-Метки

8 марта а. кураев а.с. пушкин анекдот антропология атн афоризмы б. гребенщиков б. обама барби британские ученые в контакте в.с. высоцкий великий пост гоблин гомосексуализм гравюры грипп д. быков дети е. евтушенко женщины идиотизм интервью интернет кино китай комиксы кризис л. парфенов любовь м. жванецкий м.е. жидко мужчины мультфильм н.в. гоголь наука нацизм новая волна новый год п. мамонов патриарх московский и всея руси кирилл i педагогика пелевин политический выбор половой шовинизм поэзия православие православная психология притча проповедь психология психология семьи психотерапия птица гоголь р-1 р. виктюк реклама с. дали свадебное пиршество свадьба в живописи свиной грипп святейший патриарх кирилл сексистский юмор спам тест толерастия украина феминизм феминофашизм финансовый кризис фото харьков цитаты чулки шарлатанство ю. шевчук юмор юмор психологов ющенко

 -Музыка

 -Битвы

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Максим_Жидко

 -Подписка по e-mail

 

 -Интересы

антропогенез антропология архаические практики бизнес-консультирование духовные практики гендерная психология история секретных служб amway мировые религии первобытные культуры политическая психология православие психология пола психология сексуальности психология психотерапия сексология символика сексопатология христианская психотерапия этнография

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 7) Темы_дня АРТ_АРТель liru_magazine gender_vs_sex pravoslavie psyjournals video_world

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.02.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 5755


Возвращение топора

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


PsyXander   обратиться по имени Сигара это сигара? Среда, 26 Марта 2008 г. 09:44 (ссылка)
Интересно, а какая реальная взаимосвязь между нарушением движения поездов и политикой?
Да мафия, да, кланы, да, деньги... но есть и более весомые показатели: отвратительное состояние метрополитена, несанкционированное, в большинстве случаев, строительство в районе Барабашова, и.... весна, в конце-концов, которая, как обычно, приходит неожиданно для чиновников из любого "лагеря"!
Не спорю, тут могут быть замешаны мафиозные разборки и перетягивание каната общественного мнения, но с таким же успехом можно сказать следующее: "Буря, прошумевшая 25 марта в г. Харькове- принесла ущерб городу на сумму NNN долл. США. Долой правительство, не предпринимавшее мер по ее предупреждению!"
Не стоит все мистифицировать... Иногда сигара - это просто сигара!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Холистический ответ

Среда, 26 Марта 2008 г. 10:34ссылка
Постараюсь дать более убедительную аргументацию:))
Думаю, Вы согласитесь, что функционирование подземного железнодорожного транспорта - это сложная техногенная система. В отличие от природной стихии (которую мы можем предсказывать с той или иной степенью вероятности, даже, как это не прозвучит глупо, приход весны в условиях глобального потепления - об этом будет один из моих ближайших постов) она создана человеческой мыслью и руками и функционирует только благодаря обеспечению со стороны человеков, то есть социума. А из развития этой этой мысли можно сделать несколько выводов:
1) Ненормальное состояние социума прямо отражается на функционировании техногенной системы. Нарушение в любом из значимых параметров (финансирование, эффективность администрирования, психологическое состояние работников метрополитена и т.п.) приводит к сбоям функционирования, которые могут проявляться непосредственно, а могут накапливаться до определенного критического числа, после которого происходит "спонтанная" авария.
2) Именно о том, что использование объективных причин, приводящих к сбоям функционирования, которые Вы перечислили (отвратительное состояние, несанкционированное строительство и т.п.) используется представителями различных политических сил для того, чтобы обвинить противоположную сторону в субъективных грехах и шла речь в моем посте. В этом смысле такое обвинение - действительно мистификация ( втом понимании, в каком, например. его используют семейные терапевты для описания нарушений семейной коммуникации). В этом смысле если аварию можно было с той или иной долей конкретности спрогнозировать за неделю людям, не имеющим отношения к техногенной системе, но зато, часто помимо своей воли, погруженными в политические баталии - это означает, что связь между политикой и катастрофой существует. Ведь чем иначе объяснить. что авария произошла именно там, где расположены торговые площи, принадлежащие "оранжевому" вождю? Или отвратительное техническое состояние метрополитена у нас исключительно в том месте? Или весна локализовалась именно там?
3. С места обратите внимание на время - когда произошла эта авария? Она произошла в день суда, когда климатические условия (я не инженер ж/д транспорта, поэтому сужу как обыватель по прогнозам погоды из Интернета) не способствовали подтоплению и выбросу грунта, то есть таяние снегом, ливни и т.п. достаточно давно прошли. Возможно, я не знаю динамики движения грунтовых вод и т.п. (расскажите, только понятно, на пальцах - я буду искренне признателен), но думаю, что раз до этого метрополитен как-то противостоял им, значит, обпределенная защита там заранее просчитана и заложена. И мне не совсем понятно, почему она не срабатывает именно во время "часа пик", когда эффективность данного политического "мэсседжа" максимальна.
4.Кроме того, объясните, пожалуйста, путаницу в сообщениях главных лиц города и области по поводу причин аварии: плановые работы - выброс грунта- подтопление. Это разные названия одного и того же происшествия? Или это отстутствие четкой информации у вышеперечисленной администрации?
Как Вы можете видеть по постам, я не хочу втягиваться в политические разборки... И уж тем более не склонен поднимать панику и размножать по сети сплетни. Если Вы сможете предоставить факты и логические объяснения, лучше отвечающие на мои вопросы, чем мое предположение - я сниму шляпу:))
Перейти к дневнику

На шляпу не претендую, своя есть! ;)

Среда, 26 Марта 2008 г. 20:26ссылка
Пролистав сетевыми новостями - получился достаточно интересный, на мой взгляд, реферативный материал:

В качестве вступления

Начало десятого утра. В районе рынка «Барабашово» из метро массово выходят пассажиры. Тех, кто, наоборот, намерен спуститься - внутрь не пускают.

Артем Савченко, пассажир: «К 10 часам надо было в школу поехать. Прихожу - метро закрыто! То есть ничего не объяснили, сказали: «Закрыто метро». Пришлось добираться на такси».
Растерянным пассажирам объясняли: некоторое время поезда Салтовской ветки ходить не будут. Позже выясняется: в тоннеле между станциями двух академиков - Павлова и Барабашова - через трещины в стене на рельсы посыпалась земля. Машинист доехал до станции и высадил пассажиров. На место ЧП вызвали специальную бригаду ремонтников.
Правда, сам начальник метро Сергей Мусеев происшествие в тоннеле чрезвычайным не считает, называет «штатной ситуацией».
Мусеев напоминает: тоннель в этом районе уже давно «просел» из-за грунтовых вод и наземных сооружений.

Сергей Мусеев, начальник ГП «Харьковский метрополитен»: «Это связано с тем, что концерн АВЭК заасфальтировал около 40 гектар земли, не сделав ни ливневки, ни канализацию. И сложная гидрогеологическая ситуация в этом районе дает о себе знать».
Сегодняшнее происшествие, уверен начальник подземки, - только продолжение истории. С троеточием. Из-за потепления вода стала больше размывать защиту тоннеля – гидроизоляцию, появляются трещины, через которые просыпается скопившийся песок. На карте-схеме метро Сергей Мусеев показывает колодцы дренажной системы. К колодцам, настаивает Мусеев, не подступиться.

Сергей Мусеев, начальник ГП «Харьковский метрополитен»: «Метрополитен сегодня не имеет возможности откачивать воду. И тоннель, который построен сверху, с верхним залеганием, под низом начинает плавать теперь!»

Через несколько часов после происшествия в подземке один из руководителей концерна «АВЭК» Сергей Семочкин - в чью сторону прозвучали обвинения - делает заявление для прессы: «это провокация». Правда, говорит, подобную «акцию» ожидал несколькими днями позже. В ответ на обвинения начальника метро передает обещание Александра Фельдмана, почетного президента концерна, создать независимую комиссию - она должна будет проверить, действительно ли торговый центр «Барабашово» угрожает работе подземки, а, значит, и безопасности ее пассажиров.

Сергей Семочкин, зам. председателя совета учредителей концерна «АВЭК»: «В случае, если такая комиссия будет создана и не подтвердится информация, о том, что существует чрезвычайная ситуация - это можно трактовать, как преступление уголовное и соответственно все необходимые документы будут переданы».

Теперь, уверяет Сергей Семочкин, с администрацией подземки владельцы одного из крупнейших рынков Европы будут общаться только через Службу безопасности или прокуратуру. И угрожает: доказательства будут, сегодня в «АВЭК» якобы обратились сотрудники метрополитена, их версия о том, почему произошло ЧП, отличается от сказанного Мусеевым.
// 25.03.2008 17:18
Адрес новости: http://news.mediaport.info/city/2008/50853.shtml

Факты, о технической части вопроса достаточно аргументированы в другом источнике:

1. Ликвидация выноса грунта из-за туннельной облицовки с подтоплением четырехпутной решетки не могла быть выполнена без снятия напряжения с контактного рельса.

2.Конструкция туннеля на этом участке - сборный железобетон.

3.«В последнее время отмечена динамика проседания туннеля по 1-й и 2-й колеям этого перегона», - сказано в сообщении. По результатам предварительного обследования, вынос произошел из-за нарушения целостности гидроизоляции облицовки туннеля вследствие деформаций от просадок.

4. Также отмечено поднятие уровня грунтовых вод - об этом свидетельствуют течи туннеля. В сообщении подчеркивается, что возможность более точного определения уровня грунтовых вод отсутствует вследствие застройки поверхности над подземными сооружениями метрополитена. «Это привело к ликвидации наблюдательных буровых скважин и колодцев дренажной системы», - сказано в сообщении"
//25.03.2008 16:25
Адрес новости: http://ru.proua.com/news/2008/03/25/162516.html

Согласно материалам следующего сайта, зампредседатель Харьковской областной государственной администрации Сергей Стороженко утверждает, что "авария имела несколько иные причины, чем те, о которых официально сообщило руководство госпредприятия" и объявил о создании специальной рабочей группы.

"Я надеюсь, что созданная нами группа специалистов, которая сегодня ночью обследует место аварии, если таковая была, даст нам объективный ответ. Мы проинформируем харьковчан о том, что все-таки произошло на этом участке нашей подземки»", - резюмировал Сергей Стороженко.
//26.03.2008
Адрес новости: http://kpunews.com/kharkov_topic11_8671.html

Я сам не строитель, потому откопал немного информации о подземных сооружениях:
"При закрытой, подземной разработке строительных выработок приток в них воды вызывает большие осложнения. Вынос водой грунта — при значительном его объеме - чреват аварийными последствиями и для самой выработки, и для расположенных над ней, на поверхности земли, сооружений. Вынос грунта в небольших размерах, его подвижки могут привести к деформациям уже готовой части подземного сооружения, например обделки тоннеля. Да и поступление чистой воды в стесненную подземную выработку создает дополнительные трудности в проведении строительных работ. Следовательно, и в подземную выработку, вернее, особенно в подземную выработку лучше бы воду не допускать. ... Здесь имеются три пути: первый — перехватить, откачать воду за пределами выработки, второй — отжать воду от выработки и третий --поставить воде преграду."
"Тонущие города" Г.А. Разумов, М.Ф. Хасин
Адрес: http://bibliotekar.ru/goroda/23.htm

А теперь начну отвечать на вопросы...
или, по крайней мере, попытаюсь:

1.Затопление станции.
Пролистав информацию о грунтовых водах, как нормальный человек скажу - черт ногу сломит по каким принципам это происходит.
"Движение грунтовых вод подчиняется силе тяжести и осуществляется в виде потоков по сообщающимся порам или трещинам. Зеркало грунтовых вод до известной степени повторяет рельеф поверхности, и грунтовые потоки движутся от повышенных участков (начиная от водораздела грунтовых вод) к пониженным участкам (оврагам, рекам, озерам, морям), где происходит их разгрузка в виде нисходящих источников (родников) или скрытым субаквальным рассредоточенным способом (например, под водами русел рек, дном озер и морей). "

А "на пальцах" объяснить происходящее не получиться - слишком много надо знать данных:

"При изучении режима грунтовых вод важно знать: 1) высотное положение их уровня и уменьшение его во времени и по площади; 2) дебит источников; 3) количество выпадающих атмосферных осадков; 4) изменение уровня воды в поверхностных водоемах и реках, с которыми связаны грунтовые воды."
"Основы геологии" Н.В.Короновский, А.Ф.Якушова
Адрес: http://info.geol.msu.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part07-04.htm

Таким образом нельзя без специального образования с уверенностью сказать - возможен ли подтоп в конкретное время года в конкретном районе Харькова. Однако, учитывая расположение перегона "Ак. Барабашова" - "Ак. Павлова" есть вероятность затопления, ведь достаточно взглянуть на карту
Харькова, где отчетливо видно близлижащий к туннелю водоем.
Кроме того, "выброс грунта" и "подтопление" - синонимы.

2. Техническая ситуация
Хронология ЧП в харьковском метрополитене:

"1 июня 1992 г. - На 13 дней во избежании проседания грунта при проходке тоннелей метрополитена было закрыто движение трамваев на площади Восстания" (а значит даже трамвай влияет на грунт, что тогда говорить о полномасштабном строительстве!)

"Июнь 1995 г. - В начале месяца резко поднялся уровень грунтовых в районе станции "Центральный рынок". Выгнулись плиты платформы, возникли трещины на мраморной облицовке. Чтобы снять нагрузку, строители пробурили 10 скважин и укрепили середину станции. Ремонт станции продолжался около года, при этом сама станция не закрывалась, но движение поездов на этом участке было ограничено до 35 км/час.

29 июня 1995 г. - На город обрушился страшный ливень. В 15.41 вследствии затопления станции "Студенческая" было закрыто движение поездов метро на участке "Барабашова - Героев Труда". Оно было восстановлено только пять часов спустя"
(т.е. этот участок действительно проблемный)

"10 февраля 2000 г. - Внезапная оттепель послужила причиной того, что часть платформы и вестибюля станции метро "Академика Павлова" оказались залиты водой."

Относительно этого события есть интересная дополнительная информация, предоставленная телекомпанией "АТН":
Течь в своде станции метро "Ак. Павлова" дала о себе знать 9 февраля утром. Вода ручейками растекалась по платформе и попадала на пути. Между тем в управлении метрополитена сообщили, что были готовы к такому повороту событий и что капающая на головы пассажиров вода - явление временное. Ремонтники закачали в пустоты специальный водоизоляционный состав. К субботе, когда он затвердеет, течи на "Академика Павлова" не будет - уверяют в управлении метрополитена. Однако вода остается главным врагом харьковской подземки. Гидроизоляция тоннелей не в лучшем состоянии. Не только весенние паводки, но и любые случайные прорывы водопровода могут привести к подтоплению станций и перегонов. Ситуация на Салтовской линии в одном ряду с событиями на станции "Центральный рынок", когда ошибки в проектировании едва не привели к серьезным последствиям. Комплекс работ по укреплению платформы "Центрального рынка" стоил метрополитену более 1,5 млн. грн. Полная модернизация гидроизоляционных систем подземки обошлась бы в сумму на несколько порядков большую. Пока же финансовое положение метрополитена позволяет лишь латать дыры и надеяться на то, что постоянная угроза подтопления не скажется на безопасности пассажиров.

Об этом писали в далеком 2000-м году, а значит работникам метрополитена нужно до земли поклониься, что на протяжении 8 лет (!) не было никаких серьезых проблем!!!

Харьков транспортный
Адреса: http://gortransport.kharkov.ua/subway/chronicle/chronicle.php?chr_list_page=6
http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=4001

3. По поводу взаимосвязи социума и политической ситуации - полностью согласен, но почему именно метро? Ведь речь идет не только о конкретных политических деятелях, а обо всех людях, о водителях, машинистах, операторах...
Если продолжать эту мысль то можно утверждать, что любой сбитый пешеход (что куда страшнее, чем опоздать на работу на 15 минут!) - вина госадминистрации, влияющей на "психологическое состояние работников" транспорта.

Вывод
Пора подводить итоги, а основываться они будут исключительно на фактах:
1) ЧП в Харьковском метро - давно предсказуемое явление.
2) "Выброс грунта" - возможен вследствии наземных работ, а значит нет повода сомневаться в словах Сергей Мусеева, относительно ТЦ Барабашова.
3) Поиск виноватых - один из постоянных элементов политической игры.

Однако, в качестве эплога, предоставляю две ссылочки, добавяющую масла в огонь:
http://korrespondent.net/ukraine/events/413635
Согласно этой информации - "БЮТ предупреждает харьковчан о возможном теракте в метро" за день до ЧП.

http://korrespondent.net/ukraine/events/413635
Прямой эфир с Сергеем Мусеевым, также за день до ЧП, на тему: "Пока Харьковская подземка – лучшая в мире!"

Совпадение или нет - решать Вам!
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку