-Цитатник

Одуванчики - (4)

Одуванчики   В траве - веснушки, нежные  цветочки Не ведая ни горести, ...

Без заголовка - (12)

Что делать, если перестали приходить письма с ЛиРу? (Совет дня) Здравствуйте! В последнее врем...

Вот застыл батальон в строю... - (2)

Вот застыл батальон в строю... Фото Светланы Славянки. Список из 26 павших воинов, возможно ...

 -Метки

Доброта Юрий Лоза беженцы беркут бормор великая отечественная видео война высоцкий грузия день победы день рождения дети днр добровольцы донбасс донецк друзья игорь тальков интервью интересно история казаки киев кот коты котята кошка кошки крым кубань лирика лиру литература личное лнр луганск любовь майдан малинин маразм маришка музыка нацизм новороссия новый год нужна помощь одесса олег медведев ополчение осень осетия память пелевин переворот песни песня подвиг поздравления политика помощь порошенко поэзия правый сектор праздник природа притча провокация прогноз психология путин рассказ референдум рисунки россия русский язык русь сессия сказка сказки славянск собаки соловьи сопротивление стихи стрелков сша тест трагедия трофим украина фашизм фото франция хунта цветы цитаты школа щербаков юмор

 -5 друзей

Друг
Мой друг - Поэт и Музыкант...
Воин Гипербореи
Осеннее Солнце
Всего у меня 4 друга

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ВладимЕр_Козинов

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.04.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 44223


Игорь Стрелков: Мне не нужна поддержка, мне нужна армия

Пятница, 30 Мая 2014 г. 00:59 + в цитатник
Цитата сообщения Эдуард_Волков Игорь Стрелков: Мне не нужна поддержка, мне нужна армия

http://continentalist.ru/2014/05/igor-strelkov-mne-ne-nuzhna-podderzhka-mne-nuzhna-armiya/

Есть широко известный пораженческий тезис, особенно любимый в Диванных Войсках: незачем воевать за тех, кто не хочет воевать за себя, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Мол если на Донбассе или в Харькове мужики не встают и воевать не идут, то значит и нам впрягаться не надо.

Я за такую демагогию баню без предупреждения потому, что она базируется на ложных предпосылках. Нам нужна Новороссия не потому, что там живут люди все как один готовые сражаться и умереть за Россию. Таких людей в таком числе нет ни в Вологде, ни в Брянске, ни в Иркутске потому что человек устроен иначе.

Нам нужна Новороссия потому, что это Русская Земля. Наша земля. И на этой земле живут люди, которые легко могут быть русскими — достаточно снять с них пресс украинизации. Разумеется, они вряд ли будут сильно более лучшими русскими, чем мы с вами — а мы, как вы знаете, плохие русские — у нас даже бандеровцы временами по Москве ходят, что твой Майдан, и от мигрантов и прочего защититься не можем. Поэтому нелепо применять к другим русским требование которое мы сами бы не исполнили.

Требовать же от оккупированных Харькова, Одессы, Днепропетровска, чтобы они проводили многотысячные митинги и с голой грудью шли на автоматы бандитов Коломойского — это и вовсе форменный цинизм. Примерно с тем же правом можно было бы сказать в 1943: «Зачем освобождать Харьков? Там же нет антифашистских митингов!». Стыдно должно быть за такое!

Впрочем, даже если бы на Донбассе все жители были против России, то и это бы ничего не меняло. Есть такая вещь как консенсус поколений — если одно поколение, нынешнее, — предатели, то это значит только что оно выпало, превратилось в чисто биологическое звено, а не то, что изменилась суть вопроса. К примеру адмирал Василий Филиппович Чалый — дед Алексея Михайловича, с Донбасса. А значит один уже Чалый напоминал бы о нашем праве на Донбасс.

Даже если бы в текущем состоянии в текущем поколении на Востоке Украины все бы отреклись от русского имени, то это значило бы только что их следовало бы принудить к русскости — во имя предков которые были русскими и ради потомков, которые будут русскими. Если бы поколение решило жить пидарасами, то это значило бы только, что надо взять детей и вырастить их людьми.

Но разве на Донбассе мы видим что-то подобное? Нет! Эти отважные люли сражаются и умирают даже безоружными за Россию и русский язык — голосуют, трудятся, стоят на блок-постах. Если они не достойны зваться русскими и не заслуживают защиты, то никто не достоин. И трусливый сброд именуемый москвичами — в первую очередь.

Строго говоря, тот же тезис, что мы идем возвращать своё и своих, а не «удовлетворять просьбы трудящихся», относится и к другим русским землям, захваченным Украиной, что к Киеву, что к Галиции. Мы не выступаем за их воссоединение не потому, что отрицаем его теоретическую возможность и нужность. Как правильно сказал Бабай: «Нам нужна Киевская Русь». Мы выступаем против исключительно из соображений политического реализма — современная Россия, еще сама недостаточно сильная, национально сплоченная и ответственная попросту неспособна переработать эти миллионы украинцев в русском духе, восстановить в них русское имя и заставить биться их русское славянское сердце. Мы потратили бы массу усилий на сомнительную по результатам работу. А скорее всего — в условиях нынешней РФ, это привело бы лишь к увеличению её многонациональности. Украина осталась бы Украиной, украинствующие — украинцами, только теперь эта болезнь разъедала бы РФ изнутри, как самый страшный из метастазов многонационалии. Давайте не будем гнаться за призраками и фантазировать. Сегодня наша задача вернуть актуально-русские земли. Мы пока можем лечить порезы и ушибы — как на Донбассе, но не очищать прокаженных, что потребовалось бы в Киеве и не воскрешать мертвых, что пришлось бы делать в Галиции.

Так что не обманывайте никого — помощи из России нет не потому, что «Москва не видит ваших рук», а потому что российская элитка не хочет расставаться с прелестной жизнью в оккупации — баварским пивом и колбасой «Кончита». Кое-кто не хочет всерьез отвечать за свои слова и риторика «так никто же не восстает» — форма отмазки. Напротив, чем решительней восстание, тем интенсивней в Москве виляют задом. Так что не надо.

Сегодня полковник Стрелков выступил с обращением к мужчинам Донбасса, которое диванные неспасатели восприняли как поддержку их тезиса. Хотя по факту посыл Стрелкова прямо противоположный: «Мы вас заставим воевать и создадим дисциплинированную армию, даже если вы будете лениться и трусить. Если надо — и женщин будем в армию брать, жаль среди женщин нет офицеров».

Проблема Донбасса не в том, что там мало отваги или патриотизма, что там не хватает русской идентичности и т д. Ничего подобного. Проблема Донбасса в том, что революция — это одно, а война — другое. Что опрокинуть власть можно оставаясь на одном месте, революционером можно быть на локальном патриотизме.

А вот одержать военную победу на локальном сознании нельзя. Нужна армия из оторванных от дома дисциплинированных способных к постоянному самопожертвованию людей. Набрать такую на добровольной основе, как показывает пример всех революций и гражданских войн — непросто. Поэтому добровольческие армии — редкость в истории, обычно армии являются наемными или призывными — ни того, ни другого Донбасс позволить себе не может.

А значит надо совершить чудо — как Французская Революция, Конфедерация или Вооруженные Силы Юга России — создать армию из добровольцев и с нею побеждать.

Призыв Стрелкова это не о том, что «вы лентяи, вам ничего не надо», а его вариант призыва «Отечество в опасности!». Это Марсельеза. И так на него надо и реагировать.

Прежде всего стрелковский призыв обращен к русским офицерам и запасникам живущим на Донбассе и на Украине.

Но в нашей ситуации есть еще одно добавочное осложнение — большинство добровольческих армий формировалось вокруг офицерского ядра. Как я понимаю, Стрелкова попросту отрезали от офицерских пополнений из России. Обращение Игоря Ивановича к сожалению подтверждает появившуюся уже давно гипотезу, что граница для подготовленных добровольцев перекрыта не столько с украинской, сколько с российской стороны. Иначе не возможно себе представить, что на всю огромную РФ не нашлось хотя бы 30-50 офицеров, которые бы за эти 1,5 месяца не приехали. До меня доходило много нехороших слухов о том, как людям «настоятельно не рекомендуют» ехать — и это сложилось уже в не очень хорошую целостную картину.

Границу надо прошибать как с украинской, так и с нашей стороны и фактическое противодействие интересам русского народа на Донбассе должно быть под нашей самой жесткой критикой.

Так или иначе, Стрелков выразился очень ясно. Военной помощи от струсившей элиты РФ ждать не приходится. Донбассу надо надеяться на собственные силы. А нам нужно начинать добровольческое движение здесь — понять кто готов ехать, прежде всего офицерский состав, добиваться, чтобы власти РФ не препятствовали людям ехать сражаться.

Это важная политическая проблема — украинцы уже засуетились и предлагают Москве «меры по нормализации положения на границе», фактически это ультиматум с требованием к Москве, чтобы она взяла на себя охрану границы Украины от русских. Если Москва на это пойдет — это будет финальным актом предательства.

Требование Украины к России участвовать в каком-то совместном обеспечении границы — это требование нелитимного режима и не существующего МИД-а к России, чтобы РФ присоединилась к блокаде Донбасса и фактически стала соучастницей так называемой АТО. Требование логично в том смысле, что вытекает из трусливого непризнания Донбасса со стороны РФ.

При этом очень важно осознавать, что никакой границы России и Украины не существует, поскольку Украина не признает границу с Россией в Крыму. Требовать «уважать границу» обращенные к тем, чью границу ты не признаешь — это верх наглости, я считаю…

При этом, напомню, Украина сохраняет дискриминационный порядок пересения её «границы» российскими гражданами. В свете чего ситуация с требованием помогать ей охранять границу становится особенно пикантной.

Украина в лицо её юридически не существующего МИД-а требует, чтобы РФ сама охраняла границу от русских добровольцев на Донбасс и не допускала въезда «сепаратистов» в Россию, добровольцев на помощь сепаратистам и перекрыла бы каналы поставки гумпомощи (снаряжение там и так не идет). МИД РФ обещает благосклонно рассмотреть.

Наша же задача, напротив, состоит в том, чтобы эта граница прекратила свое существование, а Добровольческая Армия Донбасса росла, крепла, получала компетентных офицеров и одерживала победы.

Глупый Кашин (не вообще конечно, но в данном случае), робко клевещет, что обращение свидетельствует о том, что у Стрелкова нет поддержки местного населения.

Ничего подобного. Все обращение Стрелкова посвящено как раз критике многочисленных форм поддержки и того, почему она Стрелкова не устраивает.

Это адски крутой текст:

- Мне не нужна поддержка — мне нужна армия. Мне не нужно чтобы вы ходили дежурить на блокпост, мне нужно, чтобы вы встали в строй и умерли за меня.

Он ухитряется в одном обращении сказать, что нам не нужно диванных сидельцев и пообещать кровавые бои с множеством погибших. Фактически получается: «Приди и умри!».

На глупость это не похоже. Это заявка:

- Мне нужна армия, причем спартанского качества.

И что-то мне подсказывает, что через 2-3 месяца у Стрелкова будет такая армия.

Но вообще ставки растут. Это уже какой-то наш Вашингтон в Вэлли Фордж и Гарибальди с Тысячей. Не меньше. Скоро может быть будет больше.

(То, что Стрелков — наш Гарибальди я понял уже давно. А для тех, кто не знает историю США — поясняю, Вэлли Фордж — это жуткое место на пути к Филадельфии, где Континентальная армия Вашингтона зимовала 1777-78 гг — — из-за местничества штатов снабжение было ужасающим, люди мерли от холода, голода и болезней, а Вашингтон из разрозненных людей пытался сформировать боеспособную и дисциплинированную армию — это сюжет из истории вообще всех революционных армий, и донбасская не исключение. Надеюсь, только, что с самым сложным справятся до зимы).

Егор Холмогоров.

Рубрики:  Общество политика
Метки:  
Понравилось: 3 пользователям

Соль-Вейг   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2014 г. 01:32 (ссылка)
Россия, очнись! Совсем недавно мы верили в тебя. Не дай, Господи, испить чашу стыда за свое отечество. Поступив достойно, Россия может в момент наполнится такой силой, которую мир не видел со времен русских богатырей. Она же внутри созревает, эта сила, и нет ей преград! В каждом нашем воине дремлют Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович. И если они проснутся - куда до них войскам Обамы? У США НЕ БЫЛО никогда такой "закваски" и такой истории!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Мая 2014 г. 08:16ссылка
Спасибо большое, я всегда знала, что Вы все понимаете
Тот_самый_Алексей   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2014 г. 02:18 (ссылка)
Исходное сообщение Соль-Вейг
Россия, очнись! Совсем недавно мы верили в тебя. Не дай, Господи, испить чашу стыда за свое отечество.
И вы туда же...? Как-то совсем печально...
Совсем очень.
Где же взять сил, принять всё это.. Впитать и не дать сорваться зверю...
Мне так ни каких мультиков не хватит...
О чем я это?... Вы у Аськи спросите, она расскажет.. мне просто не хватит самоконтроля.. Сегодня это уже второй раз
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Мая 2014 г. 12:43ссылка
Простите мне вчерашнее малодушие! Температура была 37,5, переносилась паршиво... Сегодня я все еще раз "перелопатила" (ту инфу, которая мне доступна), настроение совсем другое. Да, трудностей будет много! Но и "лучиков" надежды прибавляется. Правильно сравнивают Юго-Восток с Испанией 37 года. Интербригады добровольцев каждый день прибывают. РФ гуманитарную помощь никогда не прекратит - как бы ни старались ее не пропускать! Оружием, надеюсь, тоже поможет. Вот только прямой ввод войск сейчас невозможен - Вы и сами знаете, почему, долго все причины перечислять... Киев начал митинговать ПРОТИВ гражданской войны, укр. армия разбегается прямо на глазах... Много чего еще будет!
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Мая 2014 г. 13:43ссылка
Вот именно! Прямой ввод войск технически возможен. Для этого нет ни каких препятствий.. Но это только технически
А суть совсем не в технической возможности! Вводить войска сейчас просто нельзя! Нельзя, а главное не нужно!!!
Нельзя именно по тому, что это как раз тот самый шаг к которому усиленно толкают Россию европейские и амеровские злопыхатели..толкают прилагая к этому все силы и ресурсы. А те кто кричат "Россия помоги!!!", кто таят обиду на Русское бессердечие, они ведь фактически на стороне врага..осознают ли они это? Я думаю, что нет. Эти люди видят только свою крайнюю хату, эти люди, как правило, сами ни чего не сделали для спасения своей Родины... Они только кричат и обижаются и ждут когда же кто-то сделает за них их работу.. придёт и уберёт мусор из их дома! Это низко...
А не нужно..в параллельной теме (где стих в ответ на обращение Стрелкова) я описал почему, на примере дворового пацана. Тут повторю лишь вкратце
Не нужно за нас воевать! Не нужно вводить войска! У нас достаточно сил сделать всё своими руками (я в той же параллельной теме приводил цифры)! Просто желания у нас не хватает, уверенности в себе.. И если кто-то в очередной раз всё сделает за нас.. Мы ни когда уже не станем Гордой Свободолюбивой Нацией (как мы любим себя называть), мы просто навсегда останемся теми, кто смог всё развалить, довести до нищеты и отказался от ответственности! МЫ станем кучкой ни на что не способных (даже отстоять свой дом, свои семьи) людей, которым в очередной раз помогли из жалости!
Мы уже на грани и я не хочу для своего Народа, для части своей страны такого будущего!
Я ещё раз скажу.. Пора становиться мужчинами.. пора перестать размазывать сопли и тянуть руку за подаянием..пора делать, что мы МОЖЕМ сделать, если мы хотим и дальше называть себя Гордыми Людьми!
И тот, кто говорит "Россия предала" пусть подавится этими словами! Без России, без её неоценимой ПОМОЩИ которая не прекращалась ни на минуту всё это время, всё было бы совсем иначе! Я не понимаю, КАК можно этого не видеть!? Как можно лелеять обиду!???
И ещё
От своей украинской крови я хочу обратиться к Россиянам!
Ребята, Не смейте даже думать о том, что вам стыдно за своё Отечество, что теряется Вера!!!
Россия Великая Страна, которая смогла подняться с колен, смогла стать сильным Государством, Страной к которой относятся с Уважением..даже те, кто хотел бы её краха! Страной в которой можно гордиться, что ты Россиянин!!! Смогла ни у кого не прося помощи и ни кого не обвиняя в предательстве, Смогла при том, что мешали как только могли со всех сторон!!! Смогла!
И это ваша заслуга! Каждого из вас...
И я верю, что мы тоже сможем! Пусть с вашей помощью (именно помощью), но всё же сами!
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Мая 2014 г. 13:44ссылка
Соль-Вейг.. Вы выздоравливайте побыстрее!!
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Мая 2014 г. 14:08ссылка
Тот_самый_Алексей, теперь Ваша точка зрения по поводу статьи мне стала более понятной. Но ведь автор не призывает к вводу войск РФ в Донбасс, он просто хочет, чтобы не мешали добровольцам. Возможно, в статье есть спорные моменты - но общий настрой её вполне оптимистичный для Юго-Восточной Украины.

Исходное сообщение Тот_самый_Алексей
А не нужно..в параллельной теме (где стих в ответ на обращение Стрелкова) я описал почему, на примере дворового пацана.

Алексей, если не трудно - укажите, где (ссылку)
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Мая 2014 г. 14:27ссылка
Вы знаете, автор статьи написал много слов! Написал сумбурно и не вдумчиво..И я там не увидел "спорных моментов". Я увидел статью написанную на эмоциях (что для рассмотрения данного вопроса недопустимо категорически) и написанную человеком, который не видит сути и к тому же весьма амбициозен.. От того и результат и соответственно моя реакция.
Вот ссылка на запись в которой я вчера излагал свои мысли:
http://www.liveinternet.ru/users/3202529/post325455140/page1.html#BlCom658102222
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Мая 2014 г. 08:03ссылка
Отвечу-ка я вам, Алексей... такое впечатление, что вы невнимательно прочитали статью и теперь устраиваете банальнейшую истерику... Вы возмущаетесь не надо за НАС воевать, за вас,(простите)... так вы вроде и и не воюете... Запорожье вроде и не воюет и не слишком добивается чего-то... С какой стати вы, Алексей, от имени всего народа Донбасса (или какого) простите отказываетесь от помощи. Насколько я поняла просьба о помощи Стрелкову. Одно дело написать мы гордые, мы свободолюбивые очень легко быть свободолюбивым и гордым когда в ваших городах не стреляют, когда ваши дети не сидят по подвалам. Ни Донецкая республика ни Луганская, не отказывается и не отказывалась ни от какой помощи, легко Вам, Алексей, взывать... не смейте терять гордость, когда на фоне смертей и крови, правительство обещавшее " Мы своих не бросаем" продолжает спокойно торговаться за газ... Молодой Новороссии нужно все - начиная от медикаментов и заканчивая продуктами... Нужна помощь, при чем тут жалость, зачем Вы пишете от имени всех, пишите от своего имени... Мне помощь не нужна, я сам отстою.. так будет вернее
"Мы ни когда уже не станем Гордой Свободолюбивой Нацией (как мы любим себя называть)"??? Кто, простите, себя любит так называть?? Донбасс интернационален, о какой нации речь?? вы случаем не попутали лозунги, которые слишком попахивают нацизмом... ВСе таки хочется верить, что Россия нас не бросила... не надо громких слов... никто не стремиться стать великой нацией, мы просто пытаемся выжить вот и все
Алексей я не жду от Вас очередной истерики-комментария, я просто не отвечу
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Мая 2014 г. 10:48ссылка
Не в качестве ответа, а просто в качестве констатации фактов я напишу.
1. Я внимательно прочитал статью и высказал своё мнение по поводу написанного (к слову истерику в моих словах, по понятным причинам , усмотрели только вы)
2. Вы ни как не можете знать о том воюю я и мои друзья или нет, а потому утверждение ваше голословно
3. Я ни где ни словом, ни интонацией не обозначил, что я выступаю от имени некого народа. (где вы это увидели, мне не понятно)
4. Ни где ни разу я не отказывался от ПОМОЩИ (да именно такими большими буквами я неоднократно писал это слово)
5. Во всех моих словах Воззвание прозвучало лишь однажды и обращено оно было к жителям РОССИИ (именно им я говорил "не смейте терять.........." не вам)
6. Ещё раз повторю, я пишу только от своего имени.
7. Я не мог перепутать лозунги. Не мог просто потому, что ни одного лозунга я не изрёк. (ваше замечание о нацизме я расцениваю как примитивную попытку меня оскорбить. Но увы, это не возможно в вашем случае, кто меня знает могут подтвердить).
8. О нации.. Да я считаю, что есть страна Украина, есть граждане этой страны и Эта страна и эти люди Имеют право, имеют силы и должны жить гордо и достойно. (с вашей точки зрения это нацизм, что ж..сказать тут нечего)
9. Своими этими строками, я не имею цель ответить и что-то показать вам. С вас, какой спрос? Ни какого..
Когда я писал эти и другие свои строчки, я надеялся, что их прочтут те кому они были адресованы и поймут их смысл (в общем не для вас я писал и не рассчитывал, что именно вы поймете)
10.Самое главное: Читая слова людей (тут и не только) я вижу, что мои желания воплотились. Меня услышали те, кто я хотел бы , чтобы меня услышали.. Меня поняли. Поняли те на чьё понимание я рассчитывал. Это для меня важно.
11. Я пишу сейчас, а в голове крутится мысль "Наша Родина СССР тоже ведь была интернациональной и что было бы , если бы наши деды и бабушки "не хотели бы"..... и "просто пытались выжить""????
P.S. Я читал ваши слова и улыбался.. улыбался спокойной улыбкой.. слишком всё прозрачно в ваших словах.
И это очень показательно.
Я очень надеюсь на то, что вы мне не ответите.
Всего вам доброго и скорейшего прекращения кошмара..
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Мая 2014 г. 00:15ссылка
Соль-Вейг, не увидел ни в чём малодушия - не возводите напраслину на себя, сударыня... "Долго запрягаем - да быстро едем", просыпается самосознание народное, и много добровольцев стоят плечом к плечу со своими братьями на земле Донбасса. И сила наша как раз во взаимной помощи, и ничего зазорного тут нет - если брат поддержит брата в трудный час...
Тот_самый_Алексей   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2014 г. 02:27 (ссылка)
Автор статьи, вот этот вот самый Егор Холмогоров сказочный долбо....дятел!
Так талантливо не видеть дальше носа и не понимать простых вещей может только клинический тип...
Сама статья - бред пьяного революционного матроса, который рассуждает ап амарах, а сам ни чего слаще брюквы не едал отродясь...
Вопрос у меня. Люди, вы неужели не видите, ЧТО вы постите??? Не понимаете?
Вы хоть пометки ставьте о своем отношении к написанному, а то я право слово, не знаю, что и думать!!
Что ж вы творите-то....??
Ответить С цитатой В цитатник
Тот_самый_Алексей   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2014 г. 02:29 (ссылка)
Надо наверное прекращать читать.. иначе мне не удержать..
В общем "извините, вскипело"
Пойду смотреть ещё мульт...
Ответить С цитатой В цитатник
Солнечная_заюшка   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2014 г. 18:31 (ссылка)
Спасибо, Володя, я цитирую
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Солнечная_заюшка   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2014 г. 18:44 (ссылка)
Мое мнение, никто не оскорбляет в этой статье великую Россию... и даже не пытается оскорбить... а на тему мы сами... сами... против армии Украины... без помощи России вряд ли... Тут говорится о помощи... Статья правильная, респект...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Мая 2014 г. 00:19ссылка
Солнечная_заюшка, помочь выстоять против нелюдей - святое дело...
ВладимЕр_Козинов   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2014 г. 12:34 (ссылка)
Тот_самый_Алексей, а вот теперь отвечу я...
Исходное сообщение Тот_самый_Алексей
1. Я внимательно прочитал статью и высказал своё мнение по поводу написанного (к слову истерику в моих словах, по понятным причинам , усмотрели только вы)

Исходное сообщение Тот_самый_Алексей
Автор статьи, вот этот вот самый Егор Холмогоров сказочный долбо....дятел!
Сама статья - бред пьяного революционного матроса, который рассуждает ап амарах, а сам ни чего слаще брюквы не едал отродясь...
Вопрос у меня. Люди, вы неужели не видите, ЧТО вы постите??? Не понимаете?
Вы хоть пометки ставьте о своем отношении к написанному, а то я право слово, не знаю, что и думать!!
Что ж вы творите-то....??

Обвинения (к слову - ничем не обоснованные) в адрес автора статьи, касаются и процитировавшего её. Причём высказаны они в достаточно... гм... эмоциональной и оскорбительной форме.
Исходное сообщение Тот_самый_Алексей
3. Я ни где ни словом, ни интонацией не обозначил, что я выступаю от имени некого народа. (где вы это увидели, мне не понятно)

Вот где:
Исходное сообщение Тот_самый_Алексей
Мы ни когда уже не станем Гордой Свободолюбивой Нацией (как мы любим себя называть), мы просто навсегда останемся теми, кто смог всё развалить, довести до нищеты и отказался от ответственности! МЫ станем кучкой ни на что не способных (даже отстоять свой дом, свои семьи) людей, которым в очередной раз помогли из жалости!
Мы уже на грани и я не хочу для своего Народа, для части своей страны такого будущего!

И впредь попрошу вести себя корректно - без оскорбительных эпитетов и перехода на личности.
С уважением - Владимир.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Мая 2014 г. 15:23ссылка
По факту "Обвинения (к слову - ничем не обоснованные) в адрес автора статьи, касаются и процитировавшего её."
"обвинения" это ваше слово. Для ясности я повторю ещё раз, я высказывал СВОЁ МНЕНИЕ..может быть эмоционально, не спорю, но уровень эмоций пропорционален важности вопроса.
Что касается оскорбительности формы:
Ни кого из здесь присутствующих я не оскорбил и даже не пытался. Если я высказываю мнение о гипотетическом авторе статьи, находясь в кругу постоянных собеседников, то это вовсе не значит, что стоило бы принимать эпитеты на свой счёт.
Согласитесь глупая ситуация: "Вася и Петя прочитали статью. Васе она понравилась, а Петя выразил мнение, что автор дурак. А теперь внимание (!!!) Вася набил лицо Пете за то, что Петя назвал Васю дураком (логический вывод)"
Резюмирую: Я думал, что тут я делюсь мнением о прочитанном материале с уважаемыми собеседниками. Восприятие моего отношения к материалу на свой счет для меня жутко неожиданно. Я вот об этом "в адрес автора статьи, касаются и процитировавшего её."
Вторая часть
Когда я говорил "МЫ ни когда не станем"... и прочее и прочее, это совершенно логично не является выступлением "от имени". Я говорил о стране, о народе, к коему имею непосредственное отношение и множественное число единственно возможно в этом случае!
Странно бы звучало, если так:
"Я ни когда уже не стану Гордой Свободолюбивой Нацией (как Я любим себя называть), Я просто навсегда останусь тем, кто смог всё развалить, довести до нищеты и отказался от ответственности! Я станем кучкой ни на что не способных (даже отстоять свой дом, свои семьи)"
Как-то дико, да?
По поводу перехода на личности:
Цитирую "устраиваете банальнейшую истерику..."
"вы случаем не попутали лозунги, которые слишком попахивают нацизмом..."
Считает представление моего образа в виде истеричного нациста, прозвучало для меня благозвучно?
Особенно "нацизм".. (вы же читали мои мысли и знаете мою позицию). Правда считаете, что для меня это не оскорбительно?????
Однако замечание вы делаете мне... Странно.
Вам конечно вряд ли будет интересно, но я скажу...
"Вася мне друг, а потому ему можно ТАК.. и по той же причине С Васей ТАК нельзя"..
Стандарты-то двойные выходят..
Как-то так...
Кто мыслит иначе-тот нам не друг..
НУ, ладно, чё уж...
ВладимЕр_Козинов   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2014 г. 15:55 (ссылка)
Сначала так...
Исходное сообщение Тот_самый_Алексей
Вы знаете, автор статьи написал много слов! Написал сумбурно и не вдумчиво..И я там не увидел "спорных моментов". Я увидел статью написанную на эмоциях (что для рассмотрения данного вопроса недопустимо категорически) и написанную человеком, который не видит сути и к тому же весьма амбициозен..

Потом вот так...
Исходное сообщение Тот_самый_Алексей
По факту "Обвинения (к слову - ничем не обоснованные) в адрес автора статьи, касаются и процитировавшего её."
"обвинения" это ваше слово. Для ясности я повторю ещё раз, я высказывал СВОЁ МНЕНИЕ..может быть эмоционально, не спорю, но уровень эмоций пропорционален важности вопроса.

Занятно, не правда ли?
Не хочу детально разбирать дальше то, что Вы написали...Но мои друзья обычно аргументируют своё мнение, а не просто говорят - "Ты процитировал статейку фееричного самипонимаетекого, ты чё творишь?"
За сим позвольте откланяться.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Мая 2014 г. 16:07ссылка
Я не понял, что вы хотели показать сопоставлением. В первой цитате моё мнение об авторе и статье. Во второй цитате я подтвердил, что высказал своё мнение.
Что касается аргументации, у меня просто не было такой цели, целью было просто высказать мнение. Так бывает.
Или ваши друзья сказав, что "мне не понравился кампот" обязательно аргументируют правомочность своего мнения?
Иногда бывает так, что достаточно высказать мнение.
Однако вы сами же сказали спустя время и строки "Что вам ТЕПЕРЬ стало более понятно моё отношение к статье" И согласитесь, что сама собой ясность появиться не могла! То есть некие аргументы всё же прозвучали..(хотя это и не было целью)
Я вполне понимаю ваше желание выступить на стороне приятного вам и может быть близкого человека, против человека который для вас ни кто. Но я всё же надеялся на объективность, а не на "клановость"
Однако стандарты всё же двойные.(меня оскорблять по умолчанию допустимо) ))
Стоит заметить, что я хорошо понял не желательность своего присутствия..
ЗА сим откланяюсь в ответ.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку