-Рубрики

 -Метки

ubgth Власть альтернативная история арии арии русские история россия славяне арктида археология россии вольф мессинг гиперборея гиперборея соловки русский север поморы гламур государство дискредитация христианства знаки иван грозный изобретение колеса история история винопотребления история непознанное история руси история россии календарь для путина карелия коррупция кризис крым чокрак автотуризм грязелечение отдых ледниковый период мировая война мифы новгородский крест отставка лужкова павел лунгин палеолит палеолит золотой век гиперборея история петроглифы карелия онега история русский север православие прародина путешествия китеж русь легенды мифы автотуризм пьянство рай русь символы славяне славяне кириллица славянская писменность русь столица сунгирь туризм снаряжение уфология нло непознанное царь ыдающий язычество

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Сергей_Сунгирский

 -Подписка по e-mail

 


"Уж сколько раз твердили миру"... И. Крылов

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


xorxoy   обратиться по имени Вторник, 06 Ноября 2012 г. 22:22 (ссылка)
Шергина читай. "Колотился я на Груманте довольны годочки..." (фраза оттуда, для поисковика).
О! "Стихосложный Грумант" называется.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Сунгирский   обратиться по имени Вторник, 06 Ноября 2012 г. 22:23 (ссылка)
-Спасибо. Щас зайду :)
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Среда, 07 Ноября 2012 г. 08:52 (ссылка)
Никто не спорит, что произведение талантливое ( как и "Одиссея" Гомера) и факты описанные не отрицаются. Но Одиссея Гомера - это всё же литературное произведение, которое с действительностью почти ничего общего не имеет. Рискну предположить, что и в Слове больше вымысла, чем фактов. Что далеко ходить, можно сравнить историю ВОВойны и фильмы Михалкова про войну. Да и ещё много подобных фильмов и книг.
Странная получается картина, если верить официальной точке зрения. Безвестный и безусловно гениальный автор составил яркое сказание в XlI столетии, которое в последующие три столетия не оставило после себя никаких следов. Потом
оно попалось на глаза автору «3аднщины» и тот, почитая его
за канонический образец, позаимствовал целые куски в своем сочинении «3адонщина великого князя господина Дмитрия Ивановича и брата его князя Владимира Андреевича». При этом мы наблюдаем довольно удивительную вещь: стиль «3адонщины», несмотря на сложившиеся к тому времени традиции письменной речи, куда более архаический, эклектичный, менее изящный, нежели у сочинения трехвековой давности. После «Слово» опять уходит В небытие, пока счастливо не отыскивается Мусиным-Пушкиным. Тот переложил сказание на понятный современникам язык, после чего единственный (!) памятник светской литературы XlI в. утрачивается навсегда при невыясненных обстоятельствах. Никаких списков «Слова» до сих пор не найдено.

Куда вероятнее иная версия. Хороший знаток словесности в конце XVIII столетия находит один или несколько списков «3адонщины» (они весьма отличны друг от друга) и, взяв за образец, создает стилизацию под средневековый поэтический эпос, красочно описав поход князя Игоря на половцев, который был известен сочинителю по «Российской истории» Татищева. XVIII -XI вв. - это время, когда вследствие широкого распространения грамотности и возросшего интереса к старине возникает
целая индустрия создания подделок под древность. В основном подделывали то, что можно было с выгодой продать, прежде всего произведения изобразительного искусства, но, несмотря на сложность фальсификации древних письменных источников,
фабриковали и их. Но чаще всего не с целью наживы, а по мотивам политическим или идеологическим.
Предположение о поддельности «Слова» исчерпывающе
объясняет и то, что оно не оставило в русской словесности за 600 лет никаких следов, и то, что оригинал рукописи таинственно исчез, и то, что нам не известен язык оригинала (существуют, напомню, лишь предположения, что найденная Мусиным-Пушкиным рукопись составлена писцом XVI столетия).
В таком случае понятно, почему данное сочинение являет собой уникальный письменный памятник, не имеющий
аналогов.
Ответить С цитатой В цитатник
Абап   обратиться по имени Живы ли вы? Среда, 07 Ноября 2012 г. 09:09 (ссылка)
Блестяще образ такого поморского барда выведен в мультфильме "Смех и горе у Белого моря" (ну, это тот, где "и пошли кошка Маха и собака Жужа до самого городу Парижу").
А про уровень подготовки их кельтских коллег я писал вот здесь http://history-ryazan.ru/node/6651 - объём получаемых неофитами знаний в порядки превышал нынешние университетские курсы.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Сунгирский   обратиться по имени Среда, 07 Ноября 2012 г. 20:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Абап

-Благодарю за ссылку. Перечитал с удовольствием. Не соглашусь, однако, с высокой оценкой образа мультяшечного барда. Какой-то он там выведен ...шельмоватый :). И вида неопрятного :).(В избе сидит в шапке! По русским меркам- хамство и невоспитанность). Мне русский бард представляется личностью с достоинством. Вроде Вещего Бояна с картины.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Сунгирский   обратиться по имени Среда, 07 Ноября 2012 г. 21:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Людмила_Есипова

Одиссея Гомера - это всё же литературное произведение, которое с действительностью почти ничего общего не имеет. Рискну предположить, что и в Слове больше вымысла, чем фактов.

-Так, на то оно и- творчество. Чтоб иметь право на авторский вымысел. К тому ж, к вопросу о подлинности это отношения не имеет(ИМХО).

Странная получается картина, если верить официальной точке зрения. Безвестный и безусловно гениальный автор составил яркое сказание в XlI столетии, которое в последующие три столетия не оставило после себя никаких следов.

-Этому можно предоставить вполне правдоподобное объяснение: Монгольское нашествие. (Кажется, Кант сказал: "объяснить можно ...вообще всё) :)
...Вот, говорим мы о русском белокаменном зодчестве домонгольского периода. Дошедшие до нас несколько памятников созданы в том же 12-м веке, что и "Слово". Пришли татары, и- как отсекло этот период. Больше ничего подобного уже потом не создавалось. Представим теперь: обрушившийся Георгиевский собор в Юрьеве Польском не стали восстанавливать в 15-м веке. В 19-м веке подрядчик и заказчик сошлись в цене за работы по разбору церкви Покрова-на-Нерли и её разобрали-таки. А Менделеев проявил равнодушие к судьбе Дмитриевского собора, и он, не дождавшись лучших времён, развалился. И сохранился до наших дней лишь Успенский собор во Владимире. Было бы у нас сейчас само понятие "белокаменное зодчество Северо-Восточной Руси домонгольского периода"? Сомнительно. Факт существоания единственного его примера, Успенского собора интерпретировали бы- кто во что горазд. А какие-нибудь казахские учёные объявили бы его подделкой. Муляжом:) (До сих пор помню статью одного такого казаха про поддельность "Слова") :)
А трехсотлетнее иго- оно ведь, прежде всего, душу народа гнобило. Не способствовало оно развитию русской словесности (ИМХО).

Потом
оно попалось на глаза автору «3аднщины» и тот, почитая его
за канонический образец, позаимствовал целые куски в своем сочинении «3адонщина великого князя господина Дмитрия Ивановича и брата его князя Владимира Андреевича».

-ВОТ!!!:). Одержана первая победа, после веков рабства. И воспрял духом русский сказитель. И вдохновился на создание "Задонщины". И взял за образец "Слово". ЧТО в этом странного, подозрительного?...

При этом мы наблюдаем довольно удивительную вещь: стиль «3адонщины», несмотря на сложившиеся к тому времени традиции письменной речи, куда более архаический, эклектичный, менее изящный, нежели у сочинения трехвековой давности.

-"Слово" было написано более 800 лет назад. "Задонщина"-более 600... Я не силён в стилях. Судить не стану. Но ...могло же быть так: автор "Задонщины"- родом из какой-нибудь глухомани. Самородок. Но ...не сформировавшийся ещё, как автор. Имел свои недостатки. (У Солженицына, к примеру (не к ночи будь помянут) :) такие, порою, словоизобретения встречаются!) :)

После «Слово» опять уходит В небытие,

-Не вижу в том ничего странного. Времена-то какие были! Не многим лучше ига. К тому ж, в традиции народных сказителей, очевидно, было- хранить тексты в памяти. Передавать их изустно. То, что кто-то догадался "Слово" записать на бумагу,- скорее исключение, счастливый случай, нежели норма(ИМХО)

пока счастливо не отыскивается Мусиным-Пушкиным. Тот переложил сказание на понятный современникам язык,

-Над этим тогда много авторов потрудилось. (По ходу: фальсификатор должен был бы быть гением в квадрате. Работы по расшифровке, переводу, объяснению, толкованию задал целой бригаде тогдашних образованнейших людей) :)

после чего единственный (!) памятник светской литературы XlI в. утрачивается навсегда при невыясненных обстоятельствах.

-Пожар Москвы 1812 года. Француз пёр. Вся Первопрестольная горела. Много чего тогда сгорело. При невыясненных обстоятельствах:). Большинство писменных памятников на Руси гибло, очевидно, в пожарах. ...Да в Александрии какая библиотека сгорела! Чему нам-то, с нашим деревянным зодчеством, удивляться...

Никаких списков «Слова» до сих пор не найдено.

-В школе, помню, нам учительница говорила: список, составленный для Екатерины2, сохранился. У меня даже издание "Слова", в школе, было такое: на странице слева- оригинальный текст (по екатерининскому списку), а на странице справа- совр. перевод. (Надо будет поискать её в книжных закромах, в деревне).

Куда вероятнее иная версия. Хороший знаток словесности в конце XVIII столетия находит один или несколько списков «3адонщины» (они весьма отличны друг от друга) и, взяв за образец, создает стилизацию под средневековый поэтический эпос,

-Ну, не будем далее спорить. Обе наши позиции имеют право быть:).
Ответить С цитатой В цитатник
Allater   обратиться по имени Суббота, 01 Декабря 2012 г. 21:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Абап

Про поморских сказителей (вернее одного из них) есть упоминание у Пришвина. Только его сказитель не "бывальщину" рассказывал, а сказки.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Сунгирский   обратиться по имени Воскресенье, 02 Декабря 2012 г. 10:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Allater

-"Сказка"- от глагола "сказывать". Слово "сказака" не всегда ведь имело смысл -синонимичный слову: "неправда, вымысел". Прежде означало: рассказ, повествование. (Даже помещичья налоговая декларация в 18-м ещё веке называлась: ревизская сказака). Люди, прежде, были более доверчивы и менее критичны к источникам информации :)
Ответить С цитатой В цитатник
Allater   обратиться по имени Пришвин Понедельник, 03 Декабря 2012 г. 14:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский

Нет, у него ясно описывается, что это были волшебные сказки.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2012 г. 14:44 (ссылка)
Лог-ложе-ложка.
Дума -думка.
Сказ - сказка.

Так что значение всё равно сводится к сказанию. Мысль изречённая есть ложь. Это как раз по сути сказок, сказов, сказаний. Они всегда личные, человеком сказанные, а значит неполные, необъективные. Но сколько бы волшебства в них не было, всё это обычно бывает на самом деле, только человеку кажется чудом.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку