-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Иван_59

 -Подписка по e-mail

 


Битие не определяет сознание

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


arhytriklin   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 08:53 (ссылка)
Честно говоря не понял. Как то слова полковника вырваны из контекста. Где оправдание? То что закрываются глаза? Его мотивации не видно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Ну звыняйте,разве не понятно

Суббота, 18 Января 2014 г. 09:17ссылка
Он остановился и не спеша закурил.
— Условия здесь такие, конечно же, не специально. Продукты и вещи со склада специально никто не ворует. Дедовщины специально — нет. Просто на все это… закрывают глаза. Тяжело в учении — легко в бою, слыхал? Кто сказал? А через Альпы бы он прошел, думай по-другому…».
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 09:18ссылка
ДежаВю57,

Да, за крайние месяцы у меня накопилось их немало. То, что я увидел здесь, отличалось совсем от того, что ожидал увидеть. Армия в глазах гражданского человека она вообще совершенно другая. Ее не понять, не осмыслить. И даже попав сюда, не каждый поймет. Кто-то проскочит на шару, а кому-то и вовсе не надо. Мне интересно все, что непонятно, но ответов пока найти я не мог.
Подумав минутку, спросил:
- Товарищ полковник, почему здесь такие условия?
- Какие? - он опять улыбнулся.
Меня прорвало:
- Я знаю, точно, нас кормят хуже, чем даже в мабуте. Мы почти не спим. Руки-ноги отмораживаем, потому что не хватает даже валенок на зиму, а которые есть - дырявые и маленькие. Даже тулупы в караулке и те дырявые. И носим мы рюкзаки десантника модель пятьдесят четвертого года, а не тактические современные рюкзаки. Много денег надо для хорошего снаряжения? Вон, в штатах обычный солдат одет и обут в самое лучшее, питается хорошо, там, спит. Да ладно штаты, у нас те кого перевели в мабуту рассказывают, там условия лучше. Мы же - спецназ армейской разведки. Да и дедовщины там нет. А Вы без меня знаете - здесь она похлеще, чем во всех остальных частях, и многих ломает. У нас есть парни, которые уже никогда не станут нормальными. Толк-то во всем этом, какой?
Он как обычно внимательно выслушал, не перебил. Затем встал, подошел к книжному шкафу и что-то долго искал. Найдя, крякнул довольно, вытащил книгу и положил на стол, прикрыв рукой.
- Вот представь, - начал он, - что здесь ты будешь высыпаться, есть вволю, всегда будешь в тепле. Красота какая. Тут вдруг случись война. Еще вчера ты стоял в наряде в теплом недырявом тулупе, а сегодня уже в горах выполняешь боевую задачу. Ты мало спишь, ешь сухари, мерзнешь, ночуешь в сугробе в мороз. И тебе придется там не только мерзнуть - убивать. Да. И самое главное - тебе страшно. Ты видишь мать, которая получает на тебя похоронку. Как убивается горем отец. Плачет жена, дети не понимают, что отец не вернется. А тебе так хочется жить. Зачем вообще мерзнуть и голодать? Зачем идти туда и убивать, быть убитым? Зачем лишний раз высовываться при обстреле? Нахер вообще все это надо, да?
Петров улыбнулся и продолжил:
- А там вдруг не оказалось еды, тепла, сна, к которым ты так привык. Значит, ты не готов выполнять боевую задачу. Может, ты там простудишься и заболеешь, промочив ножки? А может, от голода не сможешь идти - организм-то не привык. А когда начнут стрелять по тебе - ты забьешься в нору и не высунешь нос, расплачешься и позовешь маму. Страшно ведь. Из-за тебя погибнет группа, из-за этого будет проиграна битва, война. И что дальше? Кто будет воспитывать наших детей и на каком языке будут они говорить?
Он остановился и неспеша закурил.
- Условия здесь такие, конечно же, не специально. Продукты и вещи со склада специально никто не ворует. Дедовщины специально - нет. Просто на все это... закрывают глаза. Тяжело в учении - легко в бою, слыхал? Кто сказал? А через Альпы бы он прошел, думай по-другому?
И тут он обратил внимание на книгу, о которой я уже забыл. Приподнял ее, но из-за мелкого шрифта я не смог разглядеть названия, так как находился в другом углу кабинета.
- Эта книга мне помогла в свое время многое осмыслить так, как нужно. Она рассказывает о подготовке лучших в истории солдат, сделанных из самого крутого теста. Знаешь, как в Древней Спарте воспитывали мужчин?
Я примерно себе представлял, но не в деталях, о чем сообщил Петрову.
- Я вкратце тебе расскажу, - он оживился. - У них была целая система, называлась Агогэ. В семь лет маленького спартанца отлучали от семьи и определяли в лагерь, где, по сути, и начиналась его военная служба. Суровая подготовка каждый день. Чтобы маленький спартанец привык воевать, не имея провизии - его сознательно плохо кормили, а иногда не кормили вообще. Чтобы он мог побороть в себе страх - поощряли дедовщину, так как в лагере были мальчики разных возрастов. Поощряли драки между ними. Чтобы воспитать в них мужество и терпение в бою, маленьких спартанцев регулярно били сами воспитатели. Раз в год точно на видном месте их привязывали к столбам и жестоко пороли розгами. В толпе обычно находилсь родители такого маленького спартанца и страшнейшим позором считалось для них если он закричит или не дай Бог попросит пощады! Матери кричали им из толпы - терпи, сын, терпи! А если он показывал, что ему больно - жестоко за это его порицали. Иногда такие экзекуции заканчивались даже смертью, но очень редко пощадой и слезами. Чтобы маленький спартанец вырос в настоящего воина, был закален и не боялся холода - круглый год их заставляли носить легкую одежду. И даже если он добывал воровством себе теплую - отнимали и наказывали. Вообще поощряли воровство - нет еды - своруй, отними. Но когда попадался - жестоко били именно за то, что попался. А под конец, к восемнадцати годам, каждый должен был собственноручно убить илота - негражданина Спарты. И не попасться на этом. Во всем этом есть смысл. Только так воспитывались, не готовились, а именно воспитывались лучшие в мире солдаты. Да, у них были копья, а не ракеты, но войны выигрывают люди.
Я слушал его внимательно, а он продолжал:
- Рано или поздно ты привыкаешь питаться дерьмом. Не есть трое суток - легко. Ты привыкаешь не спать столько же и не падать в обморок, потому что здесь это делал уже много раз. Здесь закаляется твой организм. Кто ты после - идеальный разведчик. А по поводу дедовщины... Она помогает преодолеть страх. Страшно, ведь? Знаю, сам прошел. Но один сломается, мы переведем его туда, где полегче, а другой - закалится. Сталь закаляется только в печи. Это наш человек. Либо ты побеждаешь проблему, либо она побеждает тебя. Чувства твои умирают, то, что год назад тебя напугало бы - сейчас вызовет улыбку. А там уже будет страшно не так, а может и вовсе не страшно. Если не научить тебя побеждать страх - ты негодный разведчик. Брак. Ты не выстрелишь, когда нужно, побежишь, бросишь всех. Из-за тебя погибнут товарищи, задание не будет выполнено. Жаль, что службу переводят на год... - он задумался. - Здесь не главное освоить программу, знать тактику, уметь стрелять, бегать, закладывать мины... Знаешь, я начинал с командира группы, затем - командир роты и выше. Это третья бригада у меня за плечами. Так вот в наших частях была самая злая, самая жестокая дедовщина - кто бы чего не говорил. И я ее подогревал. Да, кто-то бежал, срывался, всякое было. Зато те, кто выдерживал все два года - превращались в волков. Эх, какие у меня были дембеля в свое время. Злые. Всю Чечню с ними прошел и не раз. Нас боялись, тряслись. Шайтанами звали. Никто никогда не бежал и не трусил. Нажимали крючок, если надо - кололи ножами. И никаких тебе расстройств и послевоенных синдромов. Стальные нервы.
Он засмеялся, вспомнил что-то, закуривая новую сигарету:
- Американцы, конечно, вояки хорошие. Техника, какая, стреляют хорошо. Но... среда формирует личность. Чем жестче среда - тем жестче и человек. Солдат у них сделан из другого материала, понимаешь, помягче... А книжку ты почитай. Ваши замполиты должны иметь ее как настольную книгу. Ну, все, пора и дело делать, заболтались мы.
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 10:04ссылка
Понятнее стало.
ИМХО, того же результата можно достигать без унижения и ломки личности...
В предложенной методике получается "машина для ведения войны" без принципов - см. Голливуд...
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 10:37ссылка
Ниже Николай верно сказал!
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 09:29ссылка
Подправил! Спасибо
Альба_Тросов   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 09:07 (ссылка)
Херня блевотная.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 09:28ссылка
О дураковатом полковнике.
дед_Макей   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 09:54 (ссылка)
Иван_59, Тогда самые подготовленные вояки -бомжи.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 10:42ссылка
А ведь верно Николай!
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 10:46ссылка
Исходное сообщение дед_Макей
Иван_59, Тогда самые подготовленные вояки -бомжи.
Прав Николай. Только их называют не бомжами. Детдомовскими.
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 10:49ссылка
Ну детдомовские выжившие в наших условиях особая категория людей.
Смерж   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 11:09 (ссылка)
За дедовщину наказывал...своими руками. Боялись. Но больше внушал - будешь барзеть над молодым - получишь пулю от него же, и никто об этом не узнает...и все промолчат...и я промолчу. Спишем и отправим в цинке. И пусть вышестоящие думают, какую медальку тебе дать, что б родителей утешить хоть как то.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

За дедовщину наказывал...своими руками. Боялись.

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:13ссылка
Ну брат Смерж как всегда скажет-ржуууу
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:39ссылка
Ржи-ржи...Не живодер я, но иногда такое могут учудить, что кроме как в репу надавать, ничего поделать и нельзя. Бумаги-отписки, прокуратура, проверяющие, через губу разговаривающие...еще и деньги вымогают, что б меня не наказывали. Нахрен надо. Потом сама обстановка не располагала к юридическим тонкостям - некогда было. От всяких уродов избавлялись быстро. Потом, правда как волк рыскал и подбирал толковых ребят. Главное - надежность. Мастерство - натаскаем.
arhytriklin   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 11:46 (ссылка)
Сам всю жизнь был крайним противником дедовщины. Ни разу сам не ударил солдата, есть другие способы нагнуть гадёнышей, и жёстко боролся с такими "героями".
Но однажды столкнулся с интересным и неожиданным для меня моментом.
В Киржачском районе Владимирской области, где я был командиром полка, ежеквартально выполнял прыжки 45 отдельный разведывательный полк ВДВ. Часть уникальная, стоит сказать, что все замы были полковниками, и даже был зам по агентурной разведке. Естественно, я сдружился с командиром и его замами и оказывал посильную помощь по их просьбам.
Они тоже помогали, возили детишек городка на АН-2 (хотя это косяк), скидывали с парашютом желающих офицеров и членов семей (не меньший косяк).
В это же время у меня был организован Правительством Московской области по согласованию с МО военнизированный лагерь для детей с дивиантным поведением, в основном с детдомов. 3 смены по 60 детишек от 6 до 14 лет.
Естественно, руководство лагеря военнослужащие - начальник, мой замполит, офицеры - командиры взводов. Встал вопрос в командирах отделений. Я подумал, что ребята в десантной форме подойдут лучше. Поехал в их лагерный сбор. Стоим, разговариваем с комполка и его замом по парашютно-десантной подготовке. Проходит мимо боец, отдал честь, но, видно, не слишком ретиво. Зам по ПДП со всей дури бьёт ему в грудину. Я промолчал. Проходит другой - то же самое, на глазах командира. Задаю вопрос - это нормально? С неподдельным удивлением мне объяснили, что это элементы психологической подготовки, если боец проявит слабость, выдавит слезу, он тут же будет списан в пехотную часть из самого элитного полка ВДВ.
Дальше, прошу 6 хороших бойцов в лагерь на комодов. Через три минуты шесть человек стоят перед нами, как на подбор крепкие русские красавцы. Увожу их в полк, представляю лагерю. Среди них оказался парень, окончивший Кембридж, сержант с отделения переводчиков (перевод при допросах пленных). Это чудо на третий день уходит после отбоя на танцы в соседнюю деревню. Утром дежурный докладывает по этому факту. Везу его обратно, пеняю коллеге на мудака.
Вот что дальше. Калыгин говорит - "Сержант, через полтора часа слагеря выезжает КАМАЗ в Ногинск. Он должен подобрать тебя в Черноголовке (35 км от лагеря). Если опоздаешь, тебе пиздец. Беги, сынок, беги. А чтоб ты не словил попутку, я за тобой пошлю УАЗик с твоим старшиной.
Боец, не дослушав, рванул, как молодая лань.
Это, конечно, не отношения между бойцами, но в определённом смысле унижение. Или нет?
Можно ли в армейской разведке неуставщину называть элементом психологической подготовки? Даже затрудняюсь сказать. Эти ребята ходят под риском плена с особыми методами допроса. И никакие научно-учебные методы, кроме реальной пиздюлины, не научат такого бойца терпеть.
Это не более, чем личное мнение, с которым я и сам не совсем согласен.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Проходит другой - то же самое, на глазах командира.

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:08ссылка
То есть они знают,что если не правильно отдашь воинское приветствие полковнику-будешь бит но. Но все равно это делали. То есть они извращенцы? Конечно 45 полк не сравнить с нашей 105 ВДД и в частности со связным батальоном ентой дивизии они же разведчики! Но за два года срочной меня не коснулся пальцем ни один офицер прапорщик, как и других однополчан. Хотя косяков хватало.Почему? Не знаю,скорее воспитание было советским. Далее по воинскому приветствию, да бойцы зная офицеров и прапорщиков приветствовали по разному,могли и вообще не отдать но. Но мне почему то солдаты на строевой шаг за 6 шагов по советскому уставу переходили. Ибо знали-чревато и бить их то я не бил.Хватает наказаний и без этого начинаем: десяток раз туда обратно, плюс 5 нарядов на работы -20 часов личного времени, плюс знают,шо я долго буду помнить неуважение проявленное к старому ст.прапорщику а это значит стоять ему без очереди по роте в наряде неоднократно и.И это значит он на "червончика"-турник будет часто вспрыгивать и.И...
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:54ссылка
Тут на себя переводить не совсем правильно. Раз уж говорим о такой специфической структуре, как армейская разведка. Ведь неправильный полковник оттуда, а не из связи или ПВО?
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 13:15ссылка
Согласен но! Но он не армейская разведка а выше!
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 13:25ссылка
Ну по другому- войсковая(тактическая) разведка,а части ГРУ это выше!Так мне кажется.
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 13:33ссылка
Начальники разведки округов имеют двух пап - округ (номинально) и ГРУ (реально). Сейчас принято решение вернуть бригады СпН под ГРУ.
А тактическая разведка - это до мсбр, мсд. Т.е. роты и батальоны соответственно. Т.е. местечковые задачи. Хотя по стволу подчиняются нач разведки округа, что правильно.
Альба_Тросов   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 11:49 (ссылка)
ДежаВю57, дед_Макей, Иван_59, дед_Макей, ДежаВю57,
С дежурства сынок зашёл в гости. Дал почитать сеи опусы. Войска те же. Его ответ, на мой бескомпромиссный вопрос. Бред больного человека! Было жёстко, в отношении боевой подготовки. Но не более.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:10ссылка
Ну чуток разное СпН Гру и СпН ВВ.У меня зять тоже из ВВ СпН,спрашивал его: не было по большому счету неуставняка у них!
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:22ссылка
Ага Гру на луне служат ВВ на Венере Рядом с ними стояли. Разница в том, СнП ГРУ все офицеры. О, дедовшина. Статья вредная. Подрывает наши устои о патриотизме. Которого осталось хер и не хера. Зайди на форумы одноклассников, молодых. Не то услышишь.
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:42ссылка
Это как это - "в СнП ГРУ все офицеры"?
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 12:36ссылка
Вот этому я больше поверю...
arhytriklin   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 13:20 (ссылка)
Давайте по чесноку. Спецназ ГРУ - нормативы проникновения групп на территорию противника - армейская разведка до 300 км, фронтовая до 600. Попался, кишки вытащат. А спецназ ВВ, операции на своей территории. Даже смешно сравнивать.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 13:45ссылка
Свои чаще хуже чужих.
Марина_Ушакова   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 13:33 (ссылка)
Про бомжей понравилось. Точно! И папы-мамы у них нет... ни дома, ни детей... и переживать не за что, а ещё и тулуп выдадут!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 14:53ссылка
Хих! У него ж никакого не было.
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 14:55ссылка
А если в карауле рваный, то начкара надо ругать почему принял караул?
ThinkerNight   обратиться по имени Суббота, 18 Января 2014 г. 15:00 (ссылка)
.
6247 (640x480, 32Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 17:31ссылка
Это что за ёб...мать????
Перейти к дневнику

Суббота, 18 Января 2014 г. 17:53ссылка
А ведь судя по первой роже солдата-правда!
bayk2012   обратиться по имени Понедельник, 20 Января 2014 г. 22:39 (ссылка)
Самая страшная дедовщина была в стройбатах. Чего только не насмотрелся за 10 лет службы, особенно тяжело приходилось славянам, особенно когда их приходило в роту 5 человек, а в роте половина узбеков,половина тувинцев.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Января 2014 г. 04:20ссылка
А если русских больше было?
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку