Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: О целях, преследуемых сайтом "Эволюционные решения революционных задач"

04-06-2021 22:31 (ссылка)   Удалить
Здравствуйте, Алексей!

Не совсем понял цель Вашей будущей деятельности под названием "трудовая деятельность в интернете". Вы хотите продвинуть себя или желаете просто порешать какую-то проблему?

Вот Вы пишете, что "наша власть нас по-крупному "кинула", не было сил это предательство переносить". С одной стороны я тоже зол на власть, которая создала кризис, но с другой стороны, власть просто искала выход в условиях практически полной догматизации экономической теории. Теория и сейчас находится в таком состоянии. С одной стороны ее догматизируют либералы, с другой – коммунисты. Поэтому власть просто действует методом тыка. А таким образом легко вылететь с дороги на обочину.

Что касается того, "что во всех нынешних учениях, посвящённых изучению общества, отсутствуют такие важные базовые понятия, как "Мера", "Различение" и "Время", то это утверждение на мой взгляд, не совсем верно, Ведь "мера" в учениях присутствует в виде "количества и качества". А вот с двумя другими категориями сложнее. Например, понятие "различение" сложно представить без понятия "информация". Тогда что отсутствует или, корректнее, слабо отражено в учениях, "различение" или "информация"? А категорию "время" невозможно представить без категории "движение (изменение)". Раскручивая эту категорию, можно выйти и на "время". Так что указанные Вами понятия в учениях отсутствуют, на мой взгляд, не совсем.

Я сейчас очень мало работаю в этой области. Я не нашел людей, которые искренне преследовали бы коллективный интерес и хотели бы развивать науку, а не просто продвигать свое я. Поэтому мой "энтузизизм" постепенно угас. Вас же я хотел предостеречь в том, что в таком возрасте вряд ли стоит браться за решение сложных задач с нуля. К решениям, приведенным на сайте, я шел лет 30. И это с более-менее шевелящимися мозгами (которые сейчас шевелятся значительно медленнее) и с помощью других людей.
Алексей_Уралец

Сергей_Гайворонский: О целях, преследуемых сайтом "Эволюционные решения революционных задач"

03-06-2021 12:59 (ссылка)   Удалить
Здравия Вам, Сергей!
Ваш сайт по адресу http://www.gaivoronsky.narod.ru/ я где-то в конце прошлого года "взял на заметку", когда создавал собственную информационную базу данных. Ссылка на Ваш сайт стоит на одной из моих страниц моего домашнего (пока) проекта. Здесь на liveinternet Вы тоже "на заметке".
Представлюсь коротко: зовут меня Алексей, почти Ваш ровесник, гражданин бывшего СССР, с 1995 г. проживаю в Германии с семьёй. Выехал из России, когда понял, что наша власть нас по-крупному "кинула", не было сил это предательство переносить и за будущее детей в те 90-е было откровенно страшно. Решил написать Вам, потому что скоро заканчиваю трудовую деятельность по найму и перехожу в разряд "пенсионеров", то есть, "перейду на трудовую деятельность в интернете".
Теперь по делу.
Диалектический материализм... Я прочёл Ваш материал, под которым пишу здесь мой комментарий. Да, в то время, когда сформировалось учение диамата, уровень понимания был ещё не такой, которого мы смогли достичь на сегодняшний день. Я пока не стану углубляться в подробности, поскольку это сообщение - для знакомства с Вами. Скажу только, что во всех нынешних учениях, посвящённых изучению общества, отсутствуют такие важные базовые понятия, как "Мера", "Различение" и "Время", то есть - исторический период со всеми его особенностями. Как это понимать?
Мера - это осознание человеком, прежде всего человеком-учёным, человеком-исследователем, той границы, за которой "хорошее", "полезное" превращается в "нехорошее", вредное" и может потянуть за собой цепь разрушающих явлений.
Чувство Меры может присутствовать в человеке только тогда, когда он наработал в себе или обрёл дар Различения, то есть, когда он с точностью до "одного бита" может определить суть любого явления или действия и, не переходя порога "невозвращения", принять решение - продолжать действовать или немедленно прекратить все действия по определённому вопросу.
Чутьё "Времени" (как исторический период на цивилизационной линейке времени) или умение выйти из трёхмерного видения мира и посмотреть "на это время" со стороны, сверху - это умение увидеть то, что некая Идея или некий Проект не могут быть реализованы в данный момент времени в обществе, поскольку или "миром правят пока не те Идеи (о том, что здесь скрыто за словом Идеи - позже), или общество не готово (не доросло, не проснулось) ещё перейти да другую ступень развития общественных отношений. Причины - само собой - предмет давнего обсуждения и споров. Тут уместно вспомнить слова Ленина "сегодня ещё рано, а завтра будет поздно".

Вот пока всё.
Надеюсь, что скоро я перейду полностью на Русское Информационное Поле (это я так для себя называю интернет, который по определению - "сеть", а сеть - это и есть сеть). Пришло время сеть превращать в поле с полевыми станами и наполнять его нашей информацией.

Всего доброго!
Сергей_Гайворонский

Сергей_Гайворонский: Особая точка

16-06-2020 22:51 (ссылка)   Удалить
Здравствуйте!

Книга получилась довольно тяжелая. Особенно ее начало, где производится описание взаимодействий с помощью векторов. Но иначе провести параллель между понятием "эксплуатация" и понятием "долг" не представлялось возможным. Долг ведь тоже векторная величина. Когда есть долг, всегда можно соединить вектором дебитора и кредитора. Кто-то дает в долг как ростовщик, под проценты, а кто-то дает просто так, любя. Поэтому вряд ли Солнцу что-нибудь нужно от помидорного семечка, когда оно (семечко) его "эксплуатирует". Солнце просто "дарит" семечке солнечный свет. Семечка должна принимать этот дар и должна быть Солнцу благодарна за предоставленную возможность пожить. Благодарность - она ведь тоже иногда является способом возврата долга.

Будьте здоровы.
Алексей_Уралец

Сергей_Гайворонский: Особая точка

16-06-2020 18:51 (ссылка)   Удалить
Один известный человек написал: "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
Говоря другими словами: быть можно атеистом, но принимать разумность происходящего не как "случайности" в жизни, а как закономерности, которые согласуются с нашим образом жизни, прежде всего с нашим мышлением и намерениями, ну, и поступками. Люди договорились называть это "Божьми Промыслом". Но ведь можно и по-иному называть, от этого явление не изменится, если наличие его существования осознаётся человеком.
Но это - к слову. Я начал читать Ваш труд об эксплуатации. Читать, конечно, нелегко, мне тоже за 60, голова уже не так легко переваривает (что огорчает немало), но буду изучать дальше. Просто, во время чтения пришли мысли об "артели" - известном ранее широко способе взаимной эксплуатации. Что примечательно, в артели, среди прочих правил, было и такое: на определённый период "начальником" в артели должен был побыть каждый участник артели. А прибыль распределяли все вместе на общем собрании, и потому обиженных не было, и это было залогом существования артели.
Как-то давно (лет 15-18 назад) в интернете мне попала на глаза книжка об артели, старая, XIX века, там всё хорошо было расписано, аж завидно стало, как люди раньше "эксплуатировали" друг друга. Но главное я тогда уловил: подход ко всему делу был высоконравственный. Вот этой "изюминки" сегодня страшно не хватает, без неё никакое "тесто" не поднимется.
Жаль эта книжка не сохранилась у меня; потом, сколько ни искал, не мог найти.
Так вот, буду читать дальше Ваш труд, а глаза будут подсознательно искать хоть что-нибудь о Нравственности. Нравственность - залог любой Справедливости во всех делах, в том числе и в "эксплуатации", будь она не ладна. А без Нравственности мы - сколько бы теорий ни по устройству общества справедливости (пишу намеренно с маленькой буквы) ни придумали - не выйдем из порочного круга "эксплуатации".
Я вообще-то разрабатываю свою концепцию, называется она "мирвая война Идей и Русский мiр в этой войне Идей". Так вот, там ключевую роль играет наличие Нравственности в матрице Русского мiра и тот факт, что наша Нравственность для приверженцев Идеи паразитического существования является главной мишенью, по которой прямой наводкой бьют вот уже много столетий подряд из всех калибров.
Я думаю, ранее "эксплуатация" имела облик "обмена энергиями" и "взаимодополнения" энергий друг другом, "взаимозамещения", а также "симбиоза", что стоит гораздо ближе к естественным природным процессам, то есть семечко помидора не "эксплуатирует" солнечную энергию и воду, а идёт взаимопроникновение энергий одна в другую, то есть и растение каким-то образом даёт "что-то" солнцу. Но наши науки пока не задаются такими вопросами.

И вот паразитам всё это удалось разбить, мы имеем в руках несколько фрагментов, которые никак не можем склеить друг с другом - многого не хватает...

Доброго здравия Вам!
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Особая точка

23-05-2020 13:58 (ссылка)   Удалить
нашёл материалы с Вашего сайта http://korrektorr.narod.ru/Index.html


Здравствуйте! Вообще-то указанный сайт не мой. На нем просто размещен кое-какой мой материал.
Я атеист, но не воинствующий. Реальный мир бывает довольно страшен. Поэтому если нет сил смотреть на него глазами ученого, то лучше верить в Божий промысел, чем вообще ни во что не верить.
Алексей_Уралец

Сергей_Гайворонский: Особая точка

23-05-2020 09:01 (ссылка)   Удалить
Здравия Вам! Вы перестали верить в Божий Промысел?
В пустоту Вы не высказались.
Есть среди людей те, которых выводят туда, куда надо.
Вот я вышел сюда к Вам.
Я этот дневник давно забросил, а в этом году опять возобновил. Почему? Вроде ясного ответа нет.
Или есть?
Сюда к Вам я вышел из моих информационных архивов в нотбуке. Поставил на нотбук новый жёсткий диск и понемногу переношу информацию со старого диска. Вот в одной папке нашёл материалы с Вашего сайта http://korrektorr.narod.ru/Index.html, пробежал глазами, затем вышел на http://www.gaivoronsky.narod.ru/, ну, а потом сюда.

Будем знакомы!
Аноним

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (16). Экономический "облом".

26-03-2018 16:49 (ссылка)   Удалить
Налоговые проверки: Как выйти победителем – Евгений Сивков
Евгений Сивков, к.э.н., аттестованный аудитор, генеральный директор Аудиторской компании «Сивков интернешнл такс консалтинг», автор более 90 книг и пособий по учету и налогообложению, автор нескольких сотен статей по налогам (sivkov.biz). Имеет за плечами более 20-ти лет опыта работы главным бухгалтером, аудитором и консультантом, обладает богатым опытом арбитражной практики. Бывший председатель политической партии «Партия налогоплательщиков России», председатель третейского суда. Разработчик программного продукта «Интеллектуальная система налогового консультирования «Сивков НК» (esivkov.com). Основатель нового литературного жанра «налоговый триллер», автор широко известных книг «Аудитор», «Консультант», «Советник», Черная и белая оптимизация налогов, 250 налоговых решений по НДС. Лауреат Национальной премии "Золотой Феникс" в номинации "Налоговый консультант года".
Источник: https://www.gazeta-unp.ru/articles/52073-esli-kontragent-okazalsya-vdrug-i-ne-drug-i-ne-vrag-a-utochnivshiy-deklaratsiyu-rek
Аноним

Сергей_Гайворонский: Заблудились… (17). От "химии" к науке.

26-03-2018 16:47 (ссылка)   Удалить
Налоговые проверки: Как выйти победителем – Евгений Сивков
Евгений Сивков, к.э.н., аттестованный аудитор, генеральный директор Аудиторской компании «Сивков интернешнл такс консалтинг», автор более 90 книг и пособий по учету и налогообложению, автор нескольких сотен статей по налогам (sivkov.biz). Имеет за плечами более 20-ти лет опыта работы главным бухгалтером, аудитором и консультантом, обладает богатым опытом арбитражной практики. Бывший председатель политической партии «Партия налогоплательщиков России», председатель третейского суда. Разработчик программного продукта «Интеллектуальная система налогового консультирования «Сивков НК» (esivkov.com). Основатель нового литературного жанра «налоговый триллер», автор широко известных книг «Аудитор», «Консультант», «Советник», Черная и белая оптимизация налогов, 250 налоговых решений по НДС. Лауреат Национальной премии "Золотой Феникс" в номинации "Налоговый консультант года".
Источник: https://www.gazeta-unp.ru/articles/52073-esli-kontragent-okazalsya-vdrug-i-ne-drug-i-ne-vrag-a-utochnivshiy-deklaratsiyu-rek
Аноним

Сергей_Гайворонский: Налогообложение прожиточного минимума

20-03-2018 12:11 (ссылка)   Удалить
Отзывы профи и не специалистов о семинарах Евгения Сивкова

Отзыв юриста о деятельности Евгения Сивкова
Юрист, занимаюсь налогами с 1998 года. .. хочу отметить, что труды Сивкова Е. являются исключительно ЗАКОННЫМИ, т.е. не запрещенными действующим законодательством РФ. Если разбирать техническую часть предлагаемых Сивковым Е. методов, то по свой сути, это просто компиляция и синтез различных видов деятельности отраженных в ГК РФ, ТК РФ, других нормативных и "поднормативных" актов и т.п
Понятно, что комментаторы с ТВ экрана разбираются в налогообложении РФ, как свинья в ювелирных украшениях, однако это нисколько не даёт им право лгать на всю Россию..
П.С. Кстати, заметьте парадокс - чем больше реляций об успехах в экономике РФ, тем больше желающих выжить в такой экономике, на семинарах Сивкова Е.
(Отзыв взят с Ютуба https://www.youtube.com/watch?v=880WD_yyC5Q)

Отзыв Ильи с ютуба:
… О каких налога может идти речь, когда сами твари ни какой справедливости не делают. Я очень прекрасно понимаю, что Евгения теперь будут убирать, любыми возможными способами.

Отзыв адвоката о семинаре Евгения Сивкова
.. Семинар, безусловно, был полезен, лектор – один из самых прямолинейных и профессиональных специалистов в данной области. …
Аноним

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (16). Экономический "облом".

20-03-2018 12:04 (ссылка)   Удалить
Отзывы профи и не специалистов о семинарах Евгения Сивкова

Отзыв юриста о деятельности Евгения Сивкова
Юрист, занимаюсь налогами с 1998 года. .. хочу отметить, что труды Сивкова Е. являются исключительно ЗАКОННЫМИ, т.е. не запрещенными действующим законодательством РФ. Если разбирать техническую часть предлагаемых Сивковым Е. методов, то по свой сути, это просто компиляция и синтез различных видов деятельности отраженных в ГК РФ, ТК РФ, других нормативных и "поднормативных" актов и т.п
Понятно, что комментаторы с ТВ экрана разбираются в налогообложении РФ, как свинья в ювелирных украшениях, однако это нисколько не даёт им право лгать на всю Россию..
П.С. Кстати, заметьте парадокс - чем больше реляций об успехах в экономике РФ, тем больше желающих выжить в такой экономике, на семинарах Сивкова Е.
(Отзыв взят с Ютуба https://www.youtube.com/watch?v=880WD_yyC5Q)

Отзыв Ильи с ютуба:
… О каких налога может идти речь, когда сами твари ни какой справедливости не делают. Я очень прекрасно понимаю, что Евгения теперь будут убирать, любыми возможными способами.

Отзыв адвоката о семинаре Евгения Сивкова
.. Семинар, безусловно, был полезен, лектор – один из самых прямолинейных и профессиональных специалистов в данной области. …
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Диалог на предприятии будущего.

02-03-2018 15:01 (ссылка)   Удалить
Еще немного по той же теме:
https://www.liveinternet.ru/users/2467294/blog#post431319003
Pretty_Unique

Сергей_Гайворонский: Диалог на предприятии будущего.

02-03-2018 10:49 (ссылка)   Удалить
+
Откровения_Творца

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (1)

26-06-2015 16:25 (ссылка)   Удалить
Как примирить несправедливое распределение национальных богатств между собственниками в 1990-е годы с требованием их справедливого перераспределения без каких-либо революций и национализаций? Сергей Гайворонский предлагает вполне надёжный путь для такого перераспределения и ясно показывает нам, что безвыходных положений не бывает. Было бы только желание!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Свобода - зло?

05-11-2014 17:58 (ссылка)   Удалить
С каких пор "Время - критерий истины"?
Аноним

Сергей_Гайворонский: Свобода - зло?

28-10-2014 04:01 (ссылка)   Удалить
Свобода - не зло ... Другой опоры для этого, кроме следования законам природы ... не существует
---------
Зло, добро - субъективны (зависят от наблюдателя). Уровень знаний посредством которых следуют законам природы - объективен (Время - критерий истины).
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: День независимости

25-09-2014 15:04 (ссылка)   Удалить
Цитату я взял отсюда: http://stri-ga.ru/Svoboda-i-nezavisimost_.htm
Покрасс, насколько я понял, российский врач, психолог, психиатр и психотерапевт, поскольку статья написана психологом. Второе выражение мне тоже непонятно. Возможно, что "осознанная" и "освоенная" в данном случае подразумеваются синонимами.

Я действительно говорю "мы, россияне", потому что речь идет о российском празднике. Но и на Украине, кажется, есть свой день независимости. В это день можно говорить "мы, украинцы". Потихоньку, перебрав всех, можно добраться и до "мы, земляне".
Аноним [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: День независимости

24-09-2014 17:54 (ссылка)   Удалить
Под словом "мы" в данном случае, вероятно, подразумевается "мы, россияне", не так ли? Я отношу себя к более широкому сообществу - "мы, земляне". Для Земли интересы украинцев и россиян равнозначны.
Покрасс - это философ? Выражение "освоенная необходимость" мне непонятно.
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: День независимости

24-09-2014 17:28 (ссылка)   Удалить
Не возражаю. Еще можно добавить, что
«Свобода – есть осознанная необходимость» (Гегель)
«Свобода – есть освоенная необходимость» (М.Л. Покрасс)

Тем не менее, между свободой и независимостью есть и кое-что общее. Здорово мы стали независимы от Украины благодаря продекларированному дню независимости? Или может мы чувствуем себя свободнее?
владимир_безымянин

Сергей_Гайворонский: День независимости

24-09-2014 15:00 (ссылка)   Удалить
Думаю, что независимость и свобода - понятия не во всём совпадающие. Свобода - это возможность выбора. А независимость - отсутствие подчинённости.
Аноним

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

24-05-2014 17:37 (ссылка)   Удалить
Из такой цепочки следует, что не следует изобретать новую меру. Она уже есть. Ставьте денежным единицам в соответствие килокалории или килоджоули и все.
-------------

А я разве против, у меня даже название есть энергетические единицы ЭнЭеды естемтвенно это типа денег,
Я описывал все к калориях для лучшего понимания, другой вопрос что денежная система должна соответсвовать стоимости энергетических потоков, ...
Сейчас я вижу множество ошибок... надо исправлять.. ВСЕ меняется и понимание так же.
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

24-05-2014 16:13 (ссылка)   Удалить
А Вам не приходило в голову, что денежные единицы тоже могут являться эквивалентом единиц измерения энергии?

Деньги являются единицами измерения стоимости. "Все товары как стоимости представляют собой овеществленный человеческий труд..." (Маркс). Труд требует расхода килокалорий. Следовательно деньги являются В ТОМ ЧИСЛЕ и единицами измерения расхода килокалорий.

Из такой цепочки следует, что не следует изобретать новую меру. Она уже есть. Ставьте денежным единицам в соответствие килокалории или килоджоули и все. Думается, что проблема не в отсутствии меры, а в отсутствии системы, которая привела бы меру в порядок. Но вариант такой системы существует. Эта система может работать даже на тех методах расчета прожиточного минимума, которые сейчас существуют. Я думал, Вы желали улучшить эти методы. Но, если я правильно Вас понял, Вы претендуете на большее. Если это так, то нам не по пути.

Что касается присвоения, то если нет системы, которая приводит меру в порядок, то незаконно присвоить (незаконно - относительно естественных законов) можно все, что угодно, даже ядерную бомбу. Как только бардак в экономической системе будет доведен до возможности такого присвоения, человеческий мир будет уничтожен. Хотелось бы не допустить этого.
Аноним

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

24-05-2014 11:07 (ссылка)   Удалить
Если да, тогда скажите, как Вы предполагали назвать вашу МЕРУ и в чем ее смысл.
--------------

Энергия... жизни и всего это и есть МЕРА, пусть пока мы не научились ею пользоваться. но думаю научимся . Килокалории наиболее близки (пока) к этой МЕРЕ энергии, они стабильно отражают расход и приход, в смысле пищу можно измерять в ккал. а пищу мы производим, а также тепло измеряется в кдж легко переводится в ккал, физическая энергия, и т.д. т.е. выходит круговорот энергии, его можно обозначить одной мерой - килокалориями или килоджоули.

Но в Вашей идеальной системе я не заметил никаких средств борьбы с таким присвоением. Почему?
----------------

Присвоить то что обрело МЕРУ невозможно, по крайней мере в заметных масштабах.
Там есть ограничитель накопления может в этой весии нет.
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

23-05-2014 22:42 (ссылка)   Удалить
Власть, конечно, смениться может. Но с какой стати при этом должны меняться понятия, если они соответствуют реалиям? У любого человека есть необходимые затраты и естественные законы требуют, чтобы его доход не был меньше этих затрат. И у предприятия есть необходимые затраты и те же законы требуют, чтобы доход предприятия их компенсировал. Иначе - смерть.

Для меня прожиточный минимум и себестоимость – МЕРА жизни. Те же понятия можно назвать и границами жизни. Эти границы можно измерять точно или неточно, но они реально существуют. Поэтому они могут служить точками отсчета. И когда я читал Вашу работу, я думал, что используемые в ней таблицы служат для более точного расчета таких границ. Я ошибся? Если да, тогда скажите, как Вы предполагали назвать вашу МЕРУ и в чем ее смысл.

Что касается социализма, то если социализм в Вашем понимании "это верховенство и поклонение человеку ТРУДА", то тогда Вы должны быть против незаконного присвоения результатов чужого труда. Но в Вашей идеальной системе я не заметил никаких средств борьбы с таким присвоением. Почему?
Аноним

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

23-05-2014 18:34 (ссылка)   Удалить
---- Есть в экономике такие понятия – прожиточный минимум и себестоимость. Чем они могут Вас не устроить в качестве меры жизни? Прожиточный минимум – для человека. Себестоимость – для предприятия.

Для меня МЕРА должна быть неизменяемой в долговременном варианте, на нее нельзя повлиять например властными факторами. Прожиточный минимуи и себестоимость такой МЕРОй назвать нельзя,.. а значит строить на этом долговременные планы, механизмы опасно, так как сменилась власть, сменились понятия и подходы для измерения и что снова менять МЕРУ...


>>>" оплачивает материал, налоги гос содержания и труд но уже отдельным форматом... это основа социализма... "
Что значит отдельным форматом и почему это основа социализма?

Я здесь имел ввиду что социальный пакет, и оплата труда идет на один счет, одну карточку для покупок, и цена продукта будет вмещать стоимость - материала, налога(труда гос. служащих), труда рабочих, инженеров, директоров, (по всей цепи изготовления).

Социализм (в моем понимании) это верховенство и поклонение человеку ТРУДА. Труд основа социализма.
А коммунизм это верховенство творческих основ человека. в поле высоко нравственности, культуры, духовных ценностей человека.

При социализме идет строительство соц. структуры, типа всем отдельную квартиру, машину, и другие блага, плюс воспитание высоконравственных принципов и духовности ...
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

23-05-2014 14:36 (ссылка)   Удалить
Извините, удалил Ваш пост нечаянно:
>>>"Прибыль как понятие необходимо, возможно я несколько радикально, подхожу к этому понятию, просто я нем могу найти название, тому когда из единицы энергии, кто то извлекает 2 единицы энергии, нарушая все законы физики.

Насчет моей писанины.. я потому и назвал ее "идеальной экономикой" что понимаю что материализовать ее невозможно, это просто некая форма знания, показатель возможного варианта, отличительного от нынешних особенностей...

Насчет почему килокалории, потому что деньги, нужно к чему то привязывать, делать эквивалентом, иначе они становятся разрушителем экономики... Нужна МЕРА жизни...

В моей идее описан вариант основанный на экономике Сталинского периода, когда в СССР присутствовало две экономические системы, одна основанная на деньгах другая социальная бесплатная, посмотрите ведь предприятия не платили за - средства производства, бензин, материалы, и т.д. т.е. получали их бесплатно, (но в строгой отчетности). т.е. проблема материальных расходов, транспортных, и производительных сил решалась очень просто бесплатным распределением, платили только за труд. Труд был основой. Но бесплатность привела к искривлению отношения, т.е. бережливости. у меня так же все материалы и т.д. плюс содержание государственных чиновников(армии и т.д.) внесены в соц. пакет который также каждый член общества получает бесплатно, но у меня все оценено. т.е. покупая продукт человек сразу же оплачивает материал, налоги гос содержания и труд но уже отдельным форматом... это основа социализма...
в моей системе все взаимоувязано в одном пакете. как вижу этого никто так и не понял...

сейчас читаю вашу книгу, (очень много), поэтому сказать пока ничего не могу... вижу что вы правильно рассуждаете... все глубокомысленно и предельно логично..
Наверно придется переписать, (писал давно, уже есть новые идеи)."

Да, радикально подходите, но как говорится, терпеть можно и мысли попадаются разумные. Но некоторые люди такую радикальность не переваривают. Мою тему в группе "Ученые против лженауки" закрыли за два дня, хотя тема о том же ДОТУ висит там открытой годами. И все за то закрыли, что я высказал слишком радикальную мысль о том, что у амебы есть себестоимость и прибыль :-) Подразумевал я конечно, не деньги, а то, что она для своего развития должна получить больше энергии, чем затрачивает в ее поисках. И физические законы, за счет Солнца, позволяют ей это делать.
http://vk.com/topic-21168_29964411?post=401749

Вот эти ваши слова мне нравятся:
>>>"Насчет почему килокалории, потому что деньги, нужно к чему то привязывать, делать эквивалентом, иначе они становятся разрушителем экономики... Нужна МЕРА жизни..."

Есть в экономике такие понятия – прожиточный минимум и себестоимость. Чем они могут Вас не устроить в качестве меры жизни? Прожиточный минимум – для человека. Себестоимость – для предприятия.

>>>" оплачивает материал, налоги гос содержания и труд но уже отдельным форматом... это основа социализма... "
Что значит отдельным форматом и почему это основа социализма?
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

22-05-2014 14:53 (ссылка)   Удалить
Почитал… Могу сказать, что попытка достойна уважения. Но мне показалось, что Вы задали вопросов больше, чем дали ответов. По крайней мере практического решения, соответствующего Вашему теоретическому подходу, ждать не переждать, потому что эволюционным способом к практической апробации Вашего решения не подойти. Ваше решение не промоделировано, поэтому нельзя это решение запустить, как модель самолета или корабля и хотя бы посмотреть, будет эта модель держаться в воздухе или на плаву, или нет. А о других характеристиках системы, например об эффективности производства, вообще говорить не приходится.

Я понимаю, что это Ваш "ребенок" и Вас теперь от него не оторвать. В моей практике еще не было случая, чтобы кто-то, создав систему, увидел и признал существующие в ней ошибки. Почему-то каждый стремится в первую очередь отстоять свое "я", а не истину. Индивидуализм же обычно превалирует над коллективизмом.

Глобальные ошибки в любом построении обычно вырастают из мелких ошибок. Например, из вот такой: "Смотрите как дерево растет, развивается, разве оно развивается за счет прибыли, оно развивается за счет перераспределения энергии в важные органы своего существания, развития, это происходит просто по праву движения, по праву вибрации жизни, создающей резонанс дальнейшего развития..."

Конечно, дерево развивается за счет "прибыли", если считать "прибылью" разницу между той энергией, которую дереву удалось найти, и той энергией, которую оно потратило в поисках этой энергии. Там, где эта разница отрицательна, жизни нет. Жизнь есть только там, где возможно получить "прибыль" в любом виде. Для дерева "прибыль" обеспечивает Солнце. Для людей "прибыль" обеспечивает и дерево и солнце. Так что человек – паразит второго порядка, а может и еще более высокого:-)

Зачем Вам при стремлении к справедливости нужна система превращения денег в килокалории, когда более эффективным для общества оказался другой путь – превращение килокалорий в деньги? Ведь на самом деле не настолько важно, в чем производить измерения потребностей и результатов деятельности человека. Значительно важнее найти способ относительно справедливого распределения добычи между непосредственными добытчиками и теми, кто им помогает, развлекает, растит детей. Поэтому почему Вас не устроит, скажем, обыкновенное устранение долгов, образовавшихся в результате распределения добычи?

Несправедливо это когда? Когда у кого-то перед кем-то в процессе распределения добычи образовался долг и этот кто-то не хочет или не ищет способы его отдать. Поэтому мы находим справедливым, когда умирая люди до последнего делятся друг с другом коркой хлеба и находим несправедливым, когда при выращенном зерне, способном покрыть энергетические потребности всей страны, кто-то из нормально работающих людей или иждивенцев остается голодным.

Если, скажем, Вы изобрели некий параметр справедливого распределения (имеющий некоторую аналогию с прожиточным минимумом), то где механизм самого распределения? Никакого конкретного механизма Вы не предлагаете. Просто говорите, что желательно сделать или так, или эдак.

Поэтому, если есть желание, прочтите мой вариант обоснования социализма: http://vk.com/doc-66689286_275211900?dl=634798041bdf47a3ae Обоснованный здесь социализм, в котором могут быть реализованы и некоторые из Ваших идей, вполне можно строить сейчас. Он реализуется в рамках существующего правового поля и, следовательно, предполагает эволюционный путь развития, при котором более эффективные системы вытесняют менее эффективные.
Аноним

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

21-05-2014 19:58 (ссылка)   Удалить
Мой вариант социализма, много но если будет время почитайте...
http://maxpark.com/community/4207/content/1472517

ну как же без прибыли,... все развитие общества основано на этом, увы это так, потому в мире столько войн и страданий и кто то живет жирнее некуда, а кто то выживает. Рассмотрим подробней. Наше перераспределение энергии построено по принципу изготовил (затратил труд), продал, купил, потребил. В себестоимость продукта входит труд человека(зарплата), материал, транспортные и обслуживающие расходы, но ведь никто не продает продукт по себестоимости, в стоимость всегда включается прибыль, причем на протяжении всего движения продукта до конечного покупателя(от склада к складу), но прибыль это обворовывание покупателя (или рабочего через недоплату),(спекуляция), ему приходится платить за это излишество продавцу, да покупатель вроде имеет выбор он может купить, а может и не купить, но это выбор весьма условный, потому что, покупателю нужно кушать, да и время деньги. Прибыль можно накопить, потому и накапливают, природа просто преобразует (материализовывает) энергию.
Смотрите как дерево растет, развивается, разве оно развивается за счет прибыли, оно развивается за счет перераспределения энергии в важные органы своего существания, развития, это происходит просто по праву движения, по праву вибрации жизни, создающей резонанс дальнейшего развития...

Капитализм своей денежной системой и либеральной (рыночной) формой определения цены нарушил гармонию нашего развития...
Сергей_Гайворонский [вложенный комментарий]

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

21-05-2014 14:57 (ссылка)   Удалить
На тему прибыли. Прибыль может быть реальной, когда речь идет конкретно о добытой пище для человека и косвенной, когда в пределах реальной прибыли удовлетворяются не энергетические, а какие-то другие потребности человека. В этом случае прибыль тех, кто удовлетворяет "другие" (не энергетические) потребности человека является производной прибыли тех, кто удовлетворяет энергетические потребности человека. Основой всего является энергетическая прибыль в форме добытой пищи для человека. Поэтому экономика – это еще и средство для распределения энергетической прибыли и удовлетворения "других" потребностей людей. Иногда она может быть построена так, что тот, кто создает энергетическую прибыль, может умереть от голода первым.
Сергей_Гайворонский

Сергей_Гайворонский: Заблудились... (3). О затратах и прибыли.

21-05-2014 14:14 (ссылка)   Удалить
Примитивный, говорите? Убили :-) Это при всей-то мировоззренческой и теоретической поддержке, да еще и действующих моделях... и при возможности достижения цели эволюционными, а не революционными средствами… Интересно было бы посмотреть на непримитивный вариант.

Прибыль, если она может иметь место у одного человека, будет иметь место при любых производственных отношениях и у любого экономического субъекта. Вот, к примеру, мнение экономиста: "дело ведь не в налогообложении, а в принципе - согласно которому все, что превышает прожиточный минимум (в его нормальной величине) относится по сути к прибыли для конкретного человека" http://vk.com/topic-11144_29539287?post=6683
Это утверждение вполне можно обобщить: все, что превышает себестоимость (в ее нормальной величине) относится по сути к прибыли для конкретного субъекта.

Непонятно, с какой целью Вы пытаетесь доказать обратное, говоря, что при каких-то экономических отношениях прибыли не будет. Проблема ведь не в наличии прибыли, а в том, что эта прибыль не всегда попадает к тем, кто ее зарабатывает.

Ну а с тем, что от коллективной собственности не уйти, если пытаться повысить эффективность экономики путем распределения прибыли по производящим ее работникам (без последнего не может быть первого), я полностью согласен.
Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10
»