Кстати прп. Серафим и свт. Игнатий Брянчанинов, насколько помню, говорили о пользе молитвы перед иконой с закрытыми глазами. Это не обозначает, что на них не надо смотреть, но кроме святых образов нас окружают и вполне мирские, которые могут быть помехой при молитве.

Ну отче не зря ты долго молчал. тема
очень важная.
и много еще тем такого же плана которые так редко обсуждаются. я вот думаю - а может создадим сообщество ' христианская аскетика' ? и пусть там будет не дайджест из статей, а живое обсуждение. ведь каждый кто пытается жить по христиански неизбежно сталкивается с вопросами. и не всегда их легко разрешить.

Создать то можно (хоть мы и не аскеты), но боюсь все сведется опять таки к цитатам. Своего опыта очень мало, а в некоторых предметах духовной жизни его вообще нет. Хотя попытаться все же наверное стоит.

я тоже часто думаю об этом, потому что осознаю - у меня в мозгу живет некий образ, который и есть "бог" и я ему молюсь. Сама создала какую-то картинку, наполнила ее смыслом, признаками божественности - " вот это бог, это не бог" и так вхожу в молитву. но у меня это видимо от того, что я неофит, и опыта недостаточно. Однако я понимаю, что со временем эта картинка становится постоянной, обрастает другими качествами, и вот он - артефакт христос готов. Это языческое сознание, которое действует в человеке вне зависимости от того, насколько он опытен. Какой выход я вижу для себя? Не знаю. Господь вроде как ведет, и я стараюсь осознавать в себе образы, и там уж как Господь сделает. Обычно факт осознания является фактом освобождения от образа. Вообще превалирование ритуальности в церкви очень способствует такому вот образному тварному общению с выдуманным богом, это я не себе заметила. И надо иметь большую жажду, что бы прорываться через это.

вот нашла свой пост об этом (примерно) http://www.liveinternet.ru/users/lourdes/post32570834/

хорошо написано. Эх, если бы внимали этому всему, а то, действительно, как писала Romashka_7, отношение к Богу сугубо потребительское...

Исходное сообщение Дима_и_Ира
хорошо написано. Эх, если бы внимали этому всему, а то, действительно, как писала Romashka_7, отношение к Богу сугубо потребительское...

мне кажется что это наивное заблуждение, думать что у православного человека может быть потребительское отношение к Богу. Все-таки молитвенное правило и исповедь не дадут человеку долго оставаться на этом уровне, он поймет что вера в Бога не для того что бы жизнь стала лучше, а для того что бы спасти душу. А вот среди неьюэйдж такое очень распространенно, но это не имеет отношения к православным. Я не встречала среди православных людей, которые верят ради выгоды.

Lourdes, ты никогда не замечала в храме женщин, которые подойдут до службы, свечки "за здравие" и "за упокой" поставят, несколько молебнов закажут и уходят. Нет, не потому, что что-то горит или кто-то умирает, в потому что "зачем два часа стоять ,если все равно ничего не понятно". А сколько таких, которые в храм приходят 2-3 раза в год: куличи освятить на Пасху, воду на Богоявления набрать (квартирку покропить ,чтобы "ничего плохого не прилипало"), ну и, быть может, в годовщину смерти особо близкого сродника свечку на канун поставить...
И еще... зачастую просят священника (в разных формах, в т.ч., как было сказано выше, зайдя в храм, оставив записки и уйдя) помолиться не ВМЕСТЕ с ними, а ВМЕСТО них. А сами что ж? Богу разве деньги нужны, оставленные свечнице, которая записки принимает? А то что на службе ничего не понятно, так оно и не будет понятно, если на службы не ходить. Невозможно научиться плавать лишь в теории, без воды.

Lourdes, "и я стараюсь осознавать в себе образы, и там уж как Господь сделает"
ну вот тебе и неофит.)) отличный рецепт. А то иногда тупик внутренний - образы нельзя, эмоции вредно, от икон жмуришься, а молитвы все равно нету)) Все таки апофатическое богословие на молитву не подвигает, как нельзя понятно - а как надо никто не знает.
А вот и правда, сознаешь образы, не веришь особо эмоциям, и молишься _ управь Господи.

Исходное сообщение Василий_Гагарин
Lourdes, "и я стараюсь осознавать в себе образы, и там уж как Господь сделает"
ну вот тебе и неофит.)) отличный рецепт. А то иногда тупик внутренний - образы нельзя, эмоции вредно, от икон жмуришься, а молитвы все равно нету)) Все таки апофатическое богословие на молитву не подвигает, как нельзя понятно - а как надо никто не знает.
А вот и правда, сознаешь образы, не веришь особо эмоциям, и молишься _ управь Господи.

у нас в православии слишком много апофатики, и современному человеку вообще невозможно разобраться- что правильно а что неправильно. Образы- они ведь разные, в нас может жить образ отсутствия образа, например. И поэтому выход здесь один - полное доверию Господу, что несмотря на все мои отклонения, Он все равно меня принимает и ведет.
Вот еще есть диллема- " любовь душевная и духовная", которую некоторые батюшки так извращают, понимая под духовной любовью отсуствие эмоций.. Вот и разница, якобы. А нет разницы, потому что нет критериев и никто не знает. Тут хотя бы душевную любовь обрести, а там уж как получится.

Lourdes, А вот про люовь еще у меня были некоторые сомнения вот тут
http://www.liveinternet.ru/community/pravoslavie/post59570444/
и про эмоции я много чего сомневался...


PS Отче может я открою сообщество? Благослови

Василий_Гагарин, Конечно открывай! Бог благословит!

Василий_Гагарин, только у меня опасения, что народ будет закидывать различными тестами, найденными в сети, а не своими размышлениями.

Эти опасения не напрасны :-(

да. в книге К.С Льюиса "Письма Баламута" такое есть

Вот - уже есть такое сообщество:
http://www.liveinternet.ru/community/2174700/profile/

Наверно, главное, что поможет найти ответы на все эти вопросы, это личная практика молитвы.