Ну, в век интернета те же японцы могли набрать в поисковике "пионеры-герои" и выбрать самых "известных", а Бондарева попала, поскольку у нее в истории был случай, что ее расстреляли, а она оказалась жива и после выздоровления продолжила борьбу. Поскольку, если предположить, что русские предложили имена, то это как-то совсем цинично.

Как раз с нашей стороны, увы, больше всего в последнее время и наблюдаю цинизма по отношению к истории ВОВ. От этого грустно и больно, потому что война сыграла значительную роль в судьбах моих родных. И я с детства росла на уважении к Подвигу советского народа.

Спокойнее, Анатолий.
Этот фильм - конечно, не шедевр, но и столь энергичного возмущения не заслуживает.
Стандартное японское аниме. Проблема - шире.
Что, треш на тему Великой отечественной войны (и шире - Второй мировой войны) в искусстве - новость? Отнюдь нет.
Даже если оставить "за скобками" "Бесславных ублюдков" Квентина Тарантино - примеров (в т.ч. и в советском/российском кино) - достаточно...
Не надо путать жанры.
Есть "В огне брода нет" и есть "Неуловимые мстители".
Есть "Иваново детство" и есть "Крепкий орешек" (с Н.Румянцевой).
Да, дети действительно считают себя "бессмертными" - это заложено в их подсознании - "Смерти нет". И это в фильме показано точно.
Меня очень расстроило другое - Ваша фраза "Почему не запретили этот фильм?"
Неужто Вы заскучали по тем временам, когда некий "искусствовед в штатском" определял - что можно смотреть советскому зрителю, а что - нельзя?!
"Запрещайте явления, а не книги" - писал Германн Мелвилл.
НО попрежнему власти посмтупают наоборот, считая, что - запрети читать "Мою борьбу" Гитлера и "Доктрину фашизма" Муссолини -и нацизм с фашизмом в нашей стране испарятся. А всё происходит наоборот.
Поверьте, Анатолий - в сознании нормального ребенка герои "Первого отряда" - гораздо более понятные персонажи, поступки которых, и их героизм (а это в фильме - есть!) более наглядны чем картонки с портретами (мало похожими на реальных ребят), которыми были увешаны стены Вашей и моей (и многих, многих) советских школ.

Да что за ерунда - "останутся" !
Не останутся, если школа (что вряд ли) или родители смогут превратить "картонки" в более живых персонажей, чем герои мультфильма.
Да это требует бОльшего труда, чем запрет, и этим заниматься не хочется.
А потом мы возмущаемся, что-то наши дети не такие как мы.
А какие - мы? - Перетрусившие свободы? Не сумевшие ею распорядиться? Сдавшие ее в руки "мочителей в сортире"?
Слишком удобно прикрывать свою собственную лень и трусость - происками Запада (или - как в этом случае - Востока).
А Вы читали своему ребенку хотя бы поэму Светлова о Лизе Чайкиной?
Вы читали вместе с ним замечательную, честную книгу "Четвертая высота"?
Если "да", то Вашему ребенку "не страшен" "Первый отряд"!
Вы требуете запрета фильма "Сволочи" - а почему не "Иванова детства", ведь в нем взрослые сознательно посылают на верную смерть ребенка!
Мы профукали свою прекрасную анимацию, сгубили ее творцов (рання смерть Татарского и Шелманова - тому доказательство) - лепим архаичных "Добрыний" и Алеш Поповичей" - и когда другие (да, с другой культурой, другой эстетикой), но ЧЕСТНО делают то, что мы делать не желаем, о, вот тут мы надуваемся гневом - "как они посмели тронуть наше святое!".
Да оно давно уже для нас самих никакое не "святое" - взгляните на жизнь нашх ветеранов.
Но возмущаться - проще и эффектнее, чем сделать хоть что-то профессионально.

Запрет может только подогреть интерес. Широковещательной трансляции, как я понимаю, нет и не будет.
Ну а восприятие и оценка подобного творения будет зависеть от того, что вложено в головы зрителей. Увы, кто-то вообще посмотрит это как очередной мультик и не задумается, что за ним стоит. И о реальных персонажах даже не вспомнит.

Да, по поводу отношения в войне и из моего личного опыта.
Мне посчастливилось разыскать места захоронений двух моих прадедов. Контраст поразительный. За скромным обелиском в Волгоградской области аккуратно ухаживают, искренне радуются, когда приезжает кто-то из потомков.
В псковской области к более торжественно оформленному обелиску отношение у местного населения абсолютно равнодушное. Захоронение отнюдь не запущенное, но уход за ним формальный. Это чувствуется.

Ответ на комментарий ВВВладимиров

Исходное сообщение ВВВладимиров
в сознании нормального ребенка герои "Первого отряда" - гораздо более понятные персонажи, поступки которых, и их героизм (а это в фильме - есть!) более наглядны чем картонки с портретами (мало похожими на реальных ребят), которыми были увешаны стены Вашей и моей (и многих, многих) советских школ.

Норма, конечно, понятие относительное. С моей, разумеется, субъективной, точки зрения, дети, которые могут воспринимать только персонажей анимэ вряд ли могут считаться нормальными. А советские школы с их "картонками" на стенах были совсем не так уж плохи.
Кстати, когда "искусствоведы в штатском" определяли репертуар, допустимый к просмотру, он был очень даже ничего. Зато теперь взрослые люди смотрят "Дозоры", "Обитаемые острова", "Гарри Потера" и пр... стесняюсь сказать, что. Вероятно, абсолютная вседозволенность не очень хорошо влияет на кинематографистов. По временам, независимо от отношения к ним, скучать занятие бессмысленное, а вот по хорошему кино скучаю очень.

Ответ на комментарий NADYNROM

NADYNROM, я ничего не знаю про псковичей, но у нас в Волгограде к памяти о войне относятся с уважением. И не потому, что дома как-то особенно об этом говорят. Наверное, воздух такой...

Я рассматриваю это,как своего рода вандализм! Нельзя святое ставить на материальную основу!

Да, Владимир, возможно с запретом я и погорячился, но я не о возврате цензуры писал. Я писал, что меня возмущает превращение истории войны в комикс. Я принимаю Вашу позицию по поводу жанров, но и приключенчески-развлекательные "Неуловимые мстители" и та же "Свадьба в Малиновке" (если говорить о гражданской войне) вызывали патриотические чувства - наши победили! То, что мы "профукали свою прекрасную анимацию" - это другой вопрос, это не значит, что мы должны принимать то, чем нас кормит Восток и Запад. Китайцы в 2005 году сняли сериал А зори здесь тихие, но они же показали свою историю без ушу и кунфу, можно принимать или не принимать эту работу, сравнивать с фильмом Ростоцкого, но авторы с уважением отнеслись к той истории, которую расказали. Я уже писал, что, возможно бы, и не обратил на Первый отряд внимания, ну, очередное японское анимэ, если бы не имена героев. И не согласен, что к пионерам-героям наше поколение относилось, как к картонкам с портретами. А присвоения имен дружинам, а школьные музеи, а следопытская работа. Ведь мы этим занимались осознанно, добровольно, с интересом, а не "по приказу партии". Эти портреты, конечно, были приукрашены в изобразительном смысле, но ведь и фотографий этих героев и тогда, и сейчас нет, за редким исключением. А Вы не хуже моего знаете, как может влиять зрительный образ. Мне в свое время и поэму Светлова о Лизе Чайкиной, и "Четвертую высоту" не родители читали в виде книжки на ночь, эти произведения были в программе внеклассного чтения. А вот сейчас в программе литературы этого и многого другого нет. И что же теперь - радоваться, что нашим наполовину компьютерно-виртуальным детям подсовывают очередную "стрелялку", которая к ВОВ и реальной истории отношения не имеет?

Ответ на комментарий Парашутов

Исходное сообщение Парашутов
Я понимаю, что этот фильм - не первый случай такой трактовки истории и войны, но я возмутился, что они героями сделали ребят под известными именами пионеров-героев. Вот это и возмущает больше всего! Если бы героев звали Вася, Петя, то относился бы спокойнее - японцы все-таки! А анимэ я тоже не люблю, посмотреть фильм практически себя заставил, чтобы быть в материале. Хотелось бы посмотреть Закрытый показ Гордона, у него всегда идет честный и откровенный разговор о фильмах.

Вот по этой ссылке немного можно узнать, кто из известных людей искусства был "за", кто "против"
http://tvtorrent.ru/feed/all_1/channel_2_1/torrent_4284/

Felisata, спасибо за ссылку!

Ответ на комментарий Парашутов

Исходное сообщение Парашутов
Felisata, спасибо за ссылку!

Я как раз смотрю этот показ - в своё время не успела.

Ответ на комментарий Парашутов

Исходное сообщение Парашутов
Felisata, спасибо за ссылку!

А чего то моя ссылка видео не прошла?
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5730/fi4722 - вот показ.

Спасибо и за вторую ссылку, завтра обязательно посмотрю обсуждение!

Ответ на комментарий Парашутов

Исходное сообщение Парашутов
Спасибо и за вторую ссылку, завтра обязательно посмотрю обсуждение!

Знаете, сегодня на лиру гуляют глюки по разным "срезам" - представьте у меня сохранилась Ваша страница и со второй ссылкой, которую я дала вслед за первой, и вторая-вторая. Еще сегодня плохо идут на е-мейл комментарии из дневников ПЧ и почти не загружаются картины. Так что действительно - утро вечера мудренее - завтра и послушаете-посмотрите, там много найдете созвучие с Вашим мнением)))

При всей моей занятости, не смогла быть равнодушной к этой теме.Но как к ней подступиться, с чего начать?Во-первых готова любому пожать руку, кто хоть как-то чтит нашу Родину-СССР, её историю, её героев.Ностальгия? Да!!!Преданность и патриотизм? Да!!!Парадокс в том, что мы со своими родителями были на одной волне, в одной стране, с одной историей.А вот сейчас мы со своими детьми - это уже разные эпохи, хоть и стараемся что-то объяснить, рассказать, но слишком сильна пропаганда, информации - море, часто искажённой.А что здесь скажешь?Родину нашу- и ту у нас забрали.Собрались деятели в Беловежской пуще и ну кромсать её на части.Ну и все вытекающие отсюда последствия.Я думаю такой же разрыв между родителями и детьми был после революции, другая страна, неверие в Христа.Слава богу, русский народ и не такие потрясения переживал, переживём и эти.Но святое, а героическая смерть за своё Отечество - и есть самое святое у народа, должно быть неприкосновенно.А давайте мы японских героев в наши мультфильмы подобной тематики введём, думаю международный скандал будет.А и зачем нам чужие герои, у нас свои есть.Только обидно, когда их "картонками" называют.Это ли не ценизм?А давайте просто все вспомним их по- имённо, это и будет наше признание их подвигу.Анатолий, спасибо за предложенную тему.Дети нашего города, почти все отдыхали в пионерском лагере имени Володи Дубинина.Вечная память подвигу этого мальчика.

По поводу просмотра с Гордоном.Понравились комментарии:
Охлобыстин.Что этот мультфильм - "клюква", т. есть подстава.
М.Любимов.Посмотреть хотя бы для выработки вкуса.
Ю.Норштейн.Такие произведения создаются по принципу картотечного кино.А когда исчезают переживания, нет движения души, то такое искусство становится бессмысленным.
Журнал "Сеанс".В последнее время критерий истинности в кино не существует, а это катастрофа.
Д.Гордон.Не всё так аниме, как кажется...Если этот мультфильм для взрослых, то я с такими взрослыми не дружил, не дружу и не буду дружить.Этот мультф. не идеологический, а комерческий.Спекуляция на полном незнании истории, на инфантилизме подрастающего поколения.Возникает непреодолимое противоречие.Те мёртвые живее всех живых, а эти живые, мертвее всех мёртвых.
Не согласна с комментариями А.Ф. Скляра, что это совмещение двух культур( русской и японской).
А зачем их совмещать вот таким способом , на таких святостях.А.Ванин просто ушёл из студии, не захотел даже обсуждать этот показ, настолько человеку было не по себе от этого просмотра.
Если кто-то думает. что так наши дети лучше узнают историю, то глубоко ошибается.
Для родителей, у которых дети юношеского возраста рекомендую предложить им прочитать повести:К.Воробьёв"Это мы,Господи",Б.Окуджава"Будь здоров, школяр",В.Астафьев"Звездопад",В.Быков"Западня",Э.Козакевич"Двое в степи",В.Корнилов"Девочки и дамочки",АдамовичА.М."Я из огненной деревни","Сыновья уходят в бой","Хатынская повесть",Алексиевич С.А."Последние свидетели","У войны не женское лицо",Бакланов Г.Я."Навеки-девятнадцатилетние",Быков В.В. "Пойти и не вернуться","Дожить до рассвета", Воробьёв Е.З."Незабудка", "Крик" ,"Вот пришёл великан",Кондратьев В.Л."Сашка",Нагибин Ю.А."В апрельском лесу",Платонов А.П."Смерти нет",Носов Е."Красное вино Победы",РжевскаяЕ.М."Была война",Злобин А.П."Только одна пуля" и т. д.

Вынужден напомнить своим оппонентам (оппоненткам) и себе, что Анатолий просил высказывать свое мнение об аниме "Первый отряд", а не об истории СССР вообще.
Именно поэтому я не буду отвечать и комментировать сообщение Валентины Шутковой, построенное из замшелых идеологических штампов советского агитпропа, отравлявших сознание куда более опасно, чем "Первый отряд" (уточню - "отравляющего" по мнению автора первого поста.)

"Первый отряд" Ёсихару - традиционное для культуры японского аниме произведение.
Японское аниме, это не жанр, а общее определение японской мультипликации, которая столь же разнообразна, как и советская, где рядом с "Пушкинской трилогией" Хржановского и "Сказкой сказок" Норштейна были "Трям, здравствуйте!"Бутырина и "Кот Леопольд" Резникова.
Так и в японской мультипликации (подчеркиваю - речь идет о серьезной японской мультипликации, той, образцы которой представляются на международных кинофестивалях и получают награды _в том числе и в СССР на ММКФ), рядом с шедеврами Миядзаки, представляющими собой сложный культурно-эстетический конгломерат культуры Запада и Востока и антивоенным фильмом "Могила светлячков" Такахаты (Главный Приз ММКФ 1989 г.) есть такие специфические фильмы, как "Кошачий суп" Сато и "Ди - охотник на вампиров" Кавадзири.
"Первый отряд" - по сюжетному построению, подбору персонажей - типичний героический экшн-фильм о маленьких храбрецах, и право слово, аниме-герои, выглядят гораздо более правдоподобными (естественными), чем персонажи отечественного фильма "Мы из будущего" - не имееющего ни к реальной войне, ни к реальной российской молодежи ни малейшего отношения и снятого на редкость бездарно.
И прямой вопрос - герои фильма сражаются с врагами своей страны ?
Они совершают героические поступки?
Они носят русские имена?
Они воскресили в нашей памяти образы юных героев?
Не жалея своей жизни, они поступают так, как в реальной жизни поступали их тезки?
И поскольку на эти вопросы есть только один ответ - "да", мне непонятна та мера возмущения, котороя пронизывает первый пост и комментарии этой темы.

По поводу списка книг, приведенного госпожой Шутковой, (книги - замечательные!), вынужден повторить - не путайте жанры!
Если сравнивать "Первый отряд" с каким-либо литературным произведением, то возможно только одно сравнение "Сказка о Мальчише-Кибальчише", которая, следует напомнить, является лишь вставной новеллой в повести "Военная тайна" Арк.Гайдара, а сама по себе - блестящий образец героической экшн-книги о маленьких героях.

Очень не хотелось читать на странице у Парашутова такие комментарии, как предыдущее, но я постараюсь на вас не сердиться, так как уважаю чужие мнения, но привыкла отстаивать и своё.Во- первых, я не пыталась рассказывать историю СССР, а скорее это звучало как предистория того, что как у людей отнимают Родину, так и память о святостях.Ну насчёт замшелости, то это уж слишком.Не такие уж мы и замшелые.А если смотреть на историю даже нашего государства, то когда-то и царский строй считался замшелым и была уничтожена целая, как тогда говорили , прослойка населения.А сейчас возвратились к тем ценностям,ну хотя бы похоронили по-божески царскую семью.История не может быть замшелой, она повторяется.И мы не можем с ней вот так заигрывть,может быть даже потому, что мало прошло времени и те люди, что воевали ещё живы.Даже сам режисёр этого мультф. согласился с тем, что прежде чем создавать или смотреть подобные произведения. нужно хорошо знать историю.И ещё, я не думаю, что мои рассуждения какие-то утопические.Раньше в фильме убьют одного человека и весь зал плачет, а сейчас море крови проливается на экране и никого не жалко.Посмотрел и забыл, если, конечно вообще, досмотрел до конца.

А Марат и Надя даже похожи на свои, скажем, прототипы.
Вообще же я присоединюсь к мнению ВВВладимирова - не вижу в этом анимэ ничего ужасного и требующего бурного выражения негодования. Даже плюс - может кто из детей его посмотревших спросит у родителей были ли такие, и если те не поленятся уделить внимание своим детям и объяснить что к чему - то на волне интереса вполне могут прочитать те "правильные" книги о которых тут говорилось.

Кроме всего прочего, нельзя требовать от подрастающего поколения того же почтения к героям, которое было у рожденных сразу после войны и года до 70го. Все имеет свойство стираться из памяти и забываться, а современные дети уже не воспринимают все это так ярко, как те, что собственными глазами видели войну, или людей в ней участвующих. В конце-концов, Тот же Иван Сусанин - тоже вроде герой, а что про него не снимай - такого накала страстей не будет. Или вот например война 1812 года - когда-то и она была незаживающей раной, а теперь лишь очередная страница истории. Глупо спорить с законами мироздания.

Валентина_Шуткова(ой)
Я характеризовал термином "замшелые" отнюдь не Вас (о даме - подобное - никогда!), а те штампы, которые Вы использовали в своем комментарии.

Парашутов(у)
Это Вы, Анатолий, не видели полную версию сериала "А зори..."
В китайской версии Васков фашистов как раз укладывает приемами ушу (или карате - я в этом не силен).

Ирина_Штромберг
Чтобы сейчас смотреть хорошее, настоящее кино, надо просто знать, где их взять. Я так и делаю.
В СССР за просмотр многих фильмов, являющихся классикой кино можно было получить конкретный срок, а целый ряд советских фильмов был изъят из проката (напр. "Комиссар")
И если Вы считаете нормальным, что советский зритель увидел "Восемь с половиной" лишь через 25 лет после его создания - а "Семь самураев" - через 30, (если Вам что-то говорят названия этих фильмов), то я - нет.