В настоящее время доказано, что электромагнитные волны стимулируют изменения на клеточном уровне, вызывают нарушения генного порядка, способствуют появлению больных клеток и болезнетворных опухолей. Электромагнитные поля также могут вызывать потерю памяти у животных. Например, эмбрионы цыплят облученные электромагнитными волнами становились втрое более восприимчивыми к раку. В этой статье собрана информация о вреде мобильных телефонов на организм человека.

Громкое дело. Могильная связь. О вреде мобильного телефона



Напряжение иммунной системы.

Как показывают исследования, проведенные учеными Норвегии и Дании, пользователи сотовой связи чаще других жалуются на головные боли, сонливость, становятся раздражительными. Все эти признаки характерны для вегето-сосудистой дистонии. Кроме того, под воздействием вредных электромагнитных полей, которые генерирует мобильный телефон, в организме возникает так называемая реакция напряжения иммунной системы. По словам врачей, от этого может снизиться сопротивляемость организма болезням и прочим вредным внешним воздействиям. Если вы пользуетесь мобильным телефоном как обычным домашним телефоном, то есть неограниченное время, ваш иммунитет находится под серьезной угрозой. В Америке в начале 90-х годов был выигран весьма необычный процесс. Адвокатам удалось доказать, что причиной смерти женщины, страдавшей от опухоли головного мозга, был именно вред мобильного телефона.

Берегите голову.

Ученые установили, что мобильная связь, как и любой другой источник вредного электромагнитного излучения (компьютер, телевизор, микроволновая печь или радиотелефон), является биологически активной, т.е. влияет на здоровье человека. Причем, по мнению медиков, это влияние имеет “отрицательную направленность”. Но, в отличие от других приборов, мобильный телефон в момент работы находится в непосредственной близости от мозга и глаз. Кроме того, среди технических средств (например, компьютер, телевизор или радиотелефон) нет таких, которые могли бы сравниться с вредом мобильного телефона по уровню воздействующего на человека электромагнитного излучения.

Электромагнитное излучение радиочастотного диапазона, генерируемое трубкой, поглощаются тканями головы, в частности, тканями мозга, сетчаткой глаза, структурами зрительного, вестибулярного и слухового анализаторов, причем излучение действует как непосредственно на отдельные органы и структуры, так и опосредованно, через проводник, на нервную систему». Ученые доказали, что, проникая в ткани, электромагнитные волны, вызывают их нагревание. Со временем это неблагоприятно сказывается на функционировании всего организма, в частности, на работе нервной, сердечно-сосудистой, а также эндокринной систем.

От мобильного телефона страдают зрение и иммунитет.

Эксперименты на крысах, проведенные в России, показали, что у животных, подверженных воздействию вредного электромагнитного излучения с интенсивностью, в 20 раз большей нормального излучения мобильного телефона, электромагнитные волны оказывают пагубное влияние на зрение. Излучение также отрицательно сказывается и на состоянии иммунной системы животных, лишь подтверждая вред мобильного телефона.

Ученые предупреждают: дети, пользующиеся мобильными телефонами, подвергаются повышенному риску расстройства памяти и сна.

Доктор Gerard Hyland из University of Warwick говорит, что основная причина расстройств заключается в электромагнитном излучении малой интенсивности, которое способно проникать в менее массивный и более тонкий череп ребенка. Это излучение влияет на мозговые ритмы, может нанести вред иммунной системе ребенка, которая находится в процессе развития. Эффект вредного электромагнитного излучения подобен помехам на радио, излучение нарушает стабильность клеток организма, нарушает работу нервной системы, вызывая головные боли, потерю памяти и расстройства сна.

Мобильный телефон не дает выспаться.

Даже самый обыкновенный неработающий мобильный телефон, если он просто лежит рядом с вашей кроватью, может помешать вам выспаться. Дело в том, что электромагнитное излучение мобильного телефона даже в режиме ожидания негативно воздействует на центральную нервную систему, нарушая нормальное чередование фаз сна. Так считают российские ученые из Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН. По мнению специалистов, электромагнитное излучение с частотой 900 мегагерц, создаваемое современным мобильным телефоном, может интерферировать с естественным электромагнитным излучением, создаваемым живыми клетками (частота которого тоже находится в диапазоне 800-1,000 мегагерц). Следовательно, это излучение может вызвать определенные сбои в работе нервных центров, регулирующих функции организма — например, чередование сна и бодрствования или чередование фаз быстрого и медленного сна.


Ученые начинают новый спор о вреде от сотового телефона.

Как оказалось, опасность для здоровья человека может представлять не только электромагнитное излучение телефона. Совсем недавно новый виток в спорах на эту тему вызвали события в Китае, где несколько человек пострадали от удара молнии в сотовый телефон. Во Франции метеорологическая служба также предупредила всех жителей страны, что во время грозы использовать мобильный телефон опасно, поскольку «они являются проводниками электрического разряда и могут спровоцировать попадание в человека молнии». При этом по нему можно и не звонить, достаточно, чтобы он был включен.

Данные исследований ученых со всего мира о вреде электромагнитного излучения телефонов очень противоречивы. По мнению Олега Григорьева - директора Центра электромагнитной безопасности Института биофизики ГОСНЦ Минздрава РФ, проблема заключается в том, что разные люди реагируют на генерируемое сотовыми телефонами излучение по-разному: 15% особо устойчивых его просто не замечают, у 70% включаются компенсаторные механизмы, и негативные последствия проявляются только через какое-то время, а 15% пользователей являются гиперчувствительными к электромагнитному излучению. Даже после однократного разговора по мобильному телефону у них отмечаются повышенная утомляемость и расстройства сна, впоследствии развивается реакция, напоминающая аллергическую, головная боль и перепады давления.

В Швеции официально признали факт существования аллергии на мобильные телефоны и пошли на беспрецедентный шаг: все мобильные аллергики могут получить солидную сумму из бюджета (около 250 тысяч долларов) и переехать в отдаленные районы страны, где нет сотовой связи и телевидения.

В России национальная программа в области изучения вредного влияния мобильных телефонов на здоровье человека должна быть принята в сентябре. Однако как сказал Олег Григорьев, «надо понимать, что исследование долговременных последствий займет не один год. Поставить точку в дискуссии о степени вредного воздействия сотовой связи мы сможем только через пару десятков лет».
http://www.elsmog.ru/index.php/mobtel/mobtel.html

Мобильный телефон вреднее курения
Не исключено, что мобильные телефоны убивают намного больше людей, чем курение: к такому выводу пришел эксперт по борьбе с раком, получивший множество наград, доктор Вини Курана, пишет лондонская газета Independent. По его словам, люди должны отказываться от пользования мобильными телефонами всегда, когда это возможно, а правительства и индустрия мобильной связи должны предпринять "немедленные шаги", чтобы сократить вредное влияние электромагнитного излучения мобильных телефонов на человека.

Исследование доктора Вини Кураны - самый "разгромный" из всех публиковавшихся приговор мобильным телефонам в области здравоохранения. Курана опирается на ширящиеся свидетельства, о которых газета Independent рассказывала в октябре: согласно этим данным, пользование мобильным телефоном на протяжении 10 лет может удвоить риск рака мозга.
Рисунок 1. Воздействие электромагнитного излучения мобильного телефона на человека.

Развитие раковой опухоли протекает, по меньшей мере, 10 лет, что сводит на нет официальные гарантии безопасности, основанные на предыдущих исследованиях, в которых ни разу не отслеживалось пользование мобильным телефоном на протяжении такого длительного срока.В начале этого года французское правительство призвало сократить использование мобильных телефонов, особенно детьми. С такими же рекомендациями выступает и Германия. На сокращении времени использования мобильных телефонов настаивает и Европейское агентство по вопросам окружающей среды.

Профессор Курана, ведущий нейрохирург, получивший за последние 16 лет 14 наград и опубликовавший более 30 научных работ, проанализировал более 100 исследований о вредном воздействии мобильных телефонов на человека. Результаты он выложил на сайте, посвященном черепно-мозговой хирургии. Один из научных журналов рассматривает возможность опубликовать его работу.

Он признает, что мобильные телефоны могут спасти жизнь в чрезвычайных ситуациях, однако приходит к выводу, что "имеются существенные доказательства, число которых растет с каждым днем, о наличии связи между использованием мобильного телефона и определенными злокачественными опухолями мозга". Он полагает, что в следующем десятилетии это будет "доказано с определенностью".

Указывая, что злокачественные опухоли мозга" - это "приговор", доктор Курана добавляет: "В настоящий момент мы сталкиваемся с практически неконтролируемой и серьезной ситуацией". Он опасается, что, "если индустрия и промышленность не предпримут немедленных и решительных шагов", в течение 10 лет с настоящего момента распространенность злокачественных опухолей вырастет по всему миру, но к тому времени может быть уже слишком поздно для медикаментозного вмешательства.

"Можно предположить, что эта опасность имеет гораздо большие последствия для общественного здравоохранения, чем курение", - предупреждает профессор Курана. Он рассказал Independent, что его оценка учитывает тот факт, что сейчас по всему миру мобильными телефонами пользуется 4 млрд. человек, что в четыре раза больше, чем число курильщиков. Курение убивает 5 млн человек в год. Каким будет результат вредного воздействия мобильных телефонов на людей пока еще невозможно предсказать.


Интересно, что в процессе проведения у нас в России подобных исследований были замечены факты изменений биоэлектрической активности мозга у людей, пользующихся мобильными телефонами. Следует отметить, что в отличии от Европы, США и Канады в России и других странах СНГ используется другой стандарт связи, который является более энергоемким, то есть оказывает более быстрое воздействие на организм человека.

За последние 20 лет мобильные телефоны плотно вошли в нашу жизнь. Где бы ни был человек, он просто обязан оставаться на связи 24 часа в сутки, если не хочет пропустить важные события в своей жизни. Вот только о влиянии телефона на здоровье человека мало кто задумывается. А ведь согласно статистике операторов сотовой связи:

около 70% пользователей разговаривают по телефону более 30 минут в день;
30% людей имеют по 2 сотовых и регулярно их используют;
40% наших сограждан на ночь кладет телефон на расстояние менее 0,7 метра от головы, а ведь даже не звонящий аппарат постоянно связывается с базовой станцией;
только 20% пользователей знают, что влияние мобильного телефона на человека может быть чрезвычайно вредным.
И этому есть подтверждения. Взять хотя бы результаты последних исследований, проведенных учеными в Швеции, в которых участвовало чуть более чем 350 пациентов. Согласно статистическому анализу оказалось, что вероятность развития опухоли в местах максимально близких к передатчику телефона, значительно выше прочих областей. Но при оглашении этих результатов было сказано, что они ни в коем случае не являются подтверждением вреда телефона.

С другой стороны можно привести как минимум два очень красноречивых факта о сотовых.

Первый - это то, что в западных странах уровень влияния телефона на здоровье человека определяется не плотностью потока мощности как у нас, а температурой, на которую нагреваются участки тела человека при разговоре по мобильному. То есть, Вам что-либо говорят следующие данные - уровень электромагнитного излучения возле головы при разговоре составляет около 1 Ватта на 1см2??? Или понятней будет сказать, что та область головы, к которой Вы прикладываете трубку в процессе разговора, может нагреваться на 1 - 2 градуса. А ведь это изменения в нормальной работоспособности организма!!!
Следующий вид влияния мобильного телефона на человека заключается во взаимодействии электромагнитного излучения от передатчика с биоэлектрическими процессами в мозгу. Ведь мозг, по сути, является огромным органическим компьютером внутри которого туда-сюда бегают электрические заряды. И как на них влияет ЭМ поле телефона остается только догадываться. Но согласно опросам экспериментировать на себе хотят менее 5% пользователей сотовой связью.

В любом случае каждый человек, который беспокоится о своем здоровье, имеет возможность снизить вредное влияние электромагнитного излучения телефона, используя наиболее популярные методы:

защита временем - продолжительность разговоров по телефону не должна превышать 3 минуты в сутки, особенно это касается тех людей, кто использует безлимитные тарифы сотовой связи;
и защита расстоянием - использование гарнитуры при разговоре может значительно снизить влияние ЭМИ на голову человека.
Хотя даже эти методы неспособны полностью решить данную проблему.

Статистика инсультов

Эта статья продолжает серию публикаций о болезнях, которые наиболее вероятно связанные с использованием мобильных телефонов. И в данной статье будет рассмотрена статистика случаев инсульта в Украине, так как это заболевание наиболее ярко отображает воздействие мобильного телефона на здоровье человека (при разговоре по мобильному телефону электромагнитные волны проникают в мозг человека на 4см). Рассмотрим подробнее почему именно мобильный телефон обвиняют в росте количества инсультов? За последние время мобильные телефоны появились у каждого человека, хотя 10 лет назад пользователями мобильной связи был 1% населения. К этому стоит добавить появившуюся 4 года назад возможность бесплатно разговаривать неограниченное время по телефону и мы получим следующие данные:

В Украине ежегодно происходит свыше 150 тысяч новых случаев инсульта. Более 50% людей, перенесших инсульт, умирает на протяжении первого года после болезни. Однако этому никто не уделяют надлежащего внимания, называя самыми страшными заболеваниями СПИД или рак. Хотя, например, от СПИДа в прошлом году умерло 2 450 людей.
Люди, которые перенесли инсульт и продолжают жить, – становятся инвалидами. Главным фактором развития инсульта – есть непролеченная гипертония (повышенное артериального давления). Кстати, гипертония получила широкое распространение только в последние 10 лет, а также ее невозможно вылечить пользуясь услугами официальной медицины, не покалечив остальные функции организма.

Инсультом в Украине болеют 11,5 млн людей - это 25% населения Украины. Большинство Украинцев просто не знают уровень своего артериального давления, а 38% тех, кто знают о своем высоком давлении, не лечат его. Для полного понимания сложившейся ситуации следует отметить, что, как заявило министерство здравоохранения Украины: "с 2002 года динамика заболеваемости мозговым инсультом росла и до сих пор не падает."

Статистика рака груди

Также как у мужчин наиболее распространенной формой злокачественной опухоли является рак предстательной железы, так и у женщин лидирующее место среди опухолей занимает рак груди. Ежегодно только официально диагностируется более 30000 новых случаев заболевания раком молочной железы, и ежегодно от него умирает более 20000 женщин. В последние годы это стало самой распространенной причиной смерти среди женщин в возрасте от 35 до 54 лет.
Интересным фактом является то, что рак молочной железы - это заболевание технологически развитых западных стран. Более половины всех случаев рака груди в мире регистрируется в Северной Америке и Европе. По оценкам Американской ассоциации онкологов вероятность заболевания раком молочной железы среди женщин именно этого региона составляет 1:10, а в некоторых группах женщин еще выше ( у женщин старше 60 лет вероятность развития рака груди увеличивается в несколько раз). Кстати следует отметить, что многочисленные исследования не выявили никакой связи между образом жизни или пищевым рационом и заболеванием раком молочной железы.

Естественно возникает вопрос - почему за последние 10 лет более чем в два раза увеличилось количество заболеваний раком молочной железы у женщин, тем более, что кроме рака увеличилось и число других заболеваний груди, в частности мастопатии? Точно также как и в случае с раком предстательной железы у мужчин, резкое увеличение количества заболеваний раком груди у женщин связано с использованием мобильных телефонов ( точнее вредным электромагнитным излучением от них), которые большинство женщин носят либо на веревочке на груди, либо в сумке на том же уровне.

Причины рака предстательной железы

Единственное, что отличает этот вид рака от других - статистика заболеваний. В то время как почти на 18% снизилась заболеваемость раком желудка, на 12,6% – пищевода и на 12,9% – легкого, прирост заболевших раком предстательной железы составил - 133% за последние 8 лет ( с 2000 и по 2009).
И теперь рак простаты является причиной почти 10 % смертей мужчин от рака и одной из главных причин смерти у пожилых мужчин. Довольно красноречиво о частоте этого заболевания высказывается Американское Общество Онкологов: каждые 2 минуты в мире регистрируется новый случай рака предстательной железы. Для России реальной статистикой является то, что около 20 миллионов мужчин нуждаются в медицинском обследовании в связи с подозрением на рак предстательной железы.

Почему же за последее время так увеличилось количество людей, заболевших раком предстательной железы? Официальная медицина называет основные причины заболеваний - плохое питание, вода, недостаток физических упражнений и т.д. Но в таком случае возникает вопрос - как все это влияет только на увеличение заболеваний раком предстательной железы и не влияет на остальные виды рака??? Оказывается ответ на данный вопрос дает сама медицина: предстательная железа - одно из самых чувствительных к внешнему воздействию мест, расположенных на уровне пояса. А теперь вспомните где мужчины носят мобильные телефоны, которые, даже если по ним не разговаривать, раз в несколько секунд мобильный телефон связывается с базовой станцией, т.е. облучает ближайшую зону организма человека электромагнитным излучением. И сразу становиться понятной загадочная статистика увеличения рака предстательной железы только в развитых и развивающихся странах, причем что самое интересное - чем дольше население страны пользуется мобильными телефонами, тем больше процент рака предстательной железы по отношению к прочим разновидностям рака.

Cердечно - сосудистые заболевания.

Недавно учеными из Лозаннского университета специально по запросу Всемирной организации здравоохранения был подготовлен доклад по статистике сердечно-сосудистых заболеваний в 34 странах мира ( в основном Европы и Америки) начиная с 1972 года. Как показали данные Россия за последние несколько лет заняла первое место по смертности от этих недугов, опередив Румынию, которая долгое время была лидером по сердечно-сосудистым заболеваниям.

Статистика по России просто ужасающая - 1 миллион 300 тысяч человек ежегодно умирают от заболеваний сердечно сосудистой системы, причем эта цифра увеличивается из года в год. Также стоит отметить тот факт, что подобные болезни постоянно молодеют, и если всего 10 лет назад ими болели преимущественно люди преклонного возраста, то на сегодняшний день инфаркты - это одна из причин, по которой наши граждане не доживают до пенсии, хотя и откладывают на нее согласно новой пенсионной системе - www.soglasie-npf.ru.
Среди общей смертности в России сердечно-сосудистые заболевания составляют 57 %. Такого высокого показателя нет ни в одной стране мира! Следует обратить особое внимание, что среди сердечно-сосудистых заболеваний большая часть - это ишемическая болезнь сердца и гипертония с ее осложнениями — инфарктами миокарда и инсультами. Не надо учиться шесть лет в медицинском университете, чтоб знать, что обе эти болезни являются следствием нарушений в кровообращении или поврежденных сосудах. Также в последнее время всем известен факт: во время магнитных бурь у людей с гипертонией скачет артериальное давление, т.е. налицо связь электромагнитного излучения и изменения состояния сердечно-сосудистой системы. Клетки крови очень подвержены влиянию электромагнитного излучения, и фактически быстрее любых органов реагируют на любое излучение в окружающем мире.

Иными словами можно сказать, что большинство сердечно-сосудистых заболеваний связанно с техническим прогрессом и превышением в сотни тысяч раз созданного людьми электромагнитного поля над естественным. Тогда возникает резонный вопрос - почему европейские или американские страны с их опережающим Россию технологическим развитием не лидируют также и в заболеваемости, хотя уже намного дольше находятся под воздействием электромагнитного излучения. На этот вопрос существует довольно легкий ответ, точнее несколько ответов:

Во-первых европейские страны не так уж сильно отстают от России по заболеваниям сердечно-сосудистой системы.
Во-вторых в западных странах более доступно хирургическое вмешательство ( в Германии за год проводится около 80 000 операций на сердце), что позволяет продлить жизнь человека.
А в-третьих, всвязи с тем, что европейское правительство хоть немного заботиться о населении, уровень электромагнитного излучения у них значительно меньше, чем в России.

Электро ГиперЧувствительность.

В предыдущих статьях этого раздела описывалось, а также были приведены цифры по поводу резко увеличившегося количества заболеваний, связанных с воздействием электромагнитных излучений. Ведь на сегодняшний день ни для кого не секрет, что мощность электромагнитного поля антропогенного (созданного человеком) происхождения на некоторых частотах в сотни тысяч раз превосходит мощность ЭМП естественного происхождения.

Но наиболее уникальным является тот факт, что с недавнего времени появилось новое заболевание, которое называется ЭлектроГиперЧувствительность. Что это такое??? Все очень просто - это заболевание, которое ученые из медицинской отрасли науки считают прямым ответом организма человека на повышенный уровень электромагнитных излучений. Особенностью данного заболевания являются несовместимые ранее симптомы, то есть у человека может быть повышенная температура, высокое давление, сыпь на коже, проблемы с пищеварительной системой, а также сбои в нервной системе и еще целая куча других признаков болезни. При тщательных клинических исследованиях людям с такими симптомами невозможно поставить четкий диагноз.

Организации врачей, к сожалению, зачастую пытаются вылечить таких людей просто убрав симптомы, но в тоже время в Европе уже появились зоны отдыха с пониженным уровнем электромагнитных излучений, где больные ЭГЧ люди могут действительно поправить свое здоровье.

Но самыми интересными в истории с этой болезнью являются несколько фактов:

первый - это то, что на ЭГЧ страдают всего несколько человек на миллион, что позволяет отнести это заболевание к разряду довольно редких и не уделять ему особое внимание;
и второе - количество людей, у которых обнаружена Электро ГиперЧувствительность, увеличивается в геометрическом порядке с каждым годом. Причем некоторые ученные говорят, что заболеть ЭГЧ может каждый человек (причем очень большая вероятность, что так и будет лет через 10 - 15), просто у кого-то организм не может переносить и незначительные мощности ЭМП, а у кого-то может сопротивляться ЭМИ довольно долго.
Так что делайте выводы о том, сколько времени стоит уделять своим электронным помощникам и как защититься от их негативных воздействий.
http://www.elsmog.ru/index.php/reakciay/zaschita-ot-izlucheniya.html

Негативное влияние мобильных на здоровье детей





Передача "Назад в будущее". Тема: Мобильные телефоны: чего больше - пользы или вреда?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И наш третий гость Юрий Григорьевич Григорьев, ведущий научный сотрудник лаборатории радиобиологии и гигиены неионизирующих излучений того же самого Федерального медико-биологического центра, и он же председатель Российского национального комитета по защите от неионизирующих излучений. Добрый вечер.

ЮРИЙ ГРИГОРЬЕВ: Добрый вечер, господа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обозначили всех гостей. Давайте, может быть, начнем с ответа на тот вопрос, который мы поставили в названии темы. Чего же все-таки больше: пользы или вреда? Я так понимаю, что мнения у нас разные. Елена, давайте начнем с Вас.

А. НАСИБОВ: Но, прежде чем мы начнем, я хочу разделить вопрос на две составляющие. Мы будем говорить о пользе и вреде для физиологии человека в первую очередь, а уж потом, если останется время и желание, мы поговорим о пользе и вреде для психического состояния человека в смысле привыкания к мобильному телефону, влияния звонков на степень раздраженности человека и т.д. Давайте сначала все-таки начнем с влияния мобильных телефонов и не только телефонов на физиологию человека.

О. ГРИГОРЬЕВ: Ну, на здоровье скорее.

А. НАСИБОВ: На здоровье, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Елена, пожалуйста.

Е. РЫЦАРЕВА: Ну, я хочу сказать, что если мы говорим только о влиянии мобильных телефонов именно на здоровье человека, то говорить особо не о чем. Если мы говорим в среднем, сколько разговаривает средний россиянин по телефону – это около 200 минут в месяц. Значит, он разговаривает 7 минут в день.

А. НАСИБОВ: А сидящих в студии это не касается.

Е. РЫЦАРЕВА: Сидящих в студии это не касается. Но если мы говорим в среднем, то 7 минут в день, ну, что это такое. Это полная ерунда. Это же мы не постоянно находимся в каком-то поле. Мы находимся в нем 7 минут в день – моя точка зрения. И другое дело…

А. НАСИБОВ: Это официальные данные? Это данные исследования?

Е. РЫЦАРЕВА: Да, это данные операторов. Я взяла, например, (НЕ РАЗБОРЧИВО) 218 минут в месяц в 4м квартале 2008го года.

А. НАСИБОВ: Это по всей стране?

Е. РЫЦАРЕВА: Да, в среднем по России.

А. НАСИБОВ: Включая большие города, сельскую местность, маленькие населенные пункты?

Е. РЫЦАРЕВА: Да. Если мы говорим, вообще, это общее представление. Второе общее представление, что прошло слишком мало времени с тех пор, как люди пользуются мобильными телефонами. Т.е. в России волна пошла после кризиса 98го года. Поэтому пролонгированных исследований никаких нету. С тех пор если мы говорим про атомное излучение, в котором сидящие рядом со мной мужчины гораздо большие специалисты, то с тех пор, как Мария Кюри делала свои опыты, до того времени, как доказали радиоактивного излучения, прошло, наверное, полвека.

А. НАСИБОВ: Век уже, по-моему.

Е. РЫЦАРЕВА: Вред доказали, да. Полвека. Поэтому, я думаю, может быть, через 40 лет, если будет наша дискуссия, у меня будет больше доказательств вреда. Но пока их у меня нет.

А. НАСИБОВ: Елена Рыцарева, - главный редактор издания Эксперт он-лайн. Олег Александрович Григорьев, зам. заведующего лабораторией радиобиологии и гигиены неионизирующих излучений федерального медико-биологического центра, прошу Вас.

О. ГРИГОРЬЕВ: Ну, собственно говоря, уже тема в определенном смысле задана. В среднем? Что такое в среднем? В среднем по больнице температура всегда нормальная, все очень хорошо. Вот почему сейчас вернулась еще одна волна обсуждения проблемы сотового телефона и здоровья? Она вернулась исключительно потому, что абсолютно четко выделилась группа людей, которая использует сотовый телефон гораздо больше, чем 7 минут, гораздо больше, чем час в день, больше, чем 2. А вот согласно и нашим исследованиям, и согласно исследованиям, которые проводят наши коллеги, если человек использует сотовый телефон больше одного часа в день, то по энергетической нагрузке он находится в условиях, которые соответствуют условиям, предъявляемым профессионалам.

А. НАСИБОВ: Так, еще раз повторите эту фразу, пожалуйста.

О. ГРИГОРЬЕВ: Если человек использует телефон сотовый телефон больше часа в день, суммарно больше часа в день, то по энергетической нагрузке, то по суммарной нагрузке, которую создает электромагнитное поле на организм человека, он находится в тех условиях, которые соответствуют условиям для профессионалов. Есть группы людей, которые профессионально работают с источниками электромагнитного поля. Ну, радисты, наладчики, много разных специальностей.

А. НАСИБОВ: И ему соответственно должны быть созданы условия труда…

О. ГРИГОРЬЕВ: Совершенно верно. Т.е. они проходят профессиональный отбор. Они проходят ежегодный обязательный медосмотр. У них есть специальные условия труда, наблюдения и т.д. Так вот эти люди, которые обычные люди, которые это может быть и пенсионер, может быть и школьник, но, как правило, это люди наиболее трудоспособного среднего возраста находятся в таких условиях. Они не профессионалы. Они имеют кроме этого массу всяческих других нагрузок. И в это же время они находятся в условиях, которые эквивалентны профессионалам. Т.е. априори предполагается, что необходимо контролировать, что потенциально может быть им как раз нанесен вред их здоровью. Т.е. есть как раз такая категория людей.

Е. РЫЦАРЕВА: Потенциально.

О. ГРИГОРЬЕВ: Потенциально. У нас есть и потенциальная угроза, которая может быть реа лизована, а может быть, и не реализована. И вот дальше, если мы в качестве базовой, две гипотезы есть. Может быть вред, и вреда нет. Если у нас в стране, взять только нашу страну, порядка 130 миллионов пользователей. Это такая минимальная оценка. И если взять вероятность реализации отрицательной гипотезы вреда – 1%, 0,1% - это больше 100000 человек.

А. НАСИБОВ: Если 130 миллионов пользователей, 1% - это 1 миллион 300 тысяч.

О. ГРИГОРЬЕВ: Ну, я за десятую взял.

А. НАСИБОВ: 130 000 человек.

О. ГРИГОРЬЕВ: Т.е. это отдаленный период, это все-таки достаточно большая цифра. Вот это уже сейчас заставляет внимательно подойти к телефону и заниматься изучением проблемы.

А. НАСИБОВ: Юрий Григорьевич Григорьев, ведущий научный сотрудник лаборатории радиобиологии, и гигиены неионизирующих излучений ФМБЦ им. А.И. Бурназяна ФМБА России. А я еще расширю свой вопрос, Юрий Григорьевич, ведь помимо просто мобильных телефонов увеличивается количество источников излучения непосредственно с мобильными телефонами не связанных. Мы используем их в быту. Те же маршрутизаторы компьютерные. Те же блоки питания, те же антенны вай-фай, которые могут быть в соседней квартире, но которые легко проникают сквозь тонкие нынешние стены и пронизывают все Ваше жилое и не жилое помещение, т.д. Это все явления одного порядка?

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Значит, тут ситуация такая. Значит, мобильная связь имеет два конструктивных источника. Тут говорили о сотовом телефоне. Но кроме сотового телефона ведь существуют базовые станции. Мы должны помнить. Наш эксперт упомянул только 10 минут или сколько разговора. Но надо помнить, что существуют базовые станции, которые круглосуточно независимо ни от чего облучают все население. И больных, и шизофреников, и с эпилепсией, и детей. Это первый момент, который надо учесть. Но это отдельный вопрос. Там небольшая интенсивность. Что касается сотового телефона, я бы хотел обратить внимание. Наши эксперты не упомянули. Ведь облучаются и разговаривают по телефону дети. Чего раньше никогда не было. Ребенок рядом с СВЧ печкой не сидел и контакта фактически не имел. А сейчас в Советском Союзе порядка 40% детей пользуются уже сотовым телефоном.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В РФ.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: В России. А в Англии, вот я сейчас там был, там до 70% детей пользуются сотовыми телефонами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но в Великобритании есть запрет на использование детям до 8 лет. Запрет в школах и до 8 лет….

Ю. ГРИГОРЬЕВ: В Великобритании, у нас есть, у нас есть санитарные правила и нормы вышли в 2003м году, где детям до 18 лет нельзя пользоваться.

О. ГРИГОРЬЕВ: Не рекомендуется.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Не рекомендуется.

О. ГРИГОРЬЕВ: Запретить нельзя. Но четко абсолютно выделена эта группа.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Дальше есть два решения нашего национального комитета. Один меморандум от 10 марта и второй в прошлом году, где мы ставим вопрос о последующем поколении здоровья. Почему вот я хочу, чтобы Вы это уловили. Потому что впервые за всю цивилизацию люди облучают добровольно свой головной мозг. Ведь неионизирующие излучения относятся к опасным видам излучения. Оно поэтому нормируются.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот тут, кстати, уточняющий вопрос от нашего слушателя по имени Петр: а что значит использовать телефон? Играть, слушать музыку, на мобильным телефоне, не говорить по нему, это не есть пользовать его.

О. ГРИГОРЬЕВ: В первую очередь речь идет о разговоре.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Разговоре. И таким образом впервые мы облучаем свой головной мозг. И тут два момента. Если вредное излучение, значит, вопрос идет о нормировании. Значит, казалось бы, если нормы хорошо сделаны, то если доза меньше той, которая нормируется, установлена, то безопасно. С другой стороны, мы должны четко знать, что эти нормативы выполнены на правильной базе. Но никто не изучал головной мозг при воздействии неионизирующего излучения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? В Финляндии изучали.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Поэтому нормативы – само по себе, а мозг облученный взрослых и детей сами по себе находятся в настоящее время. И второго апреля было решение Европарламента о том, что нормирование устарело, и надо менять нормативы. О чем мы с Олегом Александровичем выступали в Лондоне в сентябре прошлого года, и наш доклад был посвящен именно этому. Что нормативы устарели, они не соответствуют…

А. НАСИБОВ: Так надо ужесточать или наоборот?

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Безусловно. Т.е. трудно сказать, их надо привести к тому, что критический орган у нас мозг.

А. НАСИБОВ: Я хочу провести параллели между спором о вреде, либо и отсутствием вреда от мобильных телефонов со спорами о вреде или отсутствия вреда от телевизоров. С 50-х годов особенно в 60-х много говорили о том, что вредно сидеть перед телевизором, электронно-лучевые трубки облучают в том числе детей, дети проводят много времени перед экранами телевизоров, получают дозу облучения. А это ионизирующее излучение – электронно-лучевые трубки. Это то же самое, что летать на дальних маршрутах на самолете.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Там есть и электромагнитное излучение разных частот да.

А. НАСИБОВ: Потом эти слухи и споры постепенно сошли на нет. И в последние 2 десятка лет я что-то не слышал споров относительно того, имеет ли смысл детям долго сидеть перед экраном телевизоров, разве что по качеству программ телевизионных. Вот об этом в основном шли споры. С мобильными телефонами не может быть такая же ситуация?

А. НАСИБОВ: Давайте даме сначала. Елена Рыцарева, главный редактор журнала Эксперт он-лайн, пожалуйста.

Е. РЫЦАРЕВА: Я хочу заметить, что потом этот спор переметнулся на экраны компьютеров.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Совершено верно.

Е. РЫЦАРЕВА: Что они были вредные. И еще микроволновые печки есть.

А. НАСИБОВ: Конечно. А вот телевизоры заглохли, потом пошли компьютерные…

Е. РЫЦАРЕВА: А теперь мобильные телефоны. Должен быть некий предмет, должно быть пугало. Но опять же я повторю, что никто, как сказали наши с Вами собеседники, никто до сих пор не знает, вреден он или нет. Излучение от него есть, но никто не знает, вредно оно или нет. И главное, даже если признают, что он вреден, и даже если будут какие-то нормативы не говорить по мобильному телефону больше 5 минут в день, я себе с трудом представляю, как это будет все реализовано на практике. Потому что уменьшить степень излучения сильно нельзя от мобильного телефона. Тогда будет ничего не слышно.

А. НАСИБОВ: Олег Григорьев.

О. ГРИГОРЬЕВ: Почему нельзя. Ведь существуют, во-первых, можно и уменьшить излучение. И точно такая ситуация была с компьютерами, именно так ситуация и развивалась, я не буду касаться телевизоров, а с компьютерами именно так и развивалась. Т.е. были исследования, которые показали вред для здоровья. Конечно, эти исследования проводились не на детях. Это были эпидемиологические на взрослых, которые четко показали связь. После этого были разработаны очень жесткие правила, и все мониторы на электроннолучевых трубках всех последних поколений, они в 100 раз имели более низкое электромагнитное поле, чем те, которые были в начале. В 100 раз. Аналогичная ситуация может быть и с телефонами. Существуют технологии, в том числе, и отечественные технологии. Существуют исследования, которые позволяют уменьшить непосредственно излучения и от антенны. Ну, это уже как бы частный случай. Речь идет о чем. Речь идет о том, что да, телефоны будут, да, будут коммуникаторы. И речь идет о том, чтобы просто выработать, во-первых, и техническую культуру, и культуру пользователей. Потому что это будет и все это возможно, все это реализуемо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы знаете, у меня возник один вопрос. Смотрите, Вы оперируете данными тех исследований, котор ые говорят о том, что мобильный телефон вреден. Но я нашла массу исследований самых вообще авторитетных ученых из разных стран, которые говорят о том, что вред не доказан. Вы эти исследования, Вы их сбрасываете со счетов вообще?

О. ГРИГОРЬЕВ: Комментирую. Во-первых, мы не говорим, что телефон вреден. Я хотел бы это подчеркнуть. Я сказал только то, что пользователь находится в тех условиях, которые соответствуют условиям профессионального облучения. Если профессионалам это вредно, то стоит подумать, не вредно ли это и обычным пользователям. Это, во-первых, во вторых. Да, действительно, есть очень много исследований разного класса. Ну, и как исследователь, я очень хорошо знаю, как построить исследование, чтобы получить тот или иной результат. Это, во-первых. Во-вторых, на той же самой упоминавшейся здесь один раз конференции в Лондоне был сделан анализ результатов исследований и источников финансирования. И что же показало? Те исследования, это абсолютно значение. С ними никто не спорил на этой конференции. Те исследования, которые показали отсутствие эффекта, отсутствие эффекта, даже не вреда для здоровья, а отсутствие биологического эффекта, 100% были финансированы индустрией.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я читала исследования, которые были профинансированы из Еврокомиссии. ЕЭС занимался этим исследованием. Плюс еще в Финляндии, например…

Ю. ГРИГОРЬЕВ: А кто финансировал?

О. ГРИГОРЬЕВ: Еврокомиссия не финансирует.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Хорошо, я буквально пару недель вернулась из Финляндии, где имела достаточно интересную беседу с Нокией, и как раз задавала им этот вопрос. На что они сказали, что в Финляндии существует такая схема. Компания анонимно заказывает исследования, исследователи не знают, кто им платит. Вы не верите в это? Вы так скептически смотрите. Вы не верите в это?

О. ГРИГОРЬЕВ: Мы очень хорошо знаем всю эту ситуацию, знаем, каким образом это происходит. Каким образом происходят эти исследования. Очень хорошо. Не верим.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Вот я бы хотел добавить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Минутка буквально у Вас.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Вот я являюсь членом постоянным 11 лет уже в ВОзе по международной программе: Электромагнитные поля и здоровье человека. И я знаю всех этих ученых. И я знаю все источники, как идут деньги и как оплачиваются. Руководитель этого фонда, который имеет деньги, трижды к нам приезжал с Олегом Александровичем. И просил изменить нам наши нормативы. Потому что у нас очень жесткие нормативы. А сделать их нормативы для того, чтобы они могли у нас продавать телефоны. На наш вопрос – дайте деньги для исследований, после этого мы проведем. Нет, вы сначала измените.

А. НАСИБОВ: Программа "Назад в будущее". Работает радио "Эхо Москвы", мы сейчас прервемся на краткую сводку новостей. Напомню, что мы обсуждаем проблему мобильных телефонов. Чего больше: пользы или вреда и гости в студии у нас Олег Григорьев, заведующий лабораторией радиобиологии и гигиены неионизирующих излучений и Юрий Григорьев, ведущий научный сотруилег Григорьев, заведующий лабораторией радиобиологии и гигиены неионизирующих излучений и Юрий Григорьев, ведущий научный сотрудник этой лаборатории Елена Рыцарева, главный редактор издания Эксперт он-лайн. Прерываемся на новости.

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ: Работает радио "Эхо Москвы". Программа "Назад в будущее", у микрофона Татьяна Фельгенгауэр и Ашот Насибов, мы обсуждаем: мобильные телефоны, чего больше: пользы или вреда. Гости в студии…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Олег Григорьев, заведующий лабораторией радиобиологии и гигиены неионизирующих излучений ФМБЦ им. А.И. Бурназяна ФМБА России, заместитель председателя Российского национального комитета по защите от неионизирующих излучений, Юрий Григорьев - ведущий научный сотрудник в той же лаборатории, профессор, председатель Российского национального комитета по защите от неионизирующих излучений, и Елена Рыцарева - главный редактор издания Expert on-line. Довольно оживленная получается у нас дискуссия, давайте подключим, наверное, наших слушателей, но пока виртуально, потому что еще до начала нашей передачи масса вопросов пришло на наш сайт.

А. НАСИБОВ: Спрашивают, где лучше говорить по мобильному телефону, где меньше вреда. Вот Николай, психолог говорит: стоит ли говорить в подземном гараже металлическом, или в подземном переходе, не увеличивают ли опасность от мобильного телефона очки с металлической дужкой. А вот Антон Фефилов из Ижевска предлагает при разговоре чаще менять ухо, к которому прикладываешь мобильный телефон. Или разговаривать чаще, но не подолгу. А Маша, будущая мама из Ростова-на-Дону интересуется: а есть ли вред от пользования мобильным телефоном во время беременности. И маме и плоду. Василий, бакалавр, Россия вообще задает вопрос ребром: а влияет ли это на размножалку? Спрашивает Василий бакалавр. Вот, господа, какие вопросы интересуют слушателей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Олег Григорьев.

О. ГРИГОРЬЕВ: Все очень просто. Ну, я бы начал, конечно, с беременной, потому что все-таки…

Ю. ГРИГОРЬЕВ: С гаража (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

А. НАСИБОВ: Товарищи мужчины, не уходите от ответа.

О. ГРИГОРЬЕВ: Действующие санитарные правила, это все-таки документ, который утвержден. Рекомендует беременным не использовать сотовый телефон.

А. НАСИБОВ: А что за санитарные правила, кем они были разработаны?

О. ГРИГОРЬЕВ: Они утверждены главным государственным санитарным врачом Геннадием Григорьевичем Онищенко.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ой, у нас чего только не утверждено главным санитарным врачом.

А. НАСИБОВ: Не трожь святое.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Нет, по всем внешним факторам внешней среды существуют санитарные правила.

А. НАСИБОВ: Значит, беременным не рекомендуется.

О. ГРИГОРЬЕВ: Детям до 18 лет и беременным не рекомендуется использовать сотовый телефон – это официальная точка зрения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот есть еще такой коэффициент сар.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Он совсем не имеет к этому отношения.

А. НАСИБОВ: В гараже, подземном переходе?

О. ГРИГОРЬЕВ: Чем хуже условия связи, тем на большую мощность выходит сотовый телефон.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Еще хуже, конечно.

О. ГРИГОРЬЕВ: Поэтому это, конечно, хуже, чем использовать его в открытой местности.

А. НАСИБОВ: А влияние на размножалку? Профессор? Профессор Юрий Григорьев.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Значит, данных прямых нет о том, что влияет отрицательно. Прямо я могу сказать.

А. НАСИБОВ: Вопросы вплоть до того, в каком кармане можно носить.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Надо себе представлять следующее. Что во время разговора по сотовому телефону Вы облучаете все свое тело, но в меньшей степени и соседа так же. Например, в Японии запрещено использовать сотовые телефоны в купе. Вот именно по этому поводу. Поэтому на размножалку действуют электромагнитные поля, но прямых данных… Есть три работы зарубежных, которые считают, что уменьшается количество сперматозоидов, однако, они очень быстро восстанавливаются, и вряд ли это может как-то повлиять.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, знаете, например, один из наших слушателей мистер Спрутс не понимает, чем надо заниматься, где работать и сколько иметь лишних денег, чтобы разговаривать по мобильному телефону 1 час в день.

А. НАСИБОВ: Для этого надо работать Ашотом Насибовым, у меня телефонов два.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Ну, это очень просто. Фирма оплачивает. И когда фирма оплачивает, то мы видим, как люди разговаривают, нужно, не нужно, бесконечно. Но я хотел бы сделать маленький комментарий, учитывая, что нас большая аудитория слушает , в отношении т елевизоров. Проблема телевизоров, чтоб правильно поняли, она не прошла. Просто народ стал культурнее, и понимает, что надо дистанцию в 2 метра выдерживать. Как правило, это выдерживается. Мы имели ряд передач, например, с моим участием, где показывали телевизоры и размеры, и мерили, и показывали, что надо расстояние держать 2 метра. Поэтому сейчас уже не встречается, когда дети сидят вплотную к телевизору, или взрослые. Поэтому проблема есть. И надо все равно выдерживать это расстояние.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Можно сделать вывод отсюда, что если я пользуюсь гарнитурой блютуз, или наушниками, то я получаю меньшую дозу облучения?

О. ГРИГОРЬЕВ: Безусловно.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Безусловно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И если держу телефон на вытянутой руке.

О. ГРИГОРЬЕВ: Тоже, конечно. Т.е. главное, убрать телефон от головы. Вот непосредственно во время разговора убрать от головы. А там что это будет, это будет проводная, беспроводная гарнитура, ситуация принципиально будет легче.

А. НАСИБОВ: Прошу прощения. А беспроводная гарнитура, она же тоже постоянно находится в контакте с тем же телефоном, она же точно излучает.

О. ГРИГОРЬЕВ: Точно, совершенно верно.

Е. РЫЦАРЕВА: Неионизирующее излучение.

О. ГРИГОРЬЕВ: Но что мы сравниваем? Мы сравниваем телефон или вот эту мало интенсивное излучение.

А. НАСИБОВ: Т.е. там на порядок или на два меньше интенсивность излучения получается.

О. ГРИГОРЬЕВ: Совершенно верно, да, т.е. мы облегчаем ситуацию. Принципиально.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Да, теперь вопрос, где держать, где хранить сам аппарат. Меня раз спросили, где. Значит, вот можно в заднем кармане, или все-таки как обычно, вот около уха?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, можно в кармане пиджака, например.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Ответ был такой: что Вам ценнее мозг или вот то место, где находится. Понимаете как, тут проблема выбора, где его хранить.

А. НАСИБОВ: Это вопрос из разряда, в какую сторону надо наклонять тарелку, когда ешь суп последнюю ложку. От себя, или на себя? В зависимости от того, что Вы хотите облить: брюки или скатерть.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Ну, примерно.

Е. РЫЦАРЕВА: Я хочу все-таки напомнить, что вред не доказан. Особенно размножалки. Я думаю, что если размножалка не работает, то это все-таки не от мобильного телефона.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лена, я так понимаю, что вред, если мы пользуемся блютуз гарнитурой или наушниками для мозга, может быть, будет в меньшей степени, но для психики будет такой же.

Е. РЫЦАРЕВА: Да, безусловно, потому что мы все это время говорили про людей, которые говорят по мобильному телефону. А на самом деле если мы вспомним, что люди, особенно молодое поколение делают с мобильными телефонами, то большую часть времени они не говорят. Они просыпаются от будильника, который встроен в мобильный телефон, они начинают играть, они начинают слушать музыку. Они проверяют смски. И вот это влияние психологическое мобильного телефона, с моей точки зрения, гораздо большее, чем влияние радиации.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Олег, Вам есть, что возразить?

О. ГРИГОРЬЕВ: Нет, не возразить, а добавить. Это прекрасно, что есть такая возможность. Почему? Потому что мы сами наблюдали ситуацию, когда дети замещают функцию разговора функцией работы на смс и через электронную почту. Т.е. они вот эту ситуацию, которую мы говорили, убирают телефон от головы, используя эти функции, они принципиально уменьшают воздействие на головной мозг.

А. НАСИБОВ: Вы знаете, одна из наших программ была посвящена новой культуре поведения с появлением мобильной связи. Ведь мобильная связь, с моей личной точки зрения, она ввела в нашу жизнь столько же новшеств, как появление просто обычного телефона. Мир сократился, и человек стал постоянно в зоне досягаемости. Особенно, если это связано с его служебной необходимостью. Кто-то там выключает на ночь телефоны, я, например, не имею права выключать на ночь телефон. Потому что я должен быть постоянно на связи со своей работой. Я даже беру этот телефон в ванную комнату, когда душ принимаю.

Е. РЫЦАРЕВА: Я хочу сказать, что лучше бы они говорили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему?

Е. РЫЦАРЕВА: Потому что мало того, что как бы сказать, все меньше и меньше, когда я была ребенком. Мы ходили, были детьми на улицах, и там общались. Сейчас дети не ходят гулять. Но еще до появления мобильных, они иногда перезванивались и говорили друг с другом. Вербальное общение – это уже не такое полное, как мы с Вами в студии сейчас сидим. Но в вербальном общении слышны эмоции и можно понять тоже очень многое. Я помню, как в эфире "Эхо Москвы" был Борис Абрамович Березовский и тогда как раз…

А. НАСИБОВ: Вы помните?!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какие времена.

Е. РЫЦАРЕВА: Нет, он был по телефону из Лондона. И тогда как раз убили, кого убили? Лугового.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Литвиненко. Луговой жив, здоров.

Е. РЫЦАРЕВА: И Борис Абрамович звонил из Лондона, и говорил: как он любит Литвиненко, какой это его настоящий друг был, единственный настоящий друг Литвиненко. И по голосу было слышно, что он врал просто. Это было так хорошо слышно по голосу. Это было прекрасно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, т.е. если бы он написал это смской, ему бы поверили.

Е. РЫЦАРЕВА: Если бы это было смской, ему бы не поверили, но смска – это еще более нивелированное общение. Когда все эмоции отражаются одним смайликом, это уже полное как бы совершенно извращение.

А. НАСИБОВ: У нас в жизни появился целый пласт новой культуры. Это культура мобильного общения.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Все-таки я хотел бы уточнить некоторые моменты, чтобы было ясно. Значит, мозг взрослого человека черепная коробка и детская. Ну, вот слушатель не видит, но вот у меня график, который сделан классическими физиками и видно, вот у взрослого человека поглощение совсем немного, и вот…

А. НАСИБОВ: Поглощение излучения.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Излучения. Как раз о чем и шла речь. И вот в возрасте 8 лет. Почти весь мозг. Это мы должны учитывать. Второе, мы должны учитывать факты, которые существуют. Какие они? 15 лет человек работал с гематоэнцефалическим барьером. Опытный человек, швед, крупный ученый. Он показал, что при кратковременном воздействии на мозг изменяется гематоэнцефалический барьер. Повышается его проницаемость. Факт? Факт. Дальше. Следующий ученый, очень крупный, который показал, что если ребенок с 11-12 лет начинает говорить по сотовому телефону, то в 23-25 лет статистика показывает, что у этих особей, у людей в 5 раз больше вызывается опухолей мозга. Факт, который опубликован, который обсуждался в том же Лондоне и был принят. Т.е. я к чему веду речь. Больше того есть данные этих же других ученых, но в Швеции, которые показали, если животное, крысу облучать по два часа в течение месяца, а потом посмотреть гистологию мозга, то гистология мозга здорового животного вот который облучался, есть изменения. Это же факт. Это морфологически показано. Т.е. идет речь о том, я еще раз хочу повторить, что дети, особенно дети мы должны с большой осторожностью относиться, и смотреть за ними, чтобы они не использовали зря сотовые телефоны. Я понимаю, что он нужен для контроля и т.д. Но надо свести к абсолютному минимуму использование детьми. Надо подождать, что будет. Т.е. ВОЗ Всемирная организация ввела предупредительный принцип – специальный так называемый. Почему? Там прямо так и написано: потому что у нас недостаточно еще знаний о вредном действии. И надо иметь время для этой оценки.

А. НАСИБОВ: Татьяна, я предлагаю подключить к разговору наших слушателей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, давайте я напомню, что у нас есть телефон прямого эф ира 363-36- 59.

А. НАСИБОВ: Код Москвы 495.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и у нас есть смс +7 985 970-45-45. Звоните, давайте прямо уже первый звоночек и примем. Здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Евгений, Ваш вопрос и кому из гостей Вы его адресуете?

ЕВГЕНИЙ: Да, наверное, вопрос без конкретного адреса. Мне так и не стало понятно, (НЕ РАЗБОРЧИВО).

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно. Спасибо большое, Евгений.

А. НАСИБОВ: Повтори вопрос, я не очень расслышал его. Где носить лучше телефон?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В режиме ожидания, насколько серьезна доза облучения. И где лучше носить. У сердца или в кармане?

А. НАСИБОВ: Олег Григорьев.

О. ГРИГОРЬЕВ: Лучше носить, конечно, в кармане. Лучше. Но это не играет принципиальной роли по сравнению с разговором. Не играет серьезной принципиальной роли.

А. НАСИБОВ: Т.е. телефон в режиме ожидания намного безвреднее.

О. ГРИГОРЬЕВ: Безусловно. Речь идет – режим ожидания – о людях, которые имеют какие-то встроенные водитель ритма или еще что-нибудь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте еще один звонок. Звонят с мобильных телефонов все. Здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Вот меня интересует. Вот в метро, когда очень много людей, впритык друг с другом, у всех мобильники. То человек все больше вокруг. Мобильников все больше. Вот в этой ситуации, каков вред?

А. НАСИБОВ: Понятно. Не накладывается ли влияние одного мобильника на влияние соседних.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Плохая ситуация. Андрей, можно так ответить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, что же нам в метро не ездить.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Как я уже сказал, использование сотового телефона идет облучение и соседа и общий фон, конечно, повышается, естественно. Но в отношении вредности, какова вредность, пока мы не можем сказать. Именно при этой интенсивности.

О. ГРИГОРЬЕВ: Ну, увеличивается суммарная доза, вот и все.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Конечно, по сравнению в той, которую получает мозг, когда человек разговаривает и у соседа колоссальная разница.

А. НАСИБОВ: Елена, ну, вставьте свои...

Е. РЫЦАРЕВА: С моей точки зрения, когда в набитом вагоне метро едешь, то главное – отсутствие кислорода, а не электромагнитное излучение. Это больший вред.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: А я могу добавить. Известно, что комбинированное действие различных факторов боле вредно, чем одного фактора. Поэтому когда недостаток кислорода для мозга и плюс он еще облучается, то я думаю, что лучше избежать и того, и другого.

А. НАСИБОВ: Следующий, давайте, телефонный звоночек.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59. Вы в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей, я из Москвы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Сергей, Ваш вопрос нашим гостям.

СЕРГЕЙ: Вы знаете, я просто инженер-физик сам по образованию. И хотел отметить, что очень грамотных Вы позвали экспертов. Очень приятно слышать. И я хотел бы рассказать. Вот у меня был телефон Моторола 10 лет назад. И я помню, как я разговаривал, например, 20 минут подряд. У меня полголовы стало прямо горячей, Вы знаете, как в какую-то я в СВЧ печку засунул эту голову.

А. НАСИБОВ: А сколько же Вы денег тогда потратили на разговоры по Мотороле 10 лет назад.

СЕРГЕЙ: Ну, послушайте, просто я действительно с Вами согласен, что, наверное, они становятся более экологичные, меньше излучают. Но то, что они однозначно вред наносят здоровью, это просто, по-моему, ясно совершено.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей, а Вы вот с тех пор стали меньше пользоваться мобильным телефоном? Если заметили, что такой вред.

СЕРГЕЙ: Я стал меньше, потому что я ушел с работы, сейчас очень мало разговариваю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, только для того, чтобы позвонить на "Эхо Москвы".

СЕРГЕЙ: Ну, да.

А. НАСИБОВ: А, скажите, Сергей, Вы из принципиальных убеждений стали меньше говорить, или только потому, что ушли с работы, а говорили на работе достаточно много?

СЕРГЕЙ: Нет, ну, 10 лет назад я очень много говорил на работе. А вот сейчас ну просто так с работой получилось…

А. НАСИБОВ: А год назад Вы много говорили или мало?

СЕРГЕЙ: Ну, тоже много говорил, да.

А. НАСИБОВ: Понятно.

Е. РЫЦАРЕВА: А мозг-то уже не грелся.

СЕРГЕЙ: Нет, вот я сейчас радуюсь, что мало говорю по сотовому телефону.

А. НАСИБОВ: Спасибо. Мы радуемся вместе с Вами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Сергей.

О. ГРИГОРЬЕВ: Ну, бодрый голос у человека.

А. НАСИБОВ: Ушел с работы и естественно бодрый голос.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Чтоб нагрелся мозг. И я хочу сказать, тут у меня картинка, и Вы видите, что вот это красное и желтое в мозге, это как раз тепловые эффекты. Поэтому не зависимо от моделей, тепловые эффекты явно есть. Только они могут быть больше или меньше.

А. НАСИБОВ: Не могут быть, а есть.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Есть.

А. НАСИБОВ: Потому что в Финляндии месяца 2 назад полиция задержала водителя грузовика, который вел машину, держа у уха мобильный телефон. Так вот выяснилось, что у него ухо болело, он его грел мобильным телефоном. И не разговаривал, он доказал это между прочим.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Я сейчас говорил не об ухе, а о мозге. И я уж не хочу сказать о внутреннем ухе, где есть анализаторы слухового, вестибулярного, которые прямо лежат под телефоном.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, ну, если поговорить час по обычному стационарному телефону, тоже у тебя все нагреется, и ухо, и полголовы, особенно, если разговор тяжелый.

А. НАСИБОВ: Так, давайте следующий тогда звонок, поговорим.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте, последний звонок. И поговорим о будущем, потому что все-таки нас тоже планы сильно волнуют. Вы в прямом эфире. Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир Владимирович. Москва.

А. НАСИБОВ: Я слышал это имя.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Ваш вопрос.

ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ: Я по образованию радиоинженер. И хотел сказать, что вот такой нюансик не учтен в обсуждении. Что излучение само по себе, поскольку телефон представляет собой не что иное, как радиостанцию, он состоит из передатчика и приемника. Вот само излучение появляется в момент передачи. Т.е. вредно может быть только тогда, когда человек набирает кому-то. Если он принимает звонок, это обычный приемник. И никакого вреда совершено нет. Ни в коем случае не защищаю высокочастотное излучение и считаю, что это вредное. Тем не менее…

А. НАСИБОВ: Владимир Владимирович, на радиостанции есть такая кнопочка, когда Вы принимаете, Вы сами говорить не можете. А вот когда закончили принимать сообщение, Вы нажимаете на кнопочку, и тогда уже говорите сами и Ваш собеседник слушает.

ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ: Есть такие радиостанции. Есть дуплексный, и есть симплексные режимы. А когда Вы принимаете…

А. НАСИБОВ: Но когда Вы говорите по мобильному телефону, собеседник должен Вас слышать.

О. ГРИГОРЬЕВ: Ну, там два канала, на одном принимает, на втором передает.

А. НАСИБОВ: Ну, они работают параллельно.

ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ: Самое вредное, это когда человек сам кому-то звонит.

А. НАСИБОВ: Спасибо.

Т. ФЕЛЬГЕН ГАУЭР: Спасибо большое. Уменьшим количество вреда для нашего слушателя. Слушайте, смотрите, мы все сговорились на том, что пока ничего не доказано и неизвестно, нужны годы на исследования. Сколько лет? Через сколько лет мы должны с вами здесь собраться, чтобы Вы сказали: ага! Мы же говорили!

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Ну, я думаю, Вы немножко ошибаетесь, что мы так все договорились об одном, что это не вредно. Мы так не договаривались.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, мы договаривались о том, что пока не доказано.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: И когда мы говорим о будущем, я все-таки хочу не касаться будущего развития сотовой связи и т.д. Но я хочу сказать, что говоря о будущем, мы должны думать о поколении, и мы должны не забывать, что наши дети, будущее поколение, облучая сейчас головной мозг, при отсутствии нормативов, выработанных на основе облучения головного мозга, чтобы знать, что будет. Нет таких данных. И что будет с нашим поколением и последующим, остается не ясным. И я думаю, здесь мы должны это четко себе представлять.

А. НАСИБОВ: Ну, то же самое можно сказать о потреблении генномодифицированных продуктов.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Совершено правильно.

А. НАСИБОВ: Мы не имеем всемирно признанных результатов исследования генномодифицированных продуктов, а стоит задача накормить население земли. И вот что важнее? Накормить ….

О. ГРИГОРЬЕВ: Вы переходите к экономике.

А. НАСИБОВ: Я провожу параллели. Фельгенгауэр нас разводит…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не говорите хором.

А. НАСИБОВ: Брейк такой делает. Я говорю: необходимо сочетать целесообразность использования и последствия использования.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Нет, идет речь, там накормить, а здесь идет речь о культуре использования сотового телефона. Культура нашего населения. Надо понимать, что надо быть осторожным. Вот о чем идет речь.

О. ГРИГОРЬЕВ: Совершено верно. Я с профессором абсолютно согласен. Речь идет о срочной необходимости, ну, это звучит, конечно, глуповато, внедрения культуры. Ну, действительно, люди должны освоить элементарные вещи – гигиену использования сотовой связи.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Конечно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лена, а Ваше мнение?

Е. РЫЦАРЕВА: Я считаю, что дальше все будет только хуже. Потому что кроме мобильных телефонов и прибавляющихся вай-фай есть такой технологический тренд, что в мире вообще будет очень много сенсоров, который будут вообще всюду (НЕ РАЗБОРЧИВО), позвони своему холодильнику, очень модная услуга. Проверь, что там находится. Так что частот будет все больше и больше занято. И они все больше и больше будут влиять на нас. Но человек очень живучий, я считаю. Так что мы переживем и это огромное количество частот. Другое дело, что будет…

А. НАСИБОВ: Т.е. и это пройдет, как сказал мудрец.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Я бы возразил, что человек очень живучий.

А. НАСИБОВ: Сейчас, дама договорит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте дадим договорить Елене, и Вы возразите.

Е. РЫЦАРЕВА: Я не доктор.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Елена, давайте, у нас несколько минут.

Е. РЫЦАРЕВА: Что будет вот с теми детьми, которым сейчас 13-15 лет, которые сейчас по 2-3 часа проводят со своим мобильным телефоном? По 5 некоторые. Некоторые по 2, некоторые по 5, некоторые по 10. Вот что будет с ними, как они смогут общаться дальше в нормальной жизни, или так всю жизнь будут с ним ходить, это очень большой вопрос. Гораздо больший, чем…

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Чем их умственная способность, по-видимому.

А. НАСИБОВ: Коллеги, возражайте.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Возражаем. Значит, кроме того, как они привыкнут или не привыкнут, это своеобразный психологический статус. А речь идет о том, будут ли они достаточно умны, и повлияет ли это на их умственную способность и в дальнейшем разовьется ли у них болезнь Альцгеймера. О чем Всемирная организация здравоохранения предупреждает, мы не должны про это забыть. Мы не знаем, чем закончится это. Сейчас мы проводим наблюдение в лицее, например, в Химках. На детях. У нас больше 100 детей. Уже 3 года.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дети знают?

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Знают. Уже перестали носить на груди сотовые телефоны. Родители очень хорошо понимают все это. И у нас есть контрольная группа, дети, которые не пользуются. И вот давайте подождем еще лет 5, мы понаблюдаем. И потом посмотрим по результатам. И тогда можно будет прогнозировать на будущее поколение.

А. НАСИБОВ: Господа, вы тормозите научно-технический прогресс.

Ю. ГРИГОРЬЕВ: Не может быть.

О. ГРИГОРЬЕВ: Прогресс здесь в этой ситуации никто не тормозит. Наоборот, мы его даже подталкиваем. Понимаете, мы заставляем к