-Метки

"народный собор" "политкорректность" "половое воспитание" "толерантность" Деградация аборты алкоголизм антон тарасюков атеизм беларусь болгария большевизм великая отечественная война война война в чечне гаагский суд глобализм греция грузия группа "алиса" депопуляция дети дискуссия дом романовых донбасс евреи европа жидовство израиль интервью иран истории из жизни история к. кинчев кавказ кирилл фролов колдовство косово кощунство крым латинство легитимизм ленин либерализм магометанство масонство медицина мигранты модернизм мои статьи молдавия монархия мудрые слова наркотики нато нацизм национализм новый мировой порядок о. александр шаргунов о. александр шумский о. андрей ткачев о. зосима(сокур) о. роман(матюшин) о. сергий(рыбко) оккультизм оранжизм педофилия поздравления поучения проповеди просьбы о помощи протестантство раскол рис-о рок-миссионерство с. худиев самостийничество сатанизм святейший патриарх кирилл святитель игнатий(брянчанинов) святые православной церкви секуляризм сепаратизм сербы сионизм сирия сми содомия сопротивление спх сталин стереотипы страстная седмица сша т. шишова терроризм украина униатство феминизм холокост черногория школа эволюционизм эвтаназия ювенальная юстиция юрий агещев язычество

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Роман_Торчагин

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.03.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 8659


Нечто о «рок-фанатизме» и о том, чем рок лучше попсы

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2011 г. 07:26 (ссылка)
«Слушатели попсы или «клубняка» не пытаются превознести свои любимые стили просто потому, что это безнадежно…» - Задавались вопросом, кто есть «среднестатистический рокер»? - Как раз тот, кто допускает подобные высказывания…
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2011 г. 08:53 (ссылка)
Ответы критика.
1) Как одно из направлений «массовой культуры», «рок» вполне укладывается в определённые рамки: например, непременно обращается к иррациональным формам выражения, глубоко эмоционален (чем особо привлекает молодую аудиторию), нередко категоричен с различной степенью дерзости. Безусловно, это весьма высокодоходное и чрезвычайно эффективное направление, поскольку прочно «удерживает» своего слушателя. Подавляющее большинство исполнителей «рока» не способны к творчеству в отрыве этого направления.
2) Стоит воспринимать как проявление греха, поскольку общая направленность, как минимум противоположна добродетели смирения.
3) Даже для сравнения не рекомендую слушать. Существует, например, оккультный коллектив «Aphrodite’s Child» - отрывки их записей можно услышать на первом альбоме «Enigma». Под шум ритуального барабана, «вокалистка» входит в иступлённые состояния и издаёт бесчинствующие звуки. Сопутствующие ритмы ритуального барабана легко узнаваемы - их можно услышать в подавляющем большинстве «рок» композиций.
К слову, подобные «раскачивающие» ритмы практически отсутствуют в «попсе» и даже «трансе», где они замещаются «искусственным» танцевальным ритмом. Впрочем, в различной степени древне-языческие сочетания звуков, способствующих вхождению в «пограничное» состояние, проявляются едва ли не во всех музыкальных стилях.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2011 г. 17:11 (ссылка)
MSTKRFT, Вы хоть раз встречали слушателей, например, Димы Билана, которые хотели бы доказать, что его песни полны глубокого смысла и это настоящая культура? Если покажете, признаю свою ошибку. Хотя, вероятно, этот же аргумент критики рока могли бы применить для положительной характеристики попсы, вроде того: "Смотрите, слушатели попсы хотя бы не претендуют на звание искусства, поэтому они трезво все оценивают. А вот рокеры..." Ну что ж, действительно трезво оценивают, если не пытаются назвать своих предпочитаемых поп-исполнителей настоящим искусством. Так что это было не в укор. Теперь по пунктам:
1) Что такое иррациональные формы выражения? У многих рокеров текст весьма важен, а это вполне рациональная форма. Если Вы имеете в виду музыку, то музыка вообще "невербальный род искусства и в этом плане недогматический"(Р. Вершилло), значит иррациональный элемент есть и в другой музыке. Хотя смотря что под этим понимать. Эмоциональны песни, наверно. А Вы знаете безэмоциональные народные песни или безэмоциональную классическую музыку? Главное, чтобы эмоции не были греховны. То же и с категоричностью. В ряде вещей она нужна, главное в том, на что она направлена. Про высокие доходы-здесь,думаю, все очень по-разному. Думаю, что только известные группы могут жить за счет музыки, остальные занимаются еще чем-то другим. Ну почему не могут нигде, кроме рока? В попсу можно удариться, в рэпперы переквалифицироваться. Можно в фолк уйти. Естественно, в классику без образования не пойдешь.
2) Смиряться перед грехом и злом нельзя, считая это нормой, и протест против этого вполне законен. Хотя многие рокеры и вовсе не протестуют.
3) Я не говорил, что никто не пытается привнести в рок какие-то ритуальные экзотические мотивы. Но большинство все же этим не занимаются. Все обычные инструменты рока не являются ритуальными. Ритуальные барабаны негров-это джембе, которые сразу можно узнать по их экзотическому виду. Обычная барабанная установка содержит те же виды барабанов, что и в оркестре. Также африканской музыке свойственна обязательная полиритмия(всей, не только ритуальной), а в роке полиритмии мало, и то там она явно не африканского происхождения(прогрессив-рок, если не ошибаюсь). Далее, в разных стилях рока нет одинакового типа ритма, он совершенно разной частоты, есть стили с неизменным ритмом, есть со сбивчивым. А есть и вообще без барабанов стили. Так что все разное.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 01 Апреля 2011 г. 20:29ссылка
Аноним
Удивительно, что Вы упомянули именно «Проект Дима Билан» - мне действительно знакома одна девушка, которая как раз утверждает что «его песни полны глубокого смысла и это настоящая культура»… Такие дела! Возможно, не воспринимая «поп», не стоит выносить вердикт? Кто знает… Но не важно… Просто обратите внимание – ни «рок», ни «поп» не являются искусством – это просто различные проявления массовой культуры. Поэтому претензии называться искусством несколько неоправданны, а исполнители способны лишь колебаться меж направлений.
Иррациональность в «роке» доминирует – а если в сознании не выстроена рациональная картина, соприкосновение с иррациональным неблагоприятно. Как правило, привязанность к «року» можно подхватить в юности – если иначе, то, как минимум, останетесь в равнодушии. «Року» присуща коммерческая направленность изначально – ситуация с «железным занавесом» скорее исключение. Ещё «рок» группы весьма инертны и способны приносить доход на одном и том же материале долгое время – ситуация непозволительная, скажем, в танцевальной музыке («хаус», «транс», «клаб»), где требуются всё новые находки. Эмоциональность, безусловно, допустима и приветствуется, но, подчеркиваю, не столь глубокая. Вот не нужно в клипах прыгать из окон, крушить гитарами машины и др. и пр. Отношение к музыке должно оставаться разумным. Что касается барабанов – для упомянутой «бесноватой» записи вполне сгодилась обычная барабанная установка. Для шамана важен размеренный (околосердечный) ритм, что исполняется исключительно «вживую» (искусственно точный ритм лишь «нагружает» слушателя), причём звук «железа» превосходит «бит» – как эталон «Led Zeppelin - Kashmir».
Роман_Торчагин   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2011 г. 21:26 (ссылка)
MSTKRFT, ну и как же она обосновывает, что Билан-это настоящее искусство? Лично мне все равно, какой ритм. Песни Зыкиной мне не мешают, а вот всякие олигофренические пошлости(даже рокообразные) мне мерзки. Искусством может быть любой стиль, лишь бы он был действительно творчеством(а не только зарабатыванием денег) и был достаточно талантливым. Еще раз повторю, что любое негреховное и искреннее творчество имеет право на существование. Даже если это не искусство, а просто самодеятельность. Рациональную картину должен выстраивать текст песни, а музыка обретает с ним для слушателя то или иное значение. И дело не в количестве денег, а в том, искренен человек или нет в своих песнях. Это видно. Что-то крушить не надо, разумеется. Это грех. И дело тут не в глубине, а в направлении. Что касается музыки шаманов, то, по Википедии, нет какой-то общей шаманской музыки. Вы можете доказать связь данных песен с каким-то конкретным шаманским культом? Откуда такие данные?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 02 Апреля 2011 г. 08:19ссылка
Аноним
Некоторые звукорежиссёры (назовём так) наведываются в диковатые племена отдалённых уголков земли и делают профессиональные записи ритуальных песен. Например, можно послушать шамана австралийских аборигенов – попадались несколько записей этого рёва и воя (чем себе не «гроул»?). Так что ритуальные песни/музыка безусловно есть. Достаточно вспомнить «Ratamahatta» от «Sepultura» - пацаны обратились к «корням»… Уместно упомянуть и древние языческие культы, где жрецы использовали барабанный бой с цимбалами… Но вот тексты меня заботят мало – исключительно музыка, с лирикой всё предельно ясно. Вот, например, хорошая песня – «Театр теней» «Алисы» («Алиса в Стране Чудес» - весьма иррационально) - внезапно: «Дух Огня, начни чего-то там…» Щито? О каком «духе огня» толкуют Доктор Кинчев и сотоварищи? Что ещё за «Сэйлор-мун»? Или «Энергия» - помните стихотворение о дохлой лошади в конце пластинки? Что это было? На здоровую голову такую пакость записывать советским слушателям… Или «Шабаш»… Впрочем, конечно, «детские грибочки»…
Роман_Торчагин   обратиться по имени Суббота, 02 Апреля 2011 г. 10:45 (ссылка)
MSTKRFT, это да. Бывают такие "эксперименты" с аборигенской музыкой. Но "Лед Зеппелин", если не ошибаюсь, в племенах не были. В Северной Африке были, но там арабы. Гроул я не одобряю, но г-н Шульдинер или другие первые дэт- и блэк-металлисты в племена тоже не ездили, вроде бы. От этого не лучше, конечно. В древних культах почти все виды инструментов(а, быть может, и все) могли быть ритуальными-разные дудки, гусли, раковины и т.п. Кстати, у шаманов не один бубен, но и еще другие ритуальные музыкальные инструменты бывают, не ударные. "Алиса"-это было прозвище Задерия, первого вокалиста группы. Насчет "Театра теней" я уже писал в одном месте. Думаю, там что-то аллегорическое. В одной недавней песне Кинчев поет: "А затем вернуть, что было отдано/Вынести огонь на суд теней". Это новая песня, поэтому тут явно не может быть никакого язычества. Тем не менее, в ней явная отсылка к "Театру теней". Из этого можно заключить, что там было нечто аллегорическое. Стих про лошадь помню. Это Бодлер. Кинчев говорил, что вставил этот стих потому, что физическое самочувствие у него в то время было, как у той лошади(желтуха у него была).
О песне "Шабаш" я писал немало. По словам Кинчева, она сочинялась без наркотиков, тем более, что ЛСД Кинчев не употреблял, а героин. Кстати, на недавней встрече в лектории Кинчев подтвердил мое мнение, что песня "ШабАш" имеет то значение, как я говорил. "ШабАш"-значит "все", "достаточно".
Ответить С цитатой В цитатник
Белый_Лис   обратиться по имени Вторник, 05 Апреля 2011 г. 12:32 (ссылка)
Попсу и особенно "клубняк" с его тупыми ритмами типа дык-дык-дык через секунду просто на дух не переношу. Рок-музыка, как русская, так и западная, мне нравится. Многие, я считаю, утрируют о вреде рока, рок року рознь. Куда больше вреда от пустой попсы и того же "клубняка", а еще больше от еврейского "блатняка", о котором те, кто кричит о вреде рок-музыки, видимо, забыли.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 05 Апреля 2011 г. 14:07ссылка
Аноним
Похоже, в данном случае, под «клубняком» подразумевается «евродэнс», на котором выросло поколение 90-х. Впрочем, на этой почве воспитались и весьма хорошие исполнители - Кейт Райан, к примеру. На самом деле в каждом стиле есть свои востребованные особенности, но некоторые граждане, не понимая сути направления, по глупости впадают в ненависть, а зря. Слава Богу, все люди разные! Есть свои интересные стороны и в «роке» и в других стилях, есть и негативные, которые нужно признать. Помнится, по молодости, меня привлекал исключительно «рок» - только услышишь звук гитары и уже во внимании… А теперь интерес пропал: стало ясно, что здесь больше предложить нечего – для меня электронные стили всецело вытеснили «рок», только иногда слушаю хорошо знакомые старые записи. Споры о превосходстве музыкальных направлений – пустая трата времени.
Аноним   обратиться по имени Вторник, 05 Апреля 2011 г. 15:26 (ссылка)
Для наглядности – скажем, вот незатейливый трек:
Musetta - Peace & Melody (Bart Van Wissen Mix)
Стиль «house», вначале минутка на сведение, «вкусности» на 4-й минуте - простая композиция… В чём собственно проблема? Лучше стоит приобщаться к «року»? – СпасиБо, не нужно…
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 05 Апреля 2011 г. 16:26ссылка
Я не говорю, что совсем уж не слушаю электронную музыку, качественные электронные песни я слушаю (Kraftwerk например), но вот дискотечные дэнс-ритмы (которые я и назвал "клубняком") мне не очень.
Роман_Торчагин   обратиться по имени Вторник, 05 Апреля 2011 г. 16:22 (ссылка)
MSTKRFT, я электронику тоже воспринимаю, в виде некоторых композиций Морриконе и Дж. Ласта. Банально, но все же...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 09 Апреля 2011 г. 12:27 (ссылка)
Обратили внимание на сегодняшнюю публикацию диакона Владимира Василика по поводу вечера Константина Кинчева? Честно говоря, статья восторга не вызывает… За излишнюю, откровенность, определили у Кинчева профнепригодность… Быть может, Владимир Василик действительно обладает безусловным талантом непревзойдённого мыслителя-философа, да только вот Кинчев вполне имеет право не признавать за собой особых способностей в этой области. Далее следует множество «замечаний», порой не слишком обоснованных. Впрочем, что касается пресловутой эмблемы и лозунга «Православие или смерть» - здесь диакон Владимир попал в самую суть, да.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Воскресенье, 10 Апреля 2011 г. 15:00 (ссылка)
MSTKRFT, уже вчерашнюю публикацию. Обратил внимание, конечно. Кинчев неуклюже выразился насчет язычества и неспособности давать правильные ответы. Перестарался. С язычеством там в вопросе заключалось утверждение, что это так. Поэтому, видимо, это ирония такая была. С незнанием тоже перестарался. Знает, конечно. Каждый из православных твердо должен знать догматы и веровать. С другой стороны, представляете, если бы он сказал: "Я наставник молодежи и пророк"? Это было не лучше.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Понедельник, 11 Апреля 2011 г. 16:08 (ссылка)
MSTKRFT, да, Кинчев в этом плане верно сказал. Все же не будем священнослужителей только одной фамилией называть. С о. Владимиром Василиком я тоже не согласен, но опасаюсь ему досадить.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку