-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Сергей_Гайворонский

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.04.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 212


Заблудились… (14). О скрытом механизме хищения основных средств (окончание).

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Kasatypon   обратиться по имени Самое страшное - НЕТ ДОВЕРИЯ!!! (духовная категория) Суббота, 31 Августа 2013 г. 16:41 (ссылка)
"Смысл эволюционных преобразований с "закручиванием" некоторых частей экономического механизма в обратную сторону состоит не в удалении или замене каких-то действующих организационно-правовых форм, как это обычно делается при революционных преобразованиях, а в добавлении других организационно-правовых форм к уже существующим.", -
Вот именно!!! Но даже, ТО, что сейчас имеется должно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО работать, а на деле - доверие к наличествующим хорошим (в общем-то) законам в стране отсутствует, скажу более того подорвано! Доверие строится на духовно-нравственном микроклимате... ! Когда он появится, ТОЛЬКО тогда можно говорить о каких-либо производственных моделях отношений!

Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Гайворонский   обратиться по имени Суббота, 31 Августа 2013 г. 19:30 (ссылка)
Не совсем ясно сказано. К чему нет доверия?

Процитирую Вас:

"Вот именно!!! Но даже, ТО, что сейчас имеется должно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО работать, а на деле - доверие к наличествующим в стране хорошим (в общем-то) законам отсутствует, скажу более того подорвано!"

Доверие к наличествующим в стране "хорошим (в общем-то) законам" подорвано по той причине, что они не так уж хороши. Это я как раз и показываю. И не только показываю, но и предлагаю конкретные механизмы по приведению "хороших (в общем-то) законов" к законам, соответствующим условиям, заданным природой (Богом).

То, что сейчас имеется, не сможет ЗАКОНОДАТЕЛЬНО работать уже по той причине, что очень многое (не все, разумеется) построено в отрыве от этих условий.

Вот Вы, исполняя некоторое правило, предписанное существующим законодательством, что бы предпочли:

а) поступить морально: нарушить законодательство (если никто не видит и не штрафует) и сделать нужное действие согласно законам природы (Бога);
б) поступить аморально: независимо от текущих условий сделать то же действие по законодательству, нарушающему законы природы (Бога)?

Так к чему же нет доверия? Ведь речь, прежде всего, идет об устранении отклонений от тех законов, которые заданы природой (Богом), а уже потом о добавлении новой организационно-правовой формы, которая работает в полном соответствии с этими законами.

Интересно, как Вы сами относитесь к "хорошим (в общем-то) законам" описанным, к примеру, в "Заблудились…(7). Экономический "каннибализм" и в "Заблудились…(8). Призрачное счастье" ?
Ответить С цитатой В цитатник
Kasatypon   обратиться по имени Воскресенье, 01 Сентября 2013 г. 00:08 (ссылка)
На конкретный вопрос, отвечу конкретно - выбрал бы "а"!

"Не совсем ясно сказано. К чему нет доверия?,", -
У любого закона, подчёркиваю - ЛЮ-БО-ГО, всегда будет доля несовершенства... увы таково свойство закона, но это далеко не означает, что закон (в связи с этим недостатком) не нужен. Несомненно они (законы) всегда развиваются, и по мере возникновения прецедентов корректируются! НО!!! Каковыми они не были, за ними "стоят" ЖИВЫЕ ЛЮДИ, наделённые мировоззрением - человеческим видением критериев Истины. Чем они правильней (критерии), тем уважительней отношение к законам!
К примеру, как люди понимают зачем нужно начальство обществу? По разному ведь... одно из мнений :) выглядит так:
"Власть на то она и власть, чтобы пожить всласть"... есть иное, исхожу из Главного Смысла Тайной Вечери Христа:

Лук.22:24-27
24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.

Как Вы думаете, можно ли это последнее (что на мой убеждённый взгляд является определяющим в человеческих взаимоотношениях, в том числе и в экономическом смысле) описать правовым юридическим законом?
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Гайворонский   обратиться по имени Воскресенье, 01 Сентября 2013 г. 18:44 (ссылка)
На конкретный вопрос "к чему нет доверия?" Вы так и не ответили.

Вообще-то не у любого закона "всегда будет доля несовершенства", а только у закона произведенного субъектом. О законах природы (Бога) нельзя сказать, что они несовершенны. Законы природы (Бога) не то что совершенны - они идеальны, даже если они нам не нравятся. Идеальны они по той причине, что по этим законам работает и будет вечно работать окружающий мир. Эти идеальные законы, также идеально взаимосвязанные друг с другом не дают ему сколлапсировать и превратиться в ничто.

Если пытаться противоречить этим законам, то природа (Бог) даже не моргнет – даст пинка, польет водичкой или сотрет в порошок, в зависимости от степени противоречия.

Выбрав пункт "а", Вы подтвердили, что не желаете противоречить Богу (природе). Но при этом желаете (как следует из первого поста), чтобы все остальные исполняли человеческие законы, входящие в противоречие с законами Бога (природы). Не будет этого, потому что большинство людей такие же хорошие (пытающиеся следовать законам природы (Бога)), как и Вы

Но Вы излагаете свои довольно правильные мысли так, что появляется ощущение, будто теоретически проповедуя Бога (природу – я крещеный, но мне так больше по душе), Вы практически вовсе не стремитесь ему (ей) следовать. По крайней мере, не стремитесь ему (ей) следовать активно ("моя хата с краю…").

Вы пишете: "Несомненно они (законы) всегда развиваются, и по мере возникновения прецедентов корректируются!"

На основе ссылок, которые я Вам дал, можно набрать такую кучу прецедентов, что сервера задымятся. Но толчок для корректировки все же должны дать люди, а не железяки.

Я согласен с тем, что за несовершенными законами (человеческими), "стоят ЖИВЫЕ ЛЮДИ, наделённые мировоззрением - человеческим видением критериев Истины". Но если видение этих людей будет соответствовать видению "черта" и такое соответствие можно доказать, то что, все равно нужно тупо этому видению следовать? Или исполняя законодательство (согласно пункту "а" ), следует пытаться его изменить?

"Как Вы думаете, можно ли это последнее (что на мой убеждённый взгляд является определяющим в человеческих взаимоотношениях, в том числе и в экономическом смысле) описать правовым юридическим законом?"

Если оно действительно соответствует законам природы (Бога), в чем я, увы, не совсем разобрался, то можно. Если двигаться в согласии с законами природы (Бога), то выход обычно всегда находится. Возможно, таким взаимоотношениям могла бы соответствовать "система самоорганизации" (система управления и учета), прилагающаяся к новой организационно-правовой форме.
Ответить С цитатой В цитатник
Kasatypon   обратиться по имени Понедельник, 02 Сентября 2013 г. 01:18 (ссылка)
"На конкретный вопрос "к чему нет доверия?" Вы так и не ответили", -
Ответ можно было бы, Сергей, найти из общего смысла моего коммента! Отвечу иначе, я не могу, не хочу и не считаю необходимым (бессмысленно!!!) делать акценты на ЛЮБЫХ моделях экономического развития (даже на самых совершенных!) в УСЛОВИЯХ, когда в стране действует "Римское право", которое защищает всеми правдами и не правдами власть имущих!!! К примеру, испытал лично на своём примере, когда на крупные финансовые структуры (без которых не заработает ни одна из Ваших моделей, в частности Сбербанк России!) нет управы со стороны исполнительной власти (МВД), у них нет практической возможности влиять на нарушение законов, допускаемых ими в отношении частных лиц современными техническими средствами на потоке!!!
Проще говоря, теряется ВСЯКИЙ смысл в экономических преобразованиях!
Надеюсь, что стало понятно, " к чему нет доверия?"!

"О законах природы (Бога) нельзя сказать, что они несовершенны", -
Если не приводить для примера две Христовых Заповеди, 10-ть Божиих, и математические строгие абстрактные законы, то очень бы хотелось услышать от Вас какие конкретные (социальные желательней!) законы природы (Бога) могли бы привести для иллюстрации, приведённого утверждения???

"По крайней мере, не стремитесь ему (ей) следовать активно ("моя хата с краю…")", -
Простите, Сергей, для меня обидно слова звучат, с чего Вы это заключили?

"...следует пытаться его изменить?", -
Нет!
Рим.7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

"Если оно действительно соответствует законам природы (Бога), в чем я, увы, не совсем разобрался, то можно", -
А не находите ли Вы, Сергей, по крайней мере странным - не разобравшись, что-либо утверждать?)

P.S. Ваш оптимизм, Сергей, в целом, мне импонирует, спасиБОг!
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Гайворонский   обратиться по имени Понедельник, 02 Сентября 2013 г. 23:33 (ссылка)
Столько вопросов, что придется писать целое сочинение
Но чего не сделаешь для друга?

"…я не могу, не хочу и не считаю необходимым (бессмысленно!!!) делать акценты на ЛЮБЫХ моделях экономического развития (даже на самых совершенных!) в УСЛОВИЯХ, когда в стране действует "Римское право", которое защищает всеми правдами и не правдами власть имущих!!!"


Таким заявлением Вы как бы делаете акцент на той модели экономического развития, которая поддерживает "Римское право". Подучается нечто вроде: "пока существует завод по производству "Запорожцев", не нужно производство никаких других автомобилей"

Вам не приходило в голову, что "Римское право" может существовать по той причине, что другой более достойной и эффективной модели не существует (не предложено).

В "Заблудились… (14)" я пытался аргументировать то, что внедрение новой организационно-правовой формы приведет к постепенному (эволюционному) угасанию "Римского права". Не потому, что я так хочу, а потому что предлагаемый механизм будет более эффективен, чем механизм, построенный по законам "Римского права". А ожидаемое повышение эффективности исходит опять же не из головы, а из теории, истории и текущего опыта. Или плохо аргументировал?

"К примеру, испытал лично на своём примере, когда на крупные финансовые структуры (без которых не заработает ни одна из Ваших моделей, в частности Сбербанк России!) нет управы со стороны исполнительной власти (МВД), у них нет практической возможности влиять на нарушение законов, допускаемых ими в отношении частных лиц современными техническими средствами на потоке!!! Проще говоря, теряется ВСЯКИЙ смысл в экономических преобразованиях!
Надеюсь, что стало понятно, " чему нет доверия?"!


Может быть " со стороны исполнительной власти (МВД)" какой-то управы нет, как и на МВД иногда нет управы :)

Но люди – простые люди – вполне могут найти управу, если объединятся в достаточном количестве и потребуют исправить то, что не соответствует законам природы (Бога). Главное, чтобы цель была конкретна, не расплывчата и практически реализуема.

В конце концов власть также боится народа, как и народ боится власти. Именно поэтому власти на руку, когда народ разбредается по кучкам и противореча сам себе требует Бог знает что.

Получается, что у Вас нет доверия к самому себе. Если бы Вы сказали, что я где-то допустил ошибку, тогда ясно, доверия не было бы ко мне. Но Вы о моих ошибках пока не говорили.

"О законах природы (Бога) нельзя сказать, что они несовершенны", -
Если не приводить для примера две Христовых Заповеди, 10-ть Божиих, и математические строгие абстрактные законы, то очень бы хотелось услышать от Вас какие конкретные (социальные желательней!) законы природы (Бога) могли бы привести для иллюстрации, приведённого утверждения???


Я говорил: "О законах природы (Бога) нельзя сказать, что они несовершенны - они идеальны".

Почему на мой взгляд законы природы (Бога) идеальны, я уже говорил. Потому что в своей совокупности они позволяют этому миру быть вечным и бесконечным.
Это – моя точка зрения, я ее никому не навязываю. Она позволяет решать все вопросы на основе аргументов и опытных данных, и меня это устраивает.

Эти идеальные законы могут казаться человеку несовершенными. Например, человека, как и любое живое существо больше бы устроила возможность жить без "прожиточного минимума" – без постоянного необходимого притока энергии извне. Кому-то, возможно, может показаться несовершенным существование трения, кому-то не нравится тяготение, кто-то хотел бы жить вечно и т.д.

Здесь, я знаю, у нас могут быть разногласия, но они некритичны относительно идеальных законов. Какая в данном случае разница, кто издал идеальный закон и кто нас воспитывает – Бог или Природа, отец или мать – оба родные. Они воспитывают нас так, чтобы мы смазывали подшипник как нужно, чтобы не прыгали без парашюта или с рваным парашютом. И разумеется, требуют, чтобы у каждого с собой был "прожиточный минимум".

Есть люди, которые воспитаны лишь наполовину и, требуя смазки подшипника, отказывают людям в прожиточном минимуме, построив для этого свои законы, противоречащие законам природы (Бога). Тех, кто недостаточно воспитан и кто ограничивает - немного, а тех, кого пытаются ограничить – много, поэтому всегда есть вариант убедить меньшинство.


"По крайней мере, не стремитесь ему (ей) следовать активно ("моя хата с краю…")", -
Простите, Сергей, для меня обидно слова звучат, с чего Вы это заключили?


Это, как я говорил, не утверждение, а ощущение, постоянно подкрепляемое Вашими словами. И опровержения этому ощущению пока не вижу.

"...следует пытаться его изменить?", -
Нет!
...Рим.7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.


Речь ведь идет не об изменении законов природы (Бога), а об устранении отклонений от этих законов.
Не считаете же Вы, что данное библейская строка написана о законах, изданных нашим правительством с подачи наших же экономистов?

Вы поддерживаете слова, опубликованные в Вашем блоге:

"Кто, имея возможность предупредить преступление, не делает этого, тот ему способствует!"?

"Если оно действительно соответствует законам природы (Бога), в чем я, увы, не совсем разобрался, то можно", -
А не находите ли Вы, Сергей, по крайней мере странным - не разобравшись, что-либо утверждать?)


В данном случае я положился на Вас. Вы считаете, что приведенная заповедь соответствует законам Бога (природы). Я считаю, что "система самоорганизации" (система управления и учета) тоже соответствует этим законам. Следовательно, при соответствии одному и тому же закону они должны подойти друг другу. Вы же не ошиблись в соответствии, надеюсь?

Прошу меня извинить, в связи с некоторыми обстоятельствами я исчезну дней на 5.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку