Ответ на комментарий По_имени_Мяу

Надо комменты в посты собирать,и какой-то вектор выработать.

Ответ на комментарий Jassy

а мы о своих детях должны подумать. Еще не вижу откликов учителей!

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Систему корректировать!!! НО - как???

Ответ на комментарий

Мысль!

Jassy, главное, что нам не пофиг. Чем меньше тех, кому не пофиг, тем ощутимее результат, а думать, что все мимо нас плывет, так смысл тогда возмущаться? Тогда кушать надо полной ложкой и нахваливать, как хорошо за нас решают, как вкусно кормят...

В самой идее теста нет ничего плохого, ужасна подача материала в некоторых пособиях (об этом недавно был разговор по ТВ, в частности, о том, что нет достаточного контроля за потоком методических пособий на прилавках магазинов). Да и сводить преподавание языка, литературы к тесту значит сознательно обрубать самостоятельное мышление, творчество. Тестирование не должно быть "переводным"! Итоговый срез знаний не может быть таким узким - в форме теста, он просто не даст объективной картины. Это ИМХО, я не специалист, а лишь размышляющий. Тестирование в 11-х классах, конечно, не столь узко. Задания сгруппированы по уровню сложности и каждый следующий блок предусматривает бОльшую самостоятельность. В этом есть плюсы, в сравнении с классическим сочинением, но минусов, на мой взгляд, больше. Тесты - не альтернатива, а вариант, при чем не лучший.

Поясню примером. Когда ученик отвечает на любом уроке, оценивается а) фактическая ценность материала; б) способ подачи (грамотность, цельность, последовательность). Тест второй компонет обрубает сразу. Можно иметь некий набор фактов в памяти, но не уметь их сложить ни во что путное. Это знание или нет? Но это не мешает выставить "галочки" в нужном порядке... А вот когда к выбору правильного ответа предлагают еще и ОБЪЯСНИТЬ /письменно/ свой выбор - это же совсем другое дело :)

zerg_from_hive, а я с Вами по большому счёту согласна.
Мы можем сохранять память и передавать её нашим детям. Только жить этим детям будет не просто среди поколений, воспитанных "Домом 2".
Моя_Пустота, сама "идея теста" - это нонсенс для гуманитарных предметов aka литература, история, природоведение. Это бред сивой кобылы - определять содержание художественного произведения галочками возле нужных мыслей.

Моя_Пустота, тестирование по ЛИТЕРАТУРЕ -- маразм без вариантов. "На каком стуле сидел Вронский?" "Сколько ног у Медного всадника?" "Чем Раскольников замочил старушку: топором, голыми руками, из браунинга?" Вот чем подменяется ПОНИМАНИЕ СМЫСЛА ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения: набором разрозненных фактов. Теми самыми деревьями, из-за которых не видно леса. Сейчас нужны узкие специалисты, без полноты понимания картины мира -- винтики под определенный набор резьб, причем по возможности один винтик НЕ должен подходить к другой гайке. А уж если язык и мышление одной рабочей особи другая особь понять не в состоянии -- это уже просто праздник какой-то. Для власти, разумеется. Хрена с два кто-то сможет объединиться, да и вряд ли захочет: каждому по относительно сытному содержимому корыта в зубы, да по набору РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫХ (упаси Бог, не обучающих!) зрелищ сообразно уровню интеллекта каждого. Дивный новый мир, блин. Grave New World.
Jassy, да я и сам уже чувствую себя динозавром. Но сие мне пофигу, потому что сын УЖЕ искренне интересуется несъедобным и хочет странного. Значит, воспитание на личном примере таки дает плоды. ;-)
Да, конечно, НОРМАЛЬНЫМ детям сложно будет жить и расти, так скажем, во враждебном окружении. 8-) Но все-таки: чем их будет больше, тем легче будут находиться единомышленники и формироваться альтернативное хранилище подлинной культуры.
А вообще все движется по спирали: снова возврат безграмотности и безмыслия, осталось дождаться новых просветительских ласточек, ползущих в народ, как и в конце позапрошлого века... 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

что учителя как-то отзовутся. Вдь есть среди нас учителя.

"-- Каждого мужчину, женщину, ребенка обязали ежегодно потреблять столько-то. Для процветания промышленности. А вызвали этим единственно лишь гражданское неповиновение в широчайшем масштабе. Движение за отказ от потребления. За возврат и природе. За возврат к культуре. Даже к культуре, да, да. Ведь сидя за книгой, много не потребишь.
-- Уложили восемьсот сторонников простой жизни на Голдерс-Грин, скосили пулеметами. Затем устроили Мор книгочеев: переморили горчичным газом в читальне Британского музея две тысячи человек.
-- В конце концов, -- продолжал Мустафа Монд, -- Главноуправители поняли, что насилием немногого добьешься. Хоть и медленней, но несравнимо верней другой способ -- способ эктогенеза, формирования рефлексов и гипнопедии. Применили наконец открытия Пфицнера и Кавагучи. Широко развернута была агитация против живородящего размножения. И одновременно начат поход против Прошлого, закрыты музеи, взорваны исторические памятники (большинство из них, слава Форду, и без того уже сравняла с землей Девятилетняя война), изъяты книги, выпущенные до 150-го года эры Форда."
Олдос Хаксли, "Прекрасный новый мир". Человечество радостно бежит от "несвободы" Оруэлла к "свободе" Хаксли, забывая о том, что лозунг "свобода -- это рабство" одинаково работает в обоих мирах.

Энверс, таки все по Хаксли. Оруэлловский "Скотный двор", кстати, тоже закончился 100%-но исполнившимся предсказанием. А все потому, что никто не верил в возможность осуществления такого варианта.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

исходя из нынешней системы образования - кто построит???

Вот мнения учителей: http://www.polit.ru/science/2009/02/11/pem_ege.html

Эта фраза меня сразила:"Идеологически как преподаватель я, безусловно, за ЕГЭ. " ЕГЭ - это идеология. Только не преподавательская. Проговорился товарищ.

Доктор филологических наук В. Троицкий (в журнале “Молодая Гвардия” за этот год) справедливо и точно отметил: “Принцип злокачественного плюрализма повлиял на открытое и скрытое дробление основополагающей системы знаний. В ущерб фундаментальным дисциплинам школу нагрузили разного рода “мозаичной” информацией, которая (вопреки ее сущности) называлась культурной компонентой. Появились предметы вроде “социологии”, “эстетики”, “права”, “экологии”, “экономики”, “ОБЖ”, “валеологии” и пр. Из сознания учащихся выдавливалось научное мировоззрение, основы целостного миропредставления и культуры. Единство научно-методического подхода разрушалось и активным введением непроверенных методических “новаций”: “модульное обучение”, “дистантное обучение”, “компетентностный” подход. Вместе с тем неуместное навязывание школе глобального тестирования, имеющего весьма ограниченную сферу применения в творческих науках, особенно в гуманитарных, также содействовало снижению уровня образования. Ведь тестирование, как правило, уменьшает возможности установления истинных знаний. Тесты пригодны в основном для проверки механизма узнавания и исполнения, это проверка дрессированности на знание, а вовсе не умения владеть им”.

Отсюда: http://www.russia-today.ru/2005/no_21/21_education.htm

А вот цифры: "По данным ВЦИОМ, 45% граждан РФ выступают против единого государственного экзамена. Они предпочли бы, чтобы их дети сдавали школьные экзамены по старой схеме. 22% опрошенных выбирают выпускные экзамены в виде ЕГЭ. 33% затрудняются с ответом.

Всероссийский центр изучения общественного мнения отмечает снижение популярности единого государственного экзамена среди россиян – за год число сторонников ЕГЭ снизилось с 31% до 22%.

34% респондентов положительно относятся к замене вступительных испытаний в вузы единым госэкзаменом. Негативно к этому относятся 30% респондентов. 14% опрошенных ничего не знают об этом нововведении, а 22% затрудняются ответить.

Главные минусы ЕГЭ россияне видят в снижении возможности учитывать индивидуальные особенности учащихся (25% опрошенных), в формальности проверки знаний (21%), а также в росте коррупции при сдаче экзаменов в школе (20%)."

http://www.klerk.ru/more/?80541

Моя_Пустота, а вот тов. Сидоров так и не вкурил, что НАДО двигаться в русле генеральной линии Партии и Правительства. Ему, дураку, уже на пальцах объясняли, а до него так и не дошло. Ему, вишь, социальную справедливость подавай да развитие творческих способностей личности, а ента порочная практика таки сдохла вместе с проклятым совковым прошлым. Таперича у нас новое время и новые песни.
А те, кто под енту дудку плясать не захотят, будут вычищены, как идеологические враги нового порядка и диверсанты. Хайль! тьфу... Ура Партии и Правительству!
Во времена СССР при всем идеологическом диктате с образованием, в т.ч. комплексным, проблем не было. Потому что Советский Союз ДОЛЖЕН был НЕ зависеть от пресловутого "мирового капитала", и сие подразумевало наличие КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ кадров -- как в промышленности, так и в науке. Нынешние руководители отвели своему народу роль прислуги у т.н. "цивилизованного" мира, частью коего они считают и себя, любимых. Вот это и есть НОВАЯ социальная справедливость.

а это уже наши, украинские реалии, но тенденция-то ИМХО одинакова и для Украины, и для России:
«В предварительном бюджете Киева, который в среду получили депутаты Киевсовета, много странных вещей. Но одна из самых поразительных – отказ КГГА покупать книги для муниципальных библиотек Киева. Если некоторые статьи бюджета из-за финансового кризиса сокращены на 10-30%, то строка о покупке книг в разделе «Культура» исчезла целиком. По отношению к книгам можно судить о внутреннем мире человека. Даже в самое трудное время книги издаются и покупаются. Но команда Черновецкого решила иначе. Она решила сказать книгам - нет. Может, это первый шаг к ликвидации библиотек вообще? Ведь, освободив помещения от книг, сами помещения можно продать или переоборудовать под пункты раздачи бесплатной гречки»
http://obkom.net.ua/news/2009-02-13/1510.shtml
А и правда: книжки читать по библиотекам -- не холопское дело. Холоп должен пахать на благо нового хозяина и не выпендриваться.
История так никого ничему и не научила: в 1917-м тоже мало кто думал, что народ может взять в руки оружие. Достукались тогда -- могут достукаться и сейчас, тем паче, что еще живы те, кто помнит все, что у них украли.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Нну это слишком крутой вывод!!! Я бы сказала - зуд преобразований.

Ответ на комментарий По_имени_Мяу

чем плюсов. А брезжит ли какой-то поворот???

Ответ на комментарий По_имени_Мяу

тот самый термин.

Энверс, а все енти преобразования, направленные на отупление народа (узкоспециальная дрессура и формировани клипового мышления вместо расширения кругозора и фундаментального образования), ничем, кроме диверсии, у меня назвать никак не получается. ;-)
Нет, конечно, все-таки Европа, мировое сообщество, конкурентоспособность дипломов -- все понятно. Казалось бы. А на самом-то деле дипломы ишшо советских времен подтверждения в странах победившего капитала как раз и НЕ требуют, в отличие от нонешних пластиковых справок о полуобразовании.
Поворот должен произойти в головах. Пока люди не поймут, что даже сытое брюхо, обеспеченное послушным поднятием рук "за", -- это еще не все, что последняя модель мобильника еще не делает человека Человеком -- поворота не будет. Никакого Ойры-Ойры на нонешнего Абсолютного Потребителя пока не нашлось. 8-)

Энверс, в общем, при правильном подходе можно уйти от перекосов. Н-р, совместив форму ЕГЭ по лит-ре с устным экзаменом. Но учителя у нас класс "идеологический", как военные. Сверху идет заказ "готовить детей к ЕГЭ". Это понимается буквально - вводятся формальные тесты. Это уже инициатива областных и городских исполнителей от образования и с этим, как раз, можно!!! бороться! Но для этого нужно желание, время и инициативная группа родителей, которым не все равно. ЕГЭ - это действительно не только тест в узком смысле слова. Собственно, сами "галочки" расставлять нужно только в блоке "А" - а это даже не на "три", если "В" и "С" не выполнены. На ранних этапах обучения рекомендовано (!) вводить тесты, чтобы сделать эту форму привычной, избежать стрессов и т.д. Но у нас как в случае с девочкой и морскими свинками:"Партия сказала:"Надо!" Комсомол ответил:"Есть!" Переусердствуют. И с этими "инициативами" МОЖНО бороться! Не с ЕГЭ, а с дебилизмом на местах, типа тестирования в младших классах... Эта форма не может быть обязательной, только рекомендуемой.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

А что, нигде не брезжит???

Ответ на комментарий По_имени_Мяу

у директора нашей школы. Еще бы с родителями поговорить, если получится: какова картина в средней сельской школе???

Ответ на комментарий По_имени_Мяу

Пока никак не проявилась. А вообще - на это будем ориентироваться семьей и друзьями.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Это я вам говорю. Так что ищем эволюционные средства. В этом направлении Моя Пустота конструктивно мыслит. Кое-что принимаю как подсказку.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
Моя_Пустота, тестирование по ЛИТЕРАТУРЕ -- маразм без вариантов. "На каком стуле сидел Вронский?" "Сколько ног у Медного всадника?" "Чем Раскольников замочил старушку: топором, голыми руками, из браунинга?" Вот чем подменяется ПОНИМАНИЕ СМЫСЛА ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения: набором разрозненных фактов. Теми самыми деревьями, из-за которых не видно леса. Сейчас нужны узкие специалисты, без полноты понимания картины мира -- винтики под определенный набор резьб, причем по возможности один винтик НЕ должен подходить к другой гайке. А уж если язык и мышление одной рабочей особи другая особь понять не в состоянии -- это уже просто праздник какой-то. Для власти, разумеется. Хрена с два кто-то сможет объединиться, да и вряд ли захочет: каждому по относительно сытному содержимому корыта в зубы, да по набору РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫХ (упаси Бог, не обучающих!) зрелищ сообразно уровню интеллекта каждого. Дивный новый мир, блин. Grave New World.
Jassy, да я и сам уже чувствую себя динозавром. Но сие мне пофигу, потому что сын УЖЕ искренне интересуется несъедобным и хочет странного. Значит, воспитание на личном примере таки дает плоды. ;-)
Да, конечно, НОРМАЛЬНЫМ детям сложно будет жить и расти, так скажем, во враждебном окружении. 8-) Но все-таки: чем их будет больше, тем легче будут находиться единомышленники и формироваться альтернативное хранилище подлинной культуры.
А вообще все движется по спирали: снова возврат безграмотности и безмыслия, осталось дождаться новых просветительских ласточек, ползущих в народ, как и в конце позапрошлого века... 8-)

Подпишусь под каждым словом буквально.
Маразм - без вариантов.