачищать. И прежде всего мозги зомбированных братьев наших неразумных.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:47ссылка
Молодец Рамзан!
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Понедельник, 22 Мая 2017 г. 14:51 (ссылка)
Иван_59, Но гражданский где можно сесть при SOS наверное Борисполь?(ц)
=======================
В современной обстановке это фокус вряд ли пройдёт. С SOS. К тому же одним самолётом . как мы выяснили там ничего не сделаешь.Там и всей псковской дивизией ничего не сделаешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

К тому же одним самолётом . как мы выяснили там ничего не сделаешь.

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 15:36ссылка
В одном самолете до 200 спецназов, вы только приводили пример чеченцев. Сели, а ведь там могли быть спецы, которые обеспечили первоначальное приземление роты -батальона для охвата периметра. А потом пошли волна за волной. Но увы нету мочи нету сил, но главное духа нэмае.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Мая 2017 г. 15:58ссылка
Ещё раз вынужден обратить Ваше внимание на методологическую ошибку в Ваших суждениях. Вы переносите законы тактики на оперативное пространство и на стратегию.

Во-первых с чесчнцами было другое время и другие условия. Да они никакой СОС и не сключали. Просто по заявке прилетели и сели .Как обычный частный самолёт.

Во-вторых - десант есть средство НАСТУПАТЕЛЬНОЕ. И он оправдан ТОЛЬКО в случае общего наступления. Для захвата важных объектов и удержания их до подхода основных сил.А также для уничтожения основных в средств поражения противника. их штабов , дезорганизации управления и коммуникаций. Но повторюсь в ходе НАСТУПЛЕНИЯ.

В-третьих десанты высаживаются на тактическую или на оперативную глубину. И рассчитывается время за котолрое подойдут основные силы. десантный батальон способен вести боестолкновение в течении 5(пяти) часов. дальше - всё.

Вы же наивно предлагаете высадить десант на стратегическую глубину. да будь их там хоть не 200 а 2000 их уничтожат ч если не через десять часлов то через сутки. В современных обстоятельствах.

Когда Ваш вариант возможен. Только тогда когда в стране полностью дезорганизована власть. Нет единого военного командования. Но есть мощная база поддержки сил интервенции.
Тогда да - группа из сотни-другой молодцов специально обучнных арестовывает безвластную власть, ставит своих и далее начинают уж работать эти политические силы.

Такой обстановки на Украине нынче НЕТ!!!

Вы предлагаете преступно -утопичский план угробления своих войск.
"Волна за волной" а как обеспечите их снабжение? Как обеспечите их содержание?

Вспомните финскую кампанию 1939-40-х годов. Какая стратегическая цель ставилась и по чему она не была достигнута.

Ну ей Богу нельзя же мерками взвода мерить вопросы стратегические.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку