Целинник, Ну, в общем, это копия моего поста в лиру... Можешь и не открывать, если у вас такая жесткая цензура...

А что касается "огорчения"... Я не размером компенсации огорчен, а тем, какой смысл и значение он несет в глазах людей: оскорбление и "публичную пощечину", пиррову победу и т. п. Это вынести психологически намного тяжелее.
Вот жертвовать здоровьем любимой супруги с больным сердцем, огорчать ее отказом от денег я не хочу и не буду. Пять тысяч - это больше половины ее пенсии. 5000 для нее - это хорошая новая зимняя куртка для выхода из дома в магазин (в старой ходить уже перед соседками стыдно). Или новое приличное платье, которое она жалеет для себя купить, чтобы не залезать в "НЗ". Есть у нас и на этот случай народная мудрость: "дают - бери, бьют - беги".
Она вообще не хочет, чтобы я за что-то боролся.
И вообще - почему одно исключает другое, почему принципы и деньги не могут существовать совместно? И деньги я возьму (из принципа исполнения решения суда), и кассационную жалобу подам - тоже из принципа. Чтобы проверить, "испытать на себе" (как это всю жизнь делаю!!!), функционирование судебной системы и свою способность добиться справедливого решения и наказания, то есть компенсации, соответствующей европейским стандартам и тяжести нарушения.
У меня в деле находится даже редакционная статья из Бюллетеня ЕСПЧ под заголовком "Дотянет ли Москва до стандартов Страсбурга?":
"При определении размера присуждаемой компенсации суду следует также учитывать практику Европейского Суда по правам человека, размер сумм компенсаций вреда, присуждаемых этим Судом за аналогичные нарушения». Но судьи нагло наплевали на эти доводы.
Так что с этой точки зрения я не считаю беспринципным решение и получить присужденную компенсацию, и одновременно оспорить ее размер.
Это небольшие, но законные деньги. Честные, не грязные, не ворованные, легальные, судом присужденные. Вот когда Абрамович в ресторане оставляет за обед стоимость квартиры и дает официанту 50 тысяч фунтов английских денег чаевых - это действительно публичная пощечина нравственным чувствам большинства народа.
А я, видимо, чересчур расхвастался и перехвалил свое материальное благополучие, если люди считают, что пусть государственная корпорация с многомиллиардным доходом "подавится" от моего подарка размером в 160 долларов. Не подавится, а порадуется. Зачем же (и за что?!) им доставлять такое удовольствие?
Исходя из вышесказанного, нет у меня никакого желания и настроения дарить подлым и завравшимся чинушам деньги в размере половины пенсии жены. Фиг вам! Мы не будем убивать наше настроение, да за свой счет! Мы лучше поднимем его за счет коварного обманщика и мучителя и тем самым порадуем Галочку, поднимем ей настроение, которое из-за болезни нечасто бывает хорошим. Завтра же заставлю ее пойти со мной в магазин за удобной и красивой обновкой!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

"А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери
И разбил нарочно мой графин.
Я мамаше счет в тройном размере.
Ему. значит, рупь, а мне пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, а так:
Ради СПРАВЕДЛИВОСТИ - и только".
В.С.Высоцкий. Мой сосед объездил весь Союз.
Так в каких единицах измеряется справедливость? Все-таки в денежных? Ведь ради справедливости предлагают высудить бОльшую сумму компенсации, а от меньшей отказаться. И потом, если "выгорит дело" - кому докажешь, что не ради денег старался? Ведь именно РАЗМЕР у тебя стал иметь значение. Тогда как сам факт нарушения ты уже доказал в судебном порядке!
Может быть, не стоит противопоставлять справедливость и деньги? Они в данном случае только единица измерения справедливости. А если ты отказываешься от компенсации из-за ее малого размера, значит, будет еще больше оснований подозревать тебя в алчности и в том, что в суд подал именно "ради денег". Вот так я считаю. Невозможно и не нужно определять, какой мотив преобладает у человека, который хочет торжества закона и справедливости, если существуют на практике "справедливые" и несправедливые "расценки" этой самой справедливости. У каждого вырабатываются свои представления и убеждения. "Вот уж действительно все относительно - всё-всё!"

Исходное сообщение Целинник
"только из принципа"
если только из принципа, а не из за денег, что ты мне часто говорил, что нужно теперь спокойно жить и денег тебе хватает. так вот, если из принципа, так ты уже победил. пусть подавятся своими деньгами. зря огорчаешься. ты победитель. и это главное.

Да не шибко я огорчаюсь из-за денег. Но и выбрасывать их глупо на радость врагам. Ну, если бы пятьсот рублей - то точно поленился бы принять. Хотя для нищего и это - деньги. А если эта сумма (пять тысяч) составляет большую часть ежемесячной пенсии моей жены - то капризничать и высокомерничать уже не пристало. Я уважительно отношусь к своей семье и семейным ценностям, и ради кого и чего буду расстраивать свою жену?! Другой опоры у нее нет, кроме меня...
И моей спокойной жизни это тоже особенно не угрожает. Не торопясь, спокойно все сделаю, времени еще много для этого, можно не торопиться, никто не гонит, а не захочется - так и брошу, если спортивный интерес, который взыграл во мне сейчас, вдруг пропадет... Я ведь по натуре - журналист-испытатель. В советское время испытывал советскую власть на соблюдение принципов свободы передвижения (боролся за выезд в туристическую поездку за границу). Что ж, испытал на себе немало тяжелого... Конечно, и годы, и здоровье заставляют уже стремиться к спокойной безмятежной жизни. Но... что-то я чересчур взбодрился после операции, а победа (какая бы "пиррова" она не была) вдруг вдохновила меня на новые усилия... "А помирать нам рановато... Есть у нас еще дома дела".
Короче, посмотрим, подумаем, взвесим...

Ответ на комментарий Борис_Комиссаров

оскорбление и "публичную пощечину" сумма несет в глазах профессионалов. один на сто тысяч юристов и судей поможет и помогает. ему эти суммы, миллиардами которые вокруг них вертятся, поэтому эта сумма как пощечина в его глазах. а остальные юристы загребут себе миллионы тысяч и тысячи миллионов. и глазом не поведут. и вот это и есть пощечина по всей юриспруденции нашего бывшего союза. ошибается твой друг профессионал. он один такой правдалюб и правдоруб. или только в дневниках он пишет правду. я его не хочу осуждать, но и в данном его выражении о пощечинах я его ну нискольечко не поддерживаю. главное победа, прецедент. а суммы. это все хорошо, когда судьи, будь они хорошими или плохими, судят объективно. а у нас не судят объективно. поэтому и суммы такие.

Ответ на комментарий Борис_Комиссаров

Исходное сообщение Борис_Комиссаров
"А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери
И разбил нарочно мой графин.
Я мамаше счет в тройном размере.
Ему. значит, рупь, а мне пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, а так:
Ради СПРАВЕДЛИВОСТИ - и только".
В.С.Высоцкий. Мой сосед объездил весь Союз.
Так в каких единицах измеряется справедливость? Все-таки в денежных? Ведь ради справедливости предлагают высудить бОльшую сумму компенсации, а от меньшей отказаться. И потом, если "выгорит дело" - кому докажешь, что не ради денег старался? Ведь именно РАЗМЕР у тебя стал иметь значение. Тогда как сам факт нарушения ты уже доказал в судебном порядке!
Может быть, не стоит противопоставлять справедливость и деньги? Они в данном случае только единица измерения справедливости. А если ты отказываешься от компенсации из-за ее малого размера, значит, будет еще больше оснований подозревать тебя в алчности и в том, что в суд подал именно "ради денег". Вот так я считаю. Невозможно и не нужно определять, какой мотив преобладает у человека, который хочет торжества закона и справедливости, если существуют на практике "справедливые" и несправедливые "расценки" этой самой справедливости. У каждого вырабатываются свои представления и убеждения. "Вот уж действительно все относительно - всё-всё!"

с цитатой буду писать. а то сам уже запутываюсь в диалогах. предыдущих касался пощечин и оскорблений, о которых ты выше написал. теперь на эту цитату ответ.

твое право Борис устроить еще себе один круг. деньги не помешают, конечно прибавка к пенсии не лишняя. любая сумма. тут ведь двойственность суждений наших судов. по их логике ты уже выиграл суд и дело, так какое право ты имеешь требовать больше, если суд тебе присудил столько, сколько суд посчитал нужным. значит в кассации тебе могут отказать. это как незаконное обогащение. если тебе юрист друг поможет составить все так как положено, юридическим языком, то вот казалось бы, почему он сразу не подсказал сколько, как и что. тут так все размыто. столько тонкостей. действительно: все относительно. справедливые расценки? таких не существует. или они существуют для тех, кто живет несправедливо, не праведно.

Исходное сообщение Борис_Комиссаров
Исходное сообщение Целинник
"только из принципа"
если только из принципа, а не из за денег, что ты мне часто говорил, что нужно теперь спокойно жить и денег тебе хватает. так вот, если из принципа, так ты уже победил. пусть подавятся своими деньгами. зря огорчаешься. ты победитель. и это главное.

Да не шибко я огорчаюсь из-за денег. Но и выбрасывать их глупо на радость врагам. Ну, если бы пятьсот рублей - то точно поленился бы принять. Хотя для нищего и это - деньги. А если эта сумма (пять тысяч) составляет большую часть ежемесячной пенсии моей жены - то капризничать и высокомерничать уже не пристало. Я уважительно отношусь к своей семье и семейным ценностям, и ради кого и чего буду расстраивать свою жену?! Другой опоры у нее нет, кроме меня...
И моей спокойной жизни это тоже особенно не угрожает. Не торопясь, спокойно все сделаю, времени еще много для этого, можно не торопиться, никто не гонит, а не захочется - так и брошу, если спортивный интерес, который взыграл во мне сейчас, вдруг пропадет... Я ведь по натуре - журналист-испытатель. В советское время испытывал советскую власть на соблюдение принципов свободы передвижения (боролся за выезд в туристическую поездку за границу). Что ж, испытал на себе немало тяжелого... Конечно, и годы, и здоровье заставляют уже стремиться к спокойной безмятежной жизни. Но... что-то я чересчур взбодрился после операции, а победа (какая бы "пиррова" она не была) вдруг вдохновила меня на новые усилия... "А помирать нам рановато... Есть у нас еще дома дела".
Короче, посмотрим, подумаем, взвесим...

имеешь законное право, Борис. могу пожелать тебе удачи. я, как представитель ленивого, бездейственного, намногоенаплевательского, пофигистического поколения, плюнул на сию "пощёчину" и радовался победе и деньгам. но это только из за выше перечисленных качеств. удачи в новом испытании.

Ответ на комментарий Борис_Комиссаров

а есть эта песня в мп3 варианте. очень хочу послушать. никогда не слышал))))

Исходное сообщение Целинник
оскорбление и "публичную пощечину" сумма несет в глазах профессионалов. один на сто тысяч юристов и судей поможет и помогает. ему эти суммы, миллиардами которые вокруг них вертятся, поэтому эта сумма как пощечина в его глазах. а остальные юристы загребут себе миллионы тысяч и тысячи миллионов. и глазом не поведут. и вот это и есть пощечина по всей юриспруденции нашего бывшего союза. ошибается твой друг профессионал. он один такой правдалюб и правдоруб. или только в дневниках он пишет правду. я его не хочу осуждать, но и в данном его выражении о пощечинах я его ну нискольечко не поддерживаю. главное победа, прецедент. а суммы. это все хорошо, когда судьи, будь они хорошими или плохими, судят объективно. а у нас не судят объективно. поэтому и суммы такие.

Хорошо ты все написал мне, Сергей! Это хорошая моральная поддержка моим мыслям. А они, бывает, застревают на одной идее - и дальше ни с места. До сих пор обидно, как на апелляции председательствующая судья перебила меня на третьей странице и не дала закончить фразу, в которой я сказал о публикации в своем блоге десятков постов о произволе судебного ведомства, что потребовало от меня большого нервного напряжения, негативно сказалось на здоровье и привело к тяжелым нравственным страданиям. А эта фраза как раз была важна для оценки размера компенсации. Также как справка об инвалидности, подтверждающая мою реакцию на доводы незаконного решения суда.
Теперь я думаю, что понял, почему судьи присудили минимальную компенсацию. Потому что это прецедент. Это плата за задержку почтовых отправлений на сортировке. Если таких исков будет тысячи, а средняя сумма компенсации составит 20 тысяч, то убытки Почты будут исчисляться уже десятками миллионов.
И насчет "пусть подавятся". Здесь все наоборот. Это не я, а они (почта) должны мне. Это они должны выполнить решение суда и при этом со злости кинуть мне эти гроши (для НИХ - гроши!) со словами "пусть подавится" (ихней компенсацией!). Ведь это им так не хотелось нести ответственность за фактическую кражу моего письма, от своевременной доставки которого зависело (теоретически) решение двух высших судебных инстанций - Европейского суда по правам человека и Верховного суда РФ. И, конечно, здесь без вмешательства спецслужб не обошлось, в этом я уверен на 100%. Ведь почта упорно не замечала моих требований о проведении проверки и установлении причин задержки, виновных лиц, составлении акта о наличии или отсутствии следов вскрытия, свидетельствующих о нарушении либо отсутствии нарушения конституционного права на тайну переписки (п.2 ст. 23 Конституции России).
Поэтому кассационная инстанция может ответить и чисто формально (сославшись на право суда определять размер компенсации). А может использовать ссылку пленума Верховного Суда на критерии определения размера компенсации морального вреда - они представлены в моем деле!
Ну вот. Теперь не буду мучиться этими заумными интеллигентскими штучками - вопросами, совершаю ли я что-либо безнравственное, получая присужденную судом компенсацию, а не швыряя ее в морду ответчика со словами "подавитесь вы все!Я - гордый и богатый".
А насчет "песни профессионального склочника" (Мой сосед объездил весь Союз) - нажми ссылку в моем втором верхнем посте.
Увы! Раньше все эти ссылки открывались в формате MP3, а сейчас почему-то только в формате m3u. Нужен конвертер, который преобразовывает форматы, или в поисковике поискать эту песню в формате MP3. Или из папки попробую загрузить в пост.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Борис_Комиссаров

Все таки стал ты по утрам просыпаться, врачебный режим переделал тебя из полуночника в жаворонка)))))
А песню я послушаю у тебя в заглавном посте. Спасибо за возможность выразить свои мысли. Мне интересно было написать ответ.)))

Мой сосед объездил весь Союз

Исходное сообщение Целинник
Все таки стал ты по утрам просыпаться, врачебный режим переделал тебя из полуночника в жаворонка)))))
А песню я послушаю у тебя в заглавном посте. Спасибо за возможность выразить свои мысли. Мне интересно было написать ответ.)))

А у меня почему-то не стало получаться открывать эти аудиофайлы...
Я еще до получения этого коммента нашел видео (его проще по коду вставлять в расширенную форму). Как тебе оно?

Ответ на комментарий Борис_Комиссаров

да, сайт перестал работать. там есть прослушать и скачать и прослушать. так скачать и прослушать выдает ошибку 404. это значит сайт перестал существовать.

Ответ на комментарий Борис_Комиссаров

Исходное сообщение Борис_Комиссаров
Мой сосед объездил весь Союз
Открыть flash-объект в новом окне!

шедевральная песня. Высоцкий - это эпоха в искусстве.

А здесь редкая запись посиделок у Митты



Дома у Александра Наумовича Митты. 01 января 1975 года, Москва ул Удальцова д. 16, кв. 123.
В гостях были: Владимир Семенович Высоцкий, Лилия Моисеевна Майорова, Галина Борисовна Волчек, Виктор Михайлович Суходрев, Инга Окуневская, Лиля Бернес и другие.
http://otblesk.com/vysotsky/mitta1-.htm

Не расстраивайтесь, вы победили.

Исходное сообщение tanushichka
Не расстраивайтесь, вы победили.

Спасибо, Танечка! Вы меня успокоили. Звонил в пятницу насчет решения в краевой суд. Еще не готово. Оказывается, по апелляции решение пишут две недели, затем пять дней дается на его отправку в районный суд (чье решение отменено) и только потом в РАЙОННОМ суде я смогу его получить. Ну а там посмотрим на перспективы кассационного обжалования и соответствия размера компенсации судебной практике, в том числе практике Европейского суда по правам человека. Это ведь тоже принципиальный вопрос и может стать прецедентом. Здесь тоже вопрос не в деньгах, а в справедливости и возможности создания прецедента, чтобы проторить дорогу и для других. Причем, победа в апелляционной инстанции, когда факт нарушения доказан в судебном порядке, дает уверенную возможность и основание для дальнейшего правового прорыва. Даже какой-то юридический спортивный интерес просыпается. Или это журналистский интерес человека, ставившего на себе общественные эксперименты, а потом публиковавший их результаты в разделах типа "испытано (проверено) на себе".

(Добавил ссылку к себе в дневник)