-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Иван_59

 -Подписка по e-mail

 


Неуставных мер воздействия много и их умные командиры используют

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 11:27 (ссылка)
Иван_59, Иван, мое мнение:
- если бы командир написал рапорт по команде об отсутствии пластины, ты думаешь ему бы что сказали? да самого и наказали бы, сказали, ты что, из-за всякой ерунды нас отвлекаешь? нам, что делать нечего, как с твоими бумажками разбираться, ты что, целый ком роты с бойцом разобраться не можешь?
- и еще, когда ты служил - командир с уровнем прав дисциплинарного воздействия мог просто наказать подчиненного, объявив ему выговор- наказание лично или перед строем, а теперь:
- надо написать рапорт по команде,
- по рапорту будет проведено уполномоченным лицом административное расследование в установленные сроки с выводом и предложением командиру в/ч
- командир на основании этого адм расследования примет процессуальное решение
- издание приказа по в/ч
- ознакомление военнослужащего, совершившего проступок в приказе под роспись
- приведение наказания в действие
вот такие дела, брат)))) ....

если что, я был еще и дознавателем)))
Ответить С цитатой В цитатник
Сорок_первый_и_другие   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 11:36 (ссылка)
Настойчивый-Смелый, ну и как ты справляешься в таких условиях?
Ответить С цитатой В цитатник
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 11:43 (ссылка)
Исходное сообщение Говоруха-отрок
Настойчивый-Смелый, ну и как ты справляешься в таких условиях?
я дембель) про какие условия вы говорите, что я был во все дырки затычка в связи с "импотентностью" большинства офицеров или как я работал с л/с? я уже писал, что у меня ни один солдат ни сел в тюрьма, не был под судом, не получил травму, не лежал в госпитале, как? пахать приходилось, но бить я их не бил, спасибо военной прокуратуре, я когда только в войска пришел, моего сослуживца офицера они за рукоприкаладство осудили, я с ним в одной комнате жил - в комнате досуга роты, насмотрелся я на него, когда он под следствием и на суде был - в каком психическом состоянии и принял я для себя такой вывод, ну на ...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 11:49ссылка
Сергей! Вопрос, ты лично командовал подразделениями после училища и сколько лет?
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 13:54ссылка
а давно уволился? вижу-обида еще осталась на армию. на гражданке жизнь-то сложилась? работа, семья, хобби?
Signatur   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 11:55 (ссылка)
Настойчивый-Смелый, подскажите, каким руководящим документом предусмотренная Вами схема?
Командир, если не изменяет память, перед наложением взыскания должен провести разбирательство.
Так в Уставе изложено, и никто это ещё не отменил.
Форму и методы разбирательства определяет сам командир.
Разбирательство и административное расследование-несколько разные вещи.
Вы что-то путаете.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Разбирательство

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 14:26ссылка
- Равняйсь, смирно! 3 наряда на работы!
- Есть!
- Вопроны?
- Никак нет!
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 11:57 (ссылка)
Исходное сообщение Иван_59
Сергей! Вопрос, ты лично командовал подразделениями после училища и сколько лет?
в личке развернуто)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 14:26ссылка
Прочел!
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 12:12 (ссылка)
Signatur, не путаю, вот ссылка
http://tihookeanskyfvs.prm.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=3&did=13
а ввели это примерно в 2002 году, как раз после того, как сначала запретили содержание на губе, потом разрешили снова через пару лет. я ходил деж по караулам, помню камеры на губе сначала полные, потом почти пустые - там только те кто под следствием находились, потом снова полные.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 12:22ссылка
Как раз путаете.
Путаете РАССЛЕДОВАНИЕ с РАЗБИРАТЕЛЬСТВОМ.

По Вашей ссылке цитата-КОГДА проводится РАССЛЕДОВАНИЕ:
"Понятие административного расследования содержится в п. 94 Наставления по правовой работе в Во­оруженных Силах Российской Федерации (далее - Наставление), утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации 2001 г. № 10, в соответствии с которым административным расследованием является деятельность командира (начальника) по установлению фактических обстоятельств совершения военнослужащими, гражданским персоналом проступков (правонарушений), а также наступления иных со­бытий и фактов, не имеющих признаков преступления, с целью принятия по ним законного и обоснованного решения.

Наставление устанавливает требования к административному расследованию, проводимому в Вооружен­ных Силах Российской Федерации:

-назначается приказом командира воинской части (начальника учреждения) (п. 95);

-может проводиться только офицером (п. 96), а в необходимых случаях - назначаемой комиссией;


-обязательность назначения административного расследования в указанных в п. 99 Наставления случаях.

Случаи обязательного назначения расследования можно условно разделить на следующие группы:

1.В случае причинения материального ущерба.

2.При утрате документов (воинских перевозочных, секретных документов (изделий), бланков строгого учета, архивных дел и описей, удостоверения личности военнослужащего).

3.Возвращение из войск начавшего военную службу солдата, матроса, неправильно призванного по со­стоянию здоровья.

4.Нарушение требований безопасности, повлекшее травмирование или смерть военнослужащих или гражданского персонала.

5. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну."

Так что командир(начальник) может проводить и разбирательство.
Не всё так страшно однозначно, как Вы изложили))))

Пы.Сы. Командир части с 2000 по 2010.
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 12:31 (ссылка)
Signatur,
vumo.ru/books/142-pravovaya-rabota-pri-proizvodstv...trativnogo-rassledovaniya.html
Под административным расследованием понимают деятельность командиров (начальников) по установлению фактических обстоятельств совершения военнослужащими, лицами гражданского персонала проступков (правонарушений), а также наступления иных событий и фактов, не имеющих признаков преступления, с целью принятия по ним законного и обоснованного решения (п.94 Наставления).

кому интересно, могут по ссылке перейти и читать дальше ...
Ответить С цитатой В цитатник
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 12:32 (ссылка)
Signatur, есть сайт военсуд, там есть тема, все подробно разложено ...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 12:41ссылка
Да не вопрос)))
Каждый делится СВОИМ опытом.
Мне в ряде случаев достаточно было разбирательства(согласно Устава), и ни один прокурор не оспорил)))

Но это было у меня в прошлой жизни.

Вы немного заблуждаетесь.
Но не буду настаивать, считаете нужным за -к примеру-неопрятный внешний вид рядового Пупкина-отдавать приказ по части и проводить расследование-это Ваше право и Ваша служба.
Устав-это Устав, а Наставление-всего лишь наставление(подзаконный акт, кстати)))

Пы.Сы. Цитирую последний абзац Вашей ссылки(читать книжки надо до конца))))

"По каждому факту совершения военнослужащим дисциплинарного проступка, в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих», проводится разбирательство, принципиальным отли­чием которого от административного расследования является то, что разбирательство может назначаться не только командиром воинской части, но и любым прямым начальником военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, а может (и это определяется как правило) даже не назначаться, а проводиться по собственной инициативе непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок. При этом, оформление письменных материалов необязательно. Производство разбирательства по факту совершения военнослужащим грубого дисциплинарного проступка ничем не отличается от производства административного расследования и заканчивается составлением протокола о грубом дисциплинарном проступке."

Пы.Пы.Сы. Хороший был анекдот про то, что войну надо объявить, но не воевать-и наша армия сама себя "за...т" построениями )))) Так и в данном случАе. Пишите бамажки.)))
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 13:37 (ссылка)
Signatur, набрал вопрос в гугл, тот ответил, ссылку я не читал, она может быть не правильной, извините, сейчас в это дело вникать не охота, но общий порядок мною выше описанный правильный ...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 13:39ссылка
Улыбаюсь)))
Ребята, служите не по Гуглю, а хотя бы по впитанным с училища знаниям!
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 14:09ссылка
Дык я тоже улыбаюсь, по десятый год до лета, до пенсии, наказывал солдат и никого не спрашивал. И даже когда отменили наряды на работу в ДУ ВС РФ, я построил роту и сделал предложение от которого трудно отказаться. Личный состав проголосовал за оставление нарядов на работу! И до последнего дня моего командования ротой (2010 год) они были в правах от командира отделения и до взводных. Я же уже как царь, не наказывал почти никогда солдат есть сержанты и взводные со старшиной, ну не царское это дело.

Конечно согласно Устава я не прав, но царь хоть не настоящий но имент право!
Улыбаюсь
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 15:53ссылка
Так точно, Вань, подобные меры воздействия я и имел ввиду.
Отказались как то у командира автороты новобранцы дагестанского призыва мыть полы.
Ротный: "А что вы ждали от армии?"
Солдаты: "Мы в армию пришли, чтобы научиться воевать"
- То есть заниматься боевой подготовкой?
- Так точно!
Не вопрос, ротный написал план-конспект и каждый день 5-км марш-бросок, тактика, РХБЗ. В ОЗК, летом - романтика))
На пятый день: "Товарищ капитан, мы лучше полы будем мыть, чем так воевать..."
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 15:57ссылка
Жаль надо было еще инженерную!
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 16:02ссылка
Точно. Кто не помнит ритуал похорон бычка для любителей курить в неотведенном для этого месте?))
И никто не жаловался, хотя традиция еще советская.
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 16:03ссылка
А еще лучше окопы в полный профиль с 20% БСЛ-110 на роту!
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 16:37ссылка
Кстати, на солдат, призванных из республик СКФО очень действовало приглашение отца или деда для знакомства с жизнью части, подразделения. После знакомства старших рода с командованием части, подразделения, ребята были "шёлковые". И в случае "залёта", просили наказать как угодно, только отцу не сообщать.
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 17:13ссылка
Не совсем соглашусь с вами. Данная проблема тянется еще с советских времен. Родовое воздействие в настоящее время не дает гарантии по причине размытия традиций в республиках СКФО.
По специфике службы приходилось с этим сталкиваться регулярно до последних времен. Проблема не решалась и не решается. Ни усиленная боевая подготовка, ни письма на родину, ни гауптвахта и пр. практически ничего не дают. Не припомню ни одного случая положительного решения вопроса. Рассказы, приведенные вами, с реальностью не совпадают. Единственное действенное средство при поступлении очередной партии, распылить такое пополнение как можно больше по частям и подразделениям. А дальше мучения младших офицеров и закрывание глаз на это старших. Никто поступить по закону с ними как не выполнившими приказ не даст.
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 17:54ссылка
Да, случаи бывают разные.
В Плесецке и Наро-Фоминске пришлось операм "конторы" вмешиваться, если знаете.
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 18:20ссылка
Да.
Теоретически соглашусь при соблюдении следующих условий.
1. В/ч дислоцируется на северном полюсе (актуально с точки зрения геополитических интересов России)
2. Гость с Кавказа-1 шт.
3. Белые медведи сыты (не спишишь на потребности в еде млекопитающих)
4. Дрова и уголь в избытке
5. Долгая полярная ночь
6. Итог-больше заниматься нечем, 24 ч в сутке усиленная воспитательная работа и он возьмет тряпку.
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 13:43 (ссылка)
Исходное сообщение Signatur
Улыбаюсь)))
Ребята, служите не по Гуглю, а хотя бы по впитанным с училища знаниям!
я с зам командира по правовой обучался ведению расследований, он в соседнем от меня кабинете сидел, вторая ссылка вроде правильная была, там фраза:
Претерпел изменения подход к определению обязательных оснований для проведения административного расследования. Ранее в Наставлении по правовой работе в СА и ВМФ содержался исчерпывающий перечень таких оснований из тридцати пунктов со ссылками на конкретные нормативные правовые акты. Это было не совсем удобно, т.к. если какой-либо более поздний нормативный акт, не учтенный в перечне, требовал производства административного расследования, то его все равно необходимо было проводить. В настоящее время Наставление (п.99) содержит неисчерпывающий перечень обязательных оснований для производства административного расследования, со ссылкой на то, что оно может назначаться и других случаях, предусмотренных законодательством.

а когда я служил, гугла не было))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 13:59ссылка
Настойчивый-Смелый, ...
напечатал много, потом стёр...
Откройте Устав.
Там написаны чётко и понятно действия командира(начальника).Все остальное-от лукавого.
Ссылку не даю.Сами найдёте.
vit4109   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 13:46 (ссылка)
А казармы моют сейчас солдатики?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 14:11ссылка
А якжеть!
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 15:03ссылка
Думал совсем оборзели, только в караул ходят.
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 15:40ссылка
Не и территорию убирают итд!Только наряда по столовой нет.
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 15:43ссылка
Какой смысл в службе в один год.
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 15:46ссылка
Никакого,лУбовь электората!
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2015 г. 15:49ссылка
Похоже!
Настойчивый-Смелый   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 14:02 (ссылка)
Исходное сообщение Signatur
Настойчивый-Смелый, ...
напечатал много, потом стёр...
Откройте Устав.
Там написаны чётко и понятно действия командира(начальника).Все остальное-от лукавого.
Ссылку не даю.Сами найдёте.
ДУ ВС РФ написано на основе Законодательства, а дальше идет копирование ФЗ О статусе военнослужащих - статьи дисциплинарное наказание - порядок его наложения)))
Ответить С цитатой В цитатник
Signatur   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 14:29 (ссылка)
Исходное сообщение Настойчивый-Смелый
Исходное сообщение Signatur

Настойчивый-Смелый, ...

напечатал много, потом стёр...

Откройте Устав.

Там написаны чётко и понятно действия командира(начальника).Все остальное-от лукавого.

Ссылку не даю.Сами найдёте.

ДУ ВС РФ написано на основе Законодательства, а дальше идет копирование ФЗ О статусе военнослужащих - статьи дисциплинарное наказание - порядок его наложения)))


Радует знание Вами законов))))
Особенно радует осознание того, что "ДУ ВС РФ написано на основе Законодательства" ))))
СлужИте по Гуглю дальше)))))
Ответить С цитатой В цитатник
arhytriklin   обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2015 г. 21:12 (ссылка)
Мнутчку, я записваю.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

сваю

Вторник, 01 Сентября 2015 г. 06:43ссылка
Где сваю берете?
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку