TEPLOWOZ_TEPLOWOZ обратиться по имени
Среда, 05 Марта 2014 г. 08:23 (ссылка)
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Добрый вечер тебе.
Д.МУРАТОВ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Ты сегодня был, ведь, на этом феерическом заседании Совета по правам человека, да? Давай с этого начнем. Расскажи, что там происходило, потому что, конечно, те трансляции, которые все смотрели, и те новости, которые оттуда доносились, они, конечно, поражают воображение. Ну, там, во-первых, был демарш, да? Там ушли несколько членов Совета в результате.
Д.МУРАТОВ: Да, да. Ну, честно сказать, я к 11 утра поехал в первый подъезд на Старую площадь просто как дурак в надежде, что там будет та повестка дня, которая предлагается. Я коротко скажу...
О.БЫЧКОВА: Почему «как»? – говорит обычно мой папа в таких случаях.
Д.МУРАТОВ: Ну... Согласен. Согласен, Оля. Да, я поехал просто дураком. Поскольку 1 апреля начинается подписка на печатные СМИ, а до сих пор на них нет цены, судя по всему, впервые с момента возникновения советской власти будет сорвана подписка, люди окажутся без газет.
О.БЫЧКОВА: Почему нет цены?
Д.МУРАТОВ: Поскольку правительство отказалось дотировать «Почту России» по доставке газет. Цены на газеты, на подписку могут возрасти в 3-5 раз, и это, конечно, всё. И это... Да это ужасно. Тем более, вот, например, у нас 50% подписчиков живет за пределами Москвы, Санкт-Петербург и городов-миллионников, в регионах.
О.БЫЧКОВА: А «Почта России» и так прекрасно работает, да.
Д.МУРАТОВ: А «Почта России» уникальна. Есть такой зам министра связи Евраев – я надеялся его там увидеть. Надеялся увидеть указанного в повестке Игоря Артемьева, руководителя ФАС. Очень надеялся увидеть министра Никифорова, министра связи, потому что все вопросы, собственно, были к ним. Не было никого.
О.БЫЧКОВА: Ну так ты ехал туда не как дурак – ты ехал по делу, всё нормально.
Д.МУРАТОВ: Нет, честно говоря, конечно, я ехал по делу. Я стараюсь никуда в такие присутственные места, которые Брежнева помнят, не приезжать просто так. Вот приехал.
А дальше началась абсолютная феерия. Во-первых, в зале не оказалось ни одного из перечисленных приглашенных, то есть министры, руководители исполнительной власти, руководители министерств, ведомств, которые отвечали как раз за эту повестку дня, то есть развитие СМИ, не пришел никто.
И после вступительного слова Федотова вдруг на сцену вышел, к трибуне прорвался, прям бегом побежал бывший член Центральной избирательной комиссии, известный своими подвигами, Борисов, который начал говорить, что ряд членов Совета по правам человека взялись комментировать решение президента, с которым он обратился о вводе войск, и что это ужасно, что этого нельзя допускать, что эти люди, которые подписали заявление, это никакой не Совет, на что Федотов в свойственной ему абсолютно спокойной юридической манере ответил: «Вы, конечно, простите, друзья. Там, ведь, написано, что у нас каждый член Совета имеет право написать и повесить на сайт свое заявление. Группа этого Совета, 27 человек это сделала. А там есть и другие заявления. И ваше заявление, и ваше, и ваше. В чем проблема?»
О.БЫЧКОВА: «И вот мы тут, собственно, собрались, - сказал Федотов, как я слышала, - чтобы об этом и поговорить, в общем».
Д.МУРАТОВ: Да. «Хотите внести в повестку дня? Внесем это». А дальше, Оля, началось удивительное дело. Вот, я понял: у нас появилась инквизиция. Вот, у нас эпохи Возрождения не было, Средневековья не было, а Инквизиция появилась. Один за другим 8 или 9 человек выходили на трибуну, прорывались на нее абсолютно организованной такой историей со своими тезисами.
Ну, во-первых, с враньем, что в Одессе идут еврейские погромы, что тысячи раненых в Крыму. Ну, услышал бы их Путин, чью пресс-конференцию они не слышали, который сказал, что в Крыму ни одного выстрела и он этим гордится.
О.БЫЧКОВА: А пресс-конференция Путина, собственно, в то же самое время происходила.
Д.МУРАТОВ: Да. Поэтому они не знали новой установки.
О.БЫЧКОВА: Они не успели, бедные.
Д.МУРАТОВ: Они не успели.
О.БЫЧКОВА: Ах, черт.
Д.МУРАТОВ: Они активнейшим образом призывали к войне, не понимая, что если бы их послушал президент России, то полилась бы кровь. А он абсолютно не собирался этого делать и сказал, что войны не будет. Люди-то об этом не знали, и они пошли в идеологическую атаку, обвиняя членов СПЧ в том, что эти люди работают, безусловно, только на деньги Запада, что они Западом финансируются, что они негодяи, враги родины.
У нас теперь как получилось-то? Я там понял эту вещь. У нас негодяи – это те, кто против войны. А хорошие люди и патриоты – те, кто за то, чтобы послать солдат умирать.
О.БЫЧКОВА: И всех поубивать.
Д.МУРАТОВ: Вот какая отличная возникла у нас... А те, кто против войны, так они, ведь, еще и предатели родины. Они не просто против войны, они же предатели родины.
Опять же, люди, которые всё это говорили, включая могучего социолога Дискина, у которого, насколько я помню, прогнозы сбываются не так часто, как ему бы хотелось, все они еще не знали, про что говорится на пресс-конференции.
И, конечно, попали они круто. Когда выступили все эти люди, ну, там, конечно, пена летела как на ипподромах с губ.
О.БЫЧКОВА: Слушай, а вот там еще такая женщина очень громкая кричала по поводу иностранных агентов и того, что они пишут какие-то заявления издевательски на английском языке.
Д.МУРАТОВ: Да. Это было... Да. Нет, я могу сразу сказать, что это было сделано так. Что один из авторов текста заявления СПЧ, которое подписали 27 членов СПЧ, по-моему, Верховский, что у него на английском языке были внутри текста указаны какие-то названия. И исходя из этого, она считает, что он просто тот черновик, который ему прислали, видимо, специальные службы, использовал как бумагу, под которой нужно поставить... Это как инструкция разведывательного центра, логова какого-то.
О.БЫЧКОВА: Это шифровка, которую он получил и дальше распространяет.
Д.МУРАТОВ: И короткий вывод. Значит, мы, конечно, потом вернулись к теме и мы об этом поговорим (и про «Дождь», и про газеты), но все эти люди встали. покинули зал. С ними же покинули зал кураторы из администрации президента, которые курируют Совет по правам человека. И все камеры, поскольку это был абсолютно спланированный клип. Это были съемки клипа. На что они направлены, я легко догадался: снять Федотова и распустить этот Совет, рассадник, понимаете, гуманистических идей мира.
О.БЫЧКОВА: О чем уже заявил, собственно, член этого Совета господин Борисов. Мы сейчас прервемся на одну минуту, потом продолжим программу «Особое мнение» с Дмитрием Муратовым. Он еще много интересного нам сегодня расскажет.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, который полный эстетических впечатлений вернулся с сегодняшнего заседания Совета по правам человека.
Ну, вот, значит, пофонтанировали там по поводу вот этого всего безобразия про иностранных шпионов, ушли несколько человек. Кто там ушел? Пушков ушел, еще кто-то ушел.
Д.МУРАТОВ: Ну, да. Я не всех знаю, но вот те, кто говорили про агентов и что надо идти воевать и не спорить с президентом...
О.БЫЧКОВА: Они все с гордо поднятой головой ушли.
Д.МУРАТОВ: Да. Правда, я просто... Я с трудом представляю трагедию этих людей, когда выяснилось, что собака-то была генеральская.
О.БЫЧКОВА: Представляешь, потом они приходят...
Д.МУРАТОВ: Они выходят туда в коридор, а там идет пресс-конференция Путина и он говорит, что «Зачем, собственно говоря, война?»
О.БЫЧКОВА: А там прямо в коридоре идет трансляция, да?
Д.МУРАТОВ: Ну, нет, в коридоре не идет.
О.БЫЧКОВА: Или садится в машину, включает там что-нибудь. Или открывает там телефон и смотрит что-нибудь, новости. И он понимает, что никогда Штирлиц не был так близок к провалу.
Д.МУРАТОВ: «Установка изменилась», - видит он SMS.
О.БЫЧКОВА: Да. Ужас какой. Бедные. Ну, можно только посочувствовать этим людям. Очень жалко их. Ну? И дальше, собственно, развивалась та повестка, ради которой всё это было созвано сегодня, то есть...
Д.МУРАТОВ: Но почти через 2 часа.
О.БЫЧКОВА: 2 часа на это ушло?
Д.МУРАТОВ: Почти 2 часа. Мы услышали несколько выступлений по делу от представителя Государственной Думы, который сказал, что у нас беда с подпиской. Но как-то он так вяло это сказал, что как будто это не беда, а даже некая скрытая радость есть. Действительно, с 1 апреля начинается подписка. «Почта России» не будет получать дотаций, это означает, что не только газеты потеряют тиражи – они восполняют их в интернете. Я не могу, честно говоря, пожаловаться на то, что мы теряем читателя – мы только находим.
Но, во-первых, газета – это ручная работа, это hand made, вот, бумажный экземпляр газеты. Это очень важная штука. Теперь интернет уже не вытесняет бумагу – они уже живут вместе. Это не пирамида Маслоу, где сильные съедают слабого.
Во-вторых, надо же думать не только про себя. Во многих там маленьких городах и деревнях, где есть только 2 кнопки телевизора и интернет до сих пор на модеме, подписка очень активна, она идет.
О.БЫЧКОВА: Несмотря даже на плодотворную работу «Почты России».
Д.МУРАТОВ: Конечно! Теперь эту «Почту России» заместителем министра связи товарища Никифорова, который подавал большие надежды, но больше он ничего уже, по-моему, не подает, в том числе дотации, Евраев, вот, они решили эту дотацию «Почте России» не давать. То есть государство прекращает в одностороннем порядке людям оказывать услуги по подписке на периодику.
Будут они получать только местные газеты и губернаторские газеты, которые там рядышком, под боком находятся. В среднем, газет, которые финансируются губернаторами (их всё время Дмитрий Анатольевич Медведев еще хотел куда-то в частные руки отдать), 60 тысяч таких газет. И ничего не отдали.
В среднем в каждой газете печатают 7 фотографий губернатора. Вот, 7. Это я считал. Мы скоро рейтинг напечатаем.
И это вещь, конечно, просто беспрецедентная. С 1922 года не было сбоев в подписке, включая годы Великой Отечественной войны.
Затем очень серьезное выступление было у Дондурея. Он сказал, что вот эта индустрия телевидения непонятно как устроенная, приводит к тому, что около 80% людей под настроем пропаганды уверены, что надо идти, допустим, воевать. Около такого же количества людей не хотят никоим образом смотреть в сторону Европы, а считают, что есть абсолютно уникальная великая цивилизация – это, вот, мы, и не обязательно внешний мир. Конечно, это влияние пропаганды.
Затем было главное выступление, на мой взгляд, очень важное выступление Сванидзе, который очень жестко и точно определил, что идет вот эта вот война, которую развязывает поганая элита, которая доверчивому народу, вот эта вот подлая элита навязывает свои представления о добре и зле, в том числе о том, что надо идти воевать и лить кровь братских народов. Сванидзе... Это мои формулировки, но смысл речи Николая был в этом.
Я бы еще даже дополнил, что, на самом деле, вот эта ситуация на СПЧ – конечно, это ситуация не только там снять Федотова и угробить Совет по правам человека при президенте...
О.БЫЧКОВА: Извини, а, думаешь, снимут они Федотова? Добьются этого? Или Федотов – крепкий орешек, все-таки?
Д.МУРАТОВ: Я думаю, что нет. Я думаю, что под таким нажимом никогда не действует президент России – это всем давно известно. Потом заявить, что 27 человек, которые это подписали (а сейчас уже 30, кстати говоря – там одной подписи не хватает, чтобы это было большим, официальным заявлением), что президент своим указом назначил 30 шпионов. Надо было, конечно, им подумать о последствиях. Кто? Если они объясняют Путину, что он себе же в Совет назначил 30 шпионов. Ну, скажите, ну, что?..
О.БЫЧКОВА: Не-не-не. Они объясняют Путину, что он сам шпион.
Д.МУРАТОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: И он резидент просто.
Д.МУРАТОВ: Да-да-да. Они кадровому разведчику объясняют, что его завербовали (30 человек). Они просто не подумали, что их вот эти безумия идут в разнос просто с нормальным порядком вещей.
На самом деле, конечно, мне кажется, не столько им Крым нужен, сколько они с помощью Крыма хотят выявить, как им кажется, пятую колонну. Обрушиться на предателей.
О.БЫЧКОВА: Подожди, не перескакивай на Крым. Подожди. Сейчас я тебя про Крым...
Д.МУРАТОВ: А это всё было про это.
О.БЫЧКОВА: Да?
Д.МУРАТОВ: И теперь самое главное про Синдееву.
О.БЫЧКОВА: Потому что, вот, еще же там... Да! Там же еще был вот этот сюжет с «Дождем», и Синдеева сказала, что пара месяцев осталась «Дождю» существовать даже в его нынешнем таком, очень сложном состоянии. А потом всё. Это правда, ты думаешь? Так и будет?
Д.МУРАТОВ: Во-первых, был достаточно содержателен, хотя, может быть, не в том месте он это говорил, но было крайне интересно услышать Зыгаря Мишу, главного редактора. Я давно его знаю, он очень умный парень. Он спокойно и прямо сказал, что «мы вообще даже и не думали становиться тем телевидением, которым мы стали. Мы хотели быть телевидением для тех людей, которые не смотрят другое телевидение. Мы хотели помогать инвалидам, мы хотели привлечь внимание к аутистам, мы хотели привлечь внимание к детям, у которых проблемы. Но, конечно, мы хотели делать и свободные дискуссии. И вдруг мы оказались, сами того не ожидая, вот в такой истории».
О.БЫЧКОВА: В самом пекле.
Д.МУРАТОВ: Да. Гуманистическая история, востребованная людьми, безусловно, стала историей политической. Они просто иногда с ошибками, иногда без ошибок, но честно делали свою работу, в общем, такую, не грустную работу.
Потом вышла Наташа Синдеева. Она всегда человек, там, иногда, когда нужно, очень жестко сдержанный, иногда эмоциональный, а здесь была смесь двух состояний. И она сказала, что отключение такого количества операторов, потеря большого количества аудитории, а, следовательно, рекламы приводит к тому, что сейчас у них есть возможность продолжать вещание еще в течение одного месяца. Что завтра они будут встречаться с сотрудниками «Дождя», и если люди согласятся пойти на снижение самых разных, в том числе личных затрат и заработных плат, то, может быть, на 2 месяца.
Это очень плохая новость. Наташа извинилась перед Этери Левиевой, потому что ровно год назад Синдеева сказала, что когда отключили «Совершенно секретно», это хозяйствующие субъекты и она абсолютно честно сказала: «Тогда я была просто очень наивна. Я теперь поняла, как это делается». Этери Левиева хлопала ее выступлению. И, в общем, мы присутствовали при ситуации, когда... Вот, «Совершенно секретно», с которым ничего не возобновилось. Только их душитель Правоторов получил почти 230 миллионов золотого парашюта и ушел из Ростелекома.
Что прибыльный вполне «Дождь», который готов платить и готов выходить бесплатно отовсюду, отовсюду отключен морализаторами, которые руководствуются не законом, а тем, что, вы знаете, вот, они услышали в воздухе, что надо бы «Дождь» за непатриотизм в этом вопросе, как им показалось, про блокаду отключить. Фактически уничтожаются, пытаются уничтожить печатные СМИ. Конечно, это вряд ли получится...
О.БЫЧКОВА: «Дождь» еще что-то может спасти? Как ты думаешь?
Д.МУРАТОВ: Уверен абсолютно. Поддержка общества. Мы видим это повсюду, по всем областям, что поддержка общества, активная поддержка общества, да, может спасти, безусловно. И «Дождь» сейчас поддерживают рублем, там платят за день трансляции.
О.БЫЧКОВА: Ну, Синдеева тоже сказала, что этого недостаточно.
Д.МУРАТОВ: Ну, конечно, этого недостаточно, потому что это...
О.БЫЧКОВА: Ну, разумеется, это слезы, конечно.
Д.МУРАТОВ: Потому что должна быть реклама. У них же премиальная аудитория, то есть та, которая нужна рекламодателю. Но есть рекламная цензура. Я могу сказать, и на нас это опрокинулось. У нас были крупнейшие контракты, у нас великолепная аудитория. Там количество уникальных посетителей тиражей зашкаливает. Но ба-бах – нельзя.
О.БЫЧКОВА: То есть это когда рекламодателям говорят «Вы туда?..»
Д.МУРАТОВ: Конечно.
О.БЫЧКОВА: И подмигивают так глазом левым «Вы туда не ходите. Не надо».
Д.МУРАТОВ: Да. Вот, собственно, такая была история поиска врагов, инквизиции, попытки расколоть Совет по правам человека при полной невозмутимости в своей правоте Михаила Александровича Федотова, чьей выдержке можно смело позавидовать.
О.БЫЧКОВА: Да, и жизненному опыту, между прочим. Ну и с Украиной чем дело закончилось там в результате на Совете по правам человека?
Д.МУРАТОВ: Ну, с Украиной закончилось тем, что, все-таки... Я при слове «регламент», мне хочется вызвать стюардессу с пакетиком, потому что я не могу всё это. Они очень долго всё это делали, делали всё это, делали. А потом дали, все-таки, слово выступить по повестке дня Синдеевой, мне, Владимиру Владимировичу Познеру, Сванидзе, Ирине Петровской. А затем приступили к выслушиванию сообщения Максима Шевченко, который вернулся из Крыма.
Я могу сказать, что я спросил у Шевченко, верно ли я понимаю, что один из новых вариантов заявления Совета при президенте РФ по правам человека о развитии институтов гражданского общества? Он – один из его авторов. Он сказал: «Да». Я смело это говорю. Я сидел вместе с членом Совета Еленой Масюк, вот, мимо проходил Максим Шевченко.
Я вам хочу сказать, здесь есть очень важные слова. Значит, «Прекратить взаимную пропаганду национальной ненависти и антиукраинской, и антирусской в СМИ. Заблокировать распространение слухов и непроверенной информации СМИ. Соблюдать международные соглашения и обязательства, принятые на себя Россией и Украиной, а военнослужащим армий России и Украины не исполнять приказы стрелять друг в друга, если таковые будут отданы кем бы то ни было».
Сорок_первый_и_другие обратиться по имени
Братья и сестры... Вторник, 04 Марта 2014 г. 14:35 (ссылка)
Лара_Перс обратиться по имени
Вторник, 04 Марта 2014 г. 16:28 (ссылка)
