Арест маршала

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

дед_Макей обратиться по имени Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 07:05 (ссылка)

Иван_59, Шла борьба за власть ,где не жалели не своих ,не чужих.И эта борьба продолжается то затихая,то вновь вспыхивая.Ну а как всегда за это отвечает народ своей шкурой.

Ответить С цитатой В цитатник

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 07:16ссылка

Иван_59

И они победили в 1991 годЕ!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 07:24ссылка

дед_Макей

Власть построенная на обмане всегда приходит к концу.Ещё ничего не закончилось все еще продолжается и куда это выйдет не знаю.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 07:36ссылка

Иван_59

Отож так!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

ДежаВю57 обратиться по имени Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 08:55 (ссылка)

Вопрос: Кого еще из участников группы военных Вы знаете?

Ответ: Лично я связи с военными не имел. Моя осведомленность о них идет от Енукидзе. Я говорил уже о Корке и Горбачеве. Я знаю, что были и другие военные, участники заговора (Примаков, Путна, Шмидт и др.), но это стало мне известно значительно позже уже по материалам следствия или от Воловича (о Примакове). Я хочу здесь заявить, что в конце 1933 года Енукидзе в одной из бесед говорил мне о Тухачевском, как о человеке, на которого они ориентируются и который будет с нами.
Но это был единственный разговор о Тухачевском, очень неопределенный, и я опасаюсь показывать о нем более определенно.

Вопрос: Чего Вы опасаетесь? От Вас требуется показывать то, что Вы знаете. А то, что Вы говорите о Тухачевском нелепо и неопределенно. Что именно Вам говорил Енукидзе о нем? Говорите яснее.

Ответ: В одной из бесед о военной группе нашего заговора я обретал внимание Енукидзе на то, что Корк не такая крупная и авторитетная в военном мире фигура, вокруг которой можно собрать все оппозиционные в армии группы, что следовало бы подобрать и вовлечь в это дело более авторитетную фигуру. Никого конкретно я не называл, но имел ввиду Тухачевского. И вот тогда Енукидзе мне заявил, что такая фигура имеется, назвав Тухачевского. На мой вопрос завербован ли Тухачевский, Енукидзе ответил, что это не так просто и что определенного сказать мне ничего не может, но вся военная группа ориентируется на Тухачевского, как на своего будущего руководителя.
Я допускаю мысль, что Енукидзе мне ничего более определенного не говорил, потому что не во всем мне доверял. Но это только мое предположение.

Протоколы допроса Ягоды. 19 мая 1937 г. (Фрагмент)

Ответить С цитатой В цитатник

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 10:04ссылка

Иван_59

Да еще один из гнезда

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Смерж обратиться по имени Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 09:04 (ссылка)

После таких слов как не обратить внимание на маршала?

Ответить С цитатой В цитатник

А эти слова

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 10:03ссылка

Иван_59

«Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых, конченных государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере, в течение некоторого времени, будет принадлежать гегемония на европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех».
/Слова Михаила Тухачевского румынскому министру иностранных дел Николаю Титулеску в советском посольстве в Париже — 1936 год/

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 10:13ссылка

Смерж

Это я и имел ввиду.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

vit4109 обратиться по имени Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 09:49 (ссылка)

Светлая память.

Ответить С цитатой В цитатник

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 10:02ссылка

Иван_59

Промолчу

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 10:10ссылка

Иван_59

А за что их любить Василич, хотя Сталин долго возился с Тухачевским, думал будет толк но.Но увы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 16 Февраля 2014 г. 10:26ссылка

Иван_59

Дык договор был тянуть всех кого не попадя если попадутся!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Наговорили и потянули...

Понедельник, 17 Февраля 2014 г. 10:25ссылка

незабудка-огонёк

Да бросьте Вы ! в самом деле... Тогда пытали не хуже, чем нам показывают про Гестапо. И жизнью родственников и любовниц шантажировали. Под таким прессингом под диктовку ЧТО СКАЖУТ напишет любой нормальный человек. А что касается его высказываний о Гитлере, так он верно подметил, что это реальная сила- была. И между прочим наше тогдашнее правительство и МИД всячески поддерживали с Германией добрососедские отношения-что скажете- из страха?. Да вовсе нет! Им импонировали псевдодемократические настроения и экспансия Германии на западном направлении. Всё верилось в "Союз Зверей".Сталин всё ж недооценил аппетиты фашистской элиты и амбиции Гитлера. Это после раскрытия ряда "заговоров", убийства Тухачевского,врачей и пр. показательных "мероприятий" была Польша. Вот бы когда понять, что гусь свинье не товарищ. Ан нет!
Хотя, кто знает, как бы повёл себя Гитлер, не заключи мы с ним Пакт о ненападении (Риббентропа- Молотова. Они , что, тоже заблуждались насчёт планов Гитлера? Или этот психопат и сам не знал, куда его занесёт?) Пример подобного гнилого энтузиазма народных масс был подан ещё Советами у нас, задолго до Германии. Но у нас была гражданская война-брат на брата в буквальном смысле. А третий рейх,во главе политики которого стояли как известно "наци еврейского происхождения"(вот парадокс!) быстро нашёл врага повыгоднее, и такого, чтобы народные массы не раскололись в своём порыве "навести немецкий порядок"-всё тех же многострадальных евреев! Бедняга Тухачевский тогда ещё не знал деталей внутренней политики Рейха.Знал бы, был посдержаннее в высказываниях.
А как вы, не опасаетесь высказывать свои мысли? Ведь история развивается по спирали.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 17 Февраля 2014 г. 10:56ссылка

сын_смершевца

"Тогда пытали..." Вы участвовали в пытках Тухачевского?Или дедушка рассказал?Тухачевсий сразу же после доставки в Москву СОБСТВЕНОРУЧНО написал подробные признательные показания(опубликовано даже факсимиле).Его и попытать то не успели.Да и зачем?Сами все рассказывали и без пыток Вы хотя бы в подшивке Военно-исторического журнала поройтесь за 90-е годы.Там много показаний "жертв репрессий" друг на дружку опубликовано.Пытали(что мерзко),согласен,но тех кто не сознавался и товарищей не закладывал.А Тухачевсий и его команда сдали все сразу.Почему то Рокоссовский,Горбатов и десятки других генералов,которых действительно пытали, стояли до конца.А эти "баре" раскололись до ж... сразу после ареста.Ваши однобокие либерально-демократические фантазии на тему наших отношений с тогдашней Германией(пакрт М.-Р.,Гитлер -психопат,Сталин не дооценил и т.д) оставьте для нечитаюшей молодежи.И почитайте хотя бы ДОКУМЕНТЫ того времени,а не книжки современных историко-любителей типа Б.Соколова и Резуна.Кстати, что Вы так топчите Советы,судя по возрасту они Вам хотя бы образование дали(да наверно и еще многое).Почему не опасаюсь за свои мысли?Сейчас в нашем возрасте надо бояться падения снега с крыши на голову или скользкой дороги,а не возвращения репрессий.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Почему то Рокоссовский,Горбатов и десятки других генералов,которых действительно пытали, стояли до конца

Понедельник, 17 Февраля 2014 г. 11:25ссылка

Иван_59

Потому что не виноваты и потому что мужики!Как то так.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 17 Февраля 2014 г. 12:56ссылка

сын_смершевца

Вот и я,Иван Юрьевич,про то, что не "баре"-карьеристы,а НАСТОЯЩИЕ мужики!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Наверное Вы там лично присутствовали...(улыбаюсь беззлобно)

Понедельник, 17 Февраля 2014 г. 11:26ссылка

незабудка-огонёк

Советы кстати я не топчу. А вот отдельные перегибы в политике партии, думаю. и Вы не сможете отрицать Не смотря на возраст, надо трезвее оценивать прошедшие события. И чё. Тухачевский не знал, думаете, что его ждёт, если сразу до Ж.. не расколется? Или остальные не догадывались?Открою Вам ма-аленький секрет: Во все времена и у всех народов действует одно единственное правило /КТО не с нами , тот против нас./
И Историю в далёкие сороковые и пятидесятые тоже писали под диктовку, как и сейчас. Просто референты поменялись. А работодатели их как были у власти, так и остались. И концепции изложения прошедших событий зависят от желания заказчика.
И по поводу возвращения репрессий:
Не думаю, что в нынешней структуре это возможно. Но сейчас национал-социалистические настроения набирают силу в среде молодёжи. И Жириновский, хоть и умница, но немало этому способствует. И ещё не известно, кто придёт к власти через 8-10 лет, и станет ли ему нужна Свобода Слова.
"Почему то Рокоссовский,Горбатов и десятки других генералов,которых действительно пытали, стояли до конца"- да им сказать было нечего. Но жернова закрутились...И перемололи!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 17 Февраля 2014 г. 13:12ссылка

сын_смершевца

"...надо трезвее быть".Да вроде с утра не пью,только с обеда."...да им сказать было нечего."Вы уверены?Им ни чего не предлагали подписать.?А что ж другие "пели как соловьи" и сдавали своих товарищей пачками.А эти выстояли и командовали армиями и фронтами в ВОВ.По другим вопросам в полемику с Вами ,извините,что то не хочется вступать.А вот "концепция" ВОСПРИЯТИЯ "прошедших событий" зависит от нашего желания и нашего хотения "порыться"
в истории.Глубже и ширше рыть надо,а не зашориваться "изысками" тех историков и иже с ними,о которых я сказал в предыдущем комментарии.За сим заканчиваю обзор ареста Тухачевского и желаю Вам удачи на полях интернетных сражений.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени