-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ленивый_Консерватор

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Российская_Империя Frozen_Amigo pravoslavie zapretabortov
Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Frozen_Amigo MY_HIT pravoslavie

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 12710


Реальные жертвы чеченских войн

Среда, 29 Сентября 2010 г. 00:02 + в цитатник
 (300x456, 42Kb)
на фото: один из последних русских жителей Грозного встречает российскую армию


http://kazan.kp.ru/daily/24565/738459/


Пожалуй, самым авторитетным экспертом по потерям среди мирного населения в Чечне на сегодняшний день является Сергей Максудов - автор книги «Чеченцы и русские: победы, поражения, потери», презентация которой прошла минувшим летом в Москве. Александр Бабенышев (Максудов - его псевдоним) проживает сейчас в США, но, как говорится, человек в теме - это далеко не первая его профессиональная книга о чеченских войнах. После ее выхода в свет автора осудили некоторые правозащитные организации, а некоторые, наоборот, поддержали. Независимо от политических пристрастий книга «Чеченцы и русские» - пожалуй, одно из самых полных обобщений данных по погибшим в Чечне.

- Я использовал различные данные для написания книги. И официальные - от всех противоборствующих сторон, и исследования общества «Мемориал», - прокомментировал нам источники документалистики своего произведения Александр Бабенышев. - Впрочем, последние я не всегда считаю самыми объективными. Истории тут еще предстоит разобраться.

Тем не менее Бабенышев сумел проанализировать сведения о численности чеченского народа с начала XIX века и до наших дней. А официально зарегистрированная численность чеченцев в начале ХIХ века составляла 130 тысяч человек. Запомним эту цифру...

Еще немного арифметики. Предположительная численность чеченцев на 1859 год составляет уже 172 тысячи (естественный прирост населения сопоставим с аналогичными показателями в Европейской России, Ставропольском крае и Грузии). Их потери во время Кавказской войны за 16 лет (в период с 1859 по 1875 г.) составили 27 тысяч человек, еще 23 тысячи эмигрировали в Османскую империю. Русская армия с 1816 по 1864 год потеряла на Кавказе 23 тысячи убитыми, 62 тысячи ранеными и 6 тысяч умершими от ран. Горцы несли большие потери, чем регулярные войска, - из-за артиллерийского огня, тактики пехотных каре, да и штык был предпочтительнее сабли в ближнем бою.

Продолжаем работу с калькулятором. Перепись 1926 года говорит уже о численности в 395 248 человек. К 1943 году их уже 523 071. В 1958-м - 525 060. В минус ушли годы с 1944-го по 1948-й, когда потери, в том числе от депортации и участия чеченцев в войне и восстаниях (было и такое), превысили рождаемость.

Ну и самая интересная часть исследования Сергея Максудова - период с 1991 по 1997 год, на который пришлась и первая война, и массовый отток из республики (а частично и уничтожение) русскоязычного населения. До 1994 года - факты принуждения русских покинуть Чечню. С грабежами, убийствами и изнасилованиями. В книге их приведено несколько сотен. «Никто специально не занимался сбором таких сведений, - пишет Александр Бабенышев. - В перечне приведены данные из различных публикаций, которые не претендуют на полноту, это лишь отдельные примеры, случайные элементы общей картины... Однако можно предположить, что выборка неплохо отражает типичные ситуации, в которых оказались в тот период русские жители».

Потом русские стали рабами - более 10 тысяч по всей Чечне. Торговля невольниками в центре Грозного была обыденным явлением, на которое чеченские власти смотрели сквозь пальцы. Дорогу в Грузию через Итум-Кале (между первой и второй чеченскими войнами) построили именно русские невольники. По некоторым оценкам, их было 47 тысяч!

26 ноября 1994 года, когда Российская армия вошла в Грозный, - это был еще не печально знаменитый новогодний штурм. Кошмар чеченской войны отделяло чуть более месяца... Но это был кошмар для Российской армии, для русскоязычных в Чечне. Потери мирных чеченцев были несопоставимо меньше!



Правозащитники «Мемориала» еще в начале первой чеченской войны насчитали 25 тысяч погибших мирных жителей в Грозном и, экстраполировав эти данные на всю Чечню, стали говорить о 50 тысячах погибших. В западных изданиях эта цифра выросла до 250 тысяч погибших чеченцев в двух войнах (из них якобы 42 тысячи детей). Спикер парламента Чечни Духваха Абдурахманов некогда утверждал, что погибли 200 тысяч человек и еще 300 тысяч пропали без вести. Согласно подсчетам Бабенышева на 200 тысяч убитых должно приходиться 600 000 раненых - среднее соотношение для боевых действий, - значит, каждый чеченец должен был быть либо убит, либо ранен!

Подсчеты «Мемориала», по словам Бабенышева, мягко говоря, неубедительны. Автор книги оценивает военные потери чеченцев в 20 тысяч человек, еще 8 тысяч - мирное население. Примерно таковы же потери российских военнослужащих и милиционеров - 25 - 30 тысяч.

- Эти цифры высчитаны большей частью математическим путем, - признает Бабенышев. - Но, как мне кажется, они близки к истине.

КТО ВЫИГРАЛ В ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЕ?

Каковы же результаты этих немалых потерь? Политические цели, которые ставили перед собой российские и чеченские лидеры, практически осуществлены, хотя все участники оказались в заметно худшем положении, чем до начала конфликта. Россия сохранила Чечню в своих границах, но получила черную финансовую дыру, поглощающую огромные денежные средства. В России растет ксенофобия из-за того, что молодое поколение чеченцев, воспитанное на двух последних войнах, вдруг стало зачастую агрессивно выплескиваться в российские города.

А вот Чечня получила совсем другие плоды - она де-факто стала свободной. Освободилась от русских. Русские вытеснены не только с этнографических территорий расселения чеченцев, они изгнаны с исконных казацких земель - равнин по левому берегу Терека. Русскоговорящие граждане устранены из политической, социальной и даже городской жизни. В республике установлен полный чеченский контроль - ныне под эгидой Рамзана Кадырова.

С Москвой у Чечни установились своеобразные отношения. Чеченцев не призывают в Российскую армию, они практически не платят налогов. Россия же оплачивает все чеченские расходы, снабжает газом и электроэнергией, за ее счет в Чечне строят и восстанавливают здания, реконструируют дороги (роскошные!), выплачивают зарплаты чиновникам, милиции, учителям и врачам. Платят пенсии, стипендии, пособия... Примечательно, что при всем этом жители Чечни не испытывают чувства благодарности, рассматривая огромные деньги, безвозмездно поступающие им из России, чуть ли не как контрибуцию, полагающуюся победителям, либо компенсацию за недавние (или многовековые) страдания
Метки:  

Процитировано 4 раз
Понравилось: 1 пользователю

татьяна_ники   обратиться по имени Среда, 29 Сентября 2010 г. 10:47 (ссылка)
а про мирных русских нет цифры ...никому не надо...
да и так понятно...

ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ УМУЧЕННЫМ И УБИЕННЫМ В ЧЕЧНЕ!
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Среда, 29 Сентября 2010 г. 11:31 (ссылка)
татьяна_ники, говорят, что около 3 тыс. было убито и замучено.
Ответить С цитатой В цитатник
skald163   обратиться по имени Среда, 29 Сентября 2010 г. 17:11 (ссылка)
Я слышал цифры от 2 до 11 тысяч - за весь период. Жутко....а сколько морально покалеченных?...
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Среда, 29 Сентября 2010 г. 17:13 (ссылка)
skald163, кто считал этих бедных людей, мыкающихся по общагам...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Реальные жертвы чеченских войн Пятница, 01 Октября 2010 г. 05:24 (ссылка)
Брат во Христе Ленивый_Консерватор, спаси Бог. Забрал к себе.


+ + +

Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Пятница, 01 Октября 2010 г. 12:53 (ссылка)
комбатант, конечно бери. Пусть знают люди.
Ответить С цитатой В цитатник
panashka   обратиться по имени Среда, 27 Апреля 2011 г. 11:54 (ссылка)
Не правильно он считает. В 1992-1993 гг была перепись населения в Чечне, был праздник по случаю рождения миллионного чеченца. Население Чечни составляло миллион этнических чеченцев.
Далее, на сегодня в Чечне нет ни одной семьи, в которой не погиб брат, или отец и тд. Погибших очень много. Среднестатистическая семья состоит из 4-5 человек.
Миллион чеченцев делим на 5, получаем 200 000 семей.
1 погибший в каждой семье это будет 200 000 погибших.
Считать надо исходя из реальных цифр, а не полагаясь на извечно русское "АВОСЬ".

Для примера: Я могу пробежаться по своему двору и насчитать погибших, их будет как минимум 20-30 человек в одном дворе. И такая ситуация почти в каждом дворе.

Далее ситуация про рабов. Возможно в то время я был мал и многого не замечал или не понимал, но я помню Колю, так звали одного бича, который работал на одного ингуша из Ачалуков. Колю никто насильно не удерживал, он работал на ингуша за еду и бутылку водки по пятницам. Это факт. Потом Колю показывали по телевизору как освобожденного раба. Наверное и реальные рабы были, я не исключаю этого факта посреди того беспредела, который тогда был. Но 47 000 рабов это много, чересчур много. Я про рабов услышал впервые по телевизору после начала второй чеченской, хотя всю жизнь жил в Чечне.
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Среда, 27 Апреля 2011 г. 12:04 (ссылка)
panashka, ничего не могу сказать. Потому как не жил, и не хочу. Но добавить могу лишь одно - "своя рубашка ближе к телу". Вам хочется верить и обелять своих, но ваши для меня - чужие, и всегда будут чужими, и я больше доверяю своим.
Потому ваши утверждения насчет "на сегодня в Чечне нет ни одной семьи, в которой не погиб брат, или отец и тд" на веру принять не могу, предоставьте цифры или источники, причем не западные и не "пгавозащитные" если они есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Декабря 2012 г. 02:25 (ссылка)
30 и 50 тыс это совсем даже и не смешно. Столько примерно погибло под развалинами одного лишь Грозного. И на счет рабов верно, то были бичи, силой этих пьяниц никто не держал, но отношение к ним естественно было как к бичам. Есть случаи передачи бичей из рук в руки, и если новый "хозяин" не устраивал бича то он просто сбегал к старому хозяину. Это были обычные бомжи которых и по сей день в одной Москве больше чем было во всей Чечне.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2013 г. 16:25 (ссылка)
Что то я сомневаюсь что за бутылку водки они не могли бы работать в России...да и сколько по ТВ говорили что не могли убежать, знали что бы им за это было, так что на веревке возможно и не держали, но...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 09 Мая 2014 г. 17:39 (ссылка)
Большое количество людей погибло, со всех сторон. И с Чеченской, и с российской. Больше всего, конечно, погибло с российской стороны. А за что бились? За то, чтобы Чечня стала свободной. По сегодняшним меркам, как бы за федерелизацию. Как восточные области Украины сейчас хотят отделиться от центральной Украины. Тогда Путин, будучи у власти, "мочил таких людей в сортире" Не давал чеченцам свободы. И убивал их массово. Но, всё таки, своих больше. Теперь же хочет дать "свободу", но восточным украинцам. Всё таки, Путин всегда был сволочью. И теперь тоже. По моим данным убито совсем здоровых, молодых людей порядка 160 тысяч человек. Это - "заслуга" Путина.
Ответить С цитатой В цитатник
allo4ka55   обратиться по имени Четверг, 07 Августа 2014 г. 00:07 (ссылка)

Ответ на комментарий

Полностью с Вами согласна. Как всегда в России двойные стандарты
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 05 Февраля 2015 г. 03:51 (ссылка)
Исходное сообщение Сергей_Иванович_Петренко
Большое количество людей погибло, со всех сторон. И с Чеченской, и с российской. Больше всего, конечно, погибло с российской стороны. А за что бились? За то, чтобы Чечня стала свободной. По сегодняшним меркам, как бы за федерелизацию. Как восточные области Украины сейчас хотят отделиться от центральной Украины. Тогда Путин, будучи у власти, "мочил таких людей в сортире" Не давал чеченцам свободы. И убивал их массово. Но, всё таки, своих больше. Теперь же хочет дать "свободу", но восточным украинцам. Всё таки, Путин всегда был сволочью. И теперь тоже. По моим данным убито совсем здоровых, молодых людей порядка 160 тысяч человек. Это - "заслуга" Путина.


Ага, как у вас каклов всё просто... А по моим данным 1000 000 000 погибло русских, попробуй докажи обратное, статист куев
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 05 Мая 2015 г. 10:59 (ссылка)
вот и я чото подумал про аналогию с чечнёй и восточной украиной. Что ж мы ругаем войска киева, сами же бомбили грозный!
А ещё постоянно по телеку твердят про войска америки в афганистане и ни разу не вспоминают в связи с этим про наши войска там же
Ответить С цитатой В цитатник
Тата5   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 13:11 (ссылка)

Ответ на комментарий allo4ka55

Разумеется, всегда и везде "это Путин виноват"... Ну хочется вам этого, хоть убейся. Только первая чеченская началась с ввода войск в Чечню в 1994 году. О причинах сами можете все найти... Объясните,причем здесь Путин?.. ЕБН с со товарищи - Немцовым, Чубайсом, Борей Березовским и т.н. "младореформаторами" тогда "рулили", если что. После Хосавюртовского соглашения Ичкерия по сути была независимым "государством в государстве", пока террористы не полезли захватывать новые территории. С подачи спецслужб наших "западных партнеров" и под руководством соответствующих инструкторов. Что-то у вас с хронологией как-то слабовато... Да и с логикой не очень, параллели не прослеживаются с восточными областями Украины. Донбассцы поезда не грабят, теракты в Киеве и других городах не устраивают, больницы и школы не захватывают. Не притягивайте за уши...
Ответить С цитатой В цитатник
eto_Krutaa_cherepaha   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2016 г. 23:06 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 29 Ноября 2017 г. 16:05 (ссылка)
Спасибо!

Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 07 Февраля 2018 г. 18:08 (ссылка)
Спасибо!

Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 07 Февраля 2018 г. 18:33 (ссылка)
Спасибо!

Ответить С цитатой В цитатник
veselaya_ja   обратиться по имени Суббота, 14 Сентября 2019 г. 19:56 (ссылка)
Очень просто и без хлопот ленивые вареники.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку