Фильм с Вупи Гулберг "Действуй сестра".... как раз...
гхм...а что, пение с благостью на лице в церкви исключает возможности дальнейшей попойки и пьяного журчания (песен имею ввиду))))?

Трик,
Конечно, можно и непременно совмещается.
Но мысль была о иной тоске... До жути хочется этот постный вертеп, который мы называем социумом, превратить в канкан с плясками на столе и вокруг шеста.
Сколько полезной человеческой энергии сливается в большой общественный сортир!!!
Да было бы полезней во сто крат, если бы разом и во всех местах земного шара и синхронно хотя бы один раз подпрыгнули.
Земной бы шар сместился со своей оси!
И, кто знает, может это и хорошо бы было. В смысле климата.
А может, после этого кранты всем настали. Только это бы уже не имело никакого значения. За такой карнавал и жизнь отдать не скучно.

Перепуганный_монстр, говорят, китайцы как раз ради такого прыжка себе население и плодят.
Хе... это, кстати, иллюстрация к гигантомании ))))
С моей точки зрения канкан и пляски на столе - это блага ничегонеделанья. И церковь со своим постным лицом никогда не поможет всем, пришедшим в нее - только единицам откроется что-то большее. А вот кабаре примет любого с радостью, только даже у единиц это самое "большее" скорее всего не появится - нужды нет в большем, когда "рай" и так уже вокруг тебя.

Трик, Трик,
Трик! Вы, как всегда, правы. В церкви хорошо только попам - и трудовой стаж идет, и дармовое бабло от шизиков ручьем текет.
А в кабаке хорошо всем!!! Душа - нараспашку и ндрав твой, как петарда, в небо улетает

Перепуганный_монстр, по моему церковь очень похожа на школу. Есть разные учителя, есть разные священники. И тот и другой может научить, вылечить и изуродовать. Иногда одновременно.
Кабаки нужны не меньше церквей и школ, но...
Любимый вами Хаям написал столько вещей, которые используются как тосты, и при этом никогда не писал о вине.

Исходное сообщение Svetasans
Какие ж вы милые все-таки! Люблю я вас.

О, трепетная, Светасан... У нас с тобой все точь-в точь, как у Отелло и Дездемоны: "Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним".

Исходное сообщение Трик
Перепуганный_монстр, по моему церковь очень похожа на школу. Есть разные учителя, есть разные священники. И тот и другой может научить, вылечить и изуродовать. Иногда одновременно.
Кабаки нужны не меньше церквей и школ, но...
Любимый вами Хаям написал столько вещей, которые используются как тосты, и при этом никогда не писал о вине.

Трик! Между церковью и кабаком разница примерно такая же, как между педагогом и педофилом.
Церковь постоянно ставит нас на колени в оплачиваемый нами же угол, а кабак, как добрый дядюшка, любит нас, дует и чмокает нас во все интимно-щекочущие до жути метечки, и готовит ко взрослой жизни.
Тоже, но кратко - церковь любит не нас, а наши деньги, кабак балдеет от нас самих

Перепуганный_монстр, в кабак без денег тоже не особо пойдешь... к вопросу о любви.

Церковь же... у нее ведь роль посредника между людьми и богом. А какой посредник делает это бесплатно?
А, ну да... Все что от бога - бесплатно, врожденно, на халяву. Церковь говорит, что она от бога, декларирует презрение мирского, пусть тоже все делают на халяву. Так?
Священники проповедуют нам, а потом сами...
Очень напоминает анекдот "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?" ))))

По большому счету мне наплевать на какие деньги батюшка купил себе новый мерс. Немного зная эту кухню - это не те деньги, которые получает приход от продажи свечек старушкам.
Мой прадед митрофорный протеиерей, расстрелян немцами за связь с партизанами. Мой дед учился в семинарии, за что потом еле смог попасть в институт, тут еще угон в Германию сильно мешал.
Дед слушал каждую пасху "Голос америки" и пел хором с радио, зная все праздничные песнопения наизусть. А потом затягивал "С вином мы родились, с вином мы умрем. С вином похоронят и пьяным попом". И всегда поил попа на похоронах.
На колени? На колени встаешь только ты сам. Пусть кабака - вино и загул. Путь церкви - аскеза и постные молитвы. Да и какая там на фиг аскеза, особенно сейчас. С этой точки зрения любая моделька с ее диетой окажется праведнее всех святых.
И кабак и церковь это путь. Не нравится один - иди по другому.

Господа, господа, что-то вы тут сильно все упрощаете. Единственная сильная мысль во свей дискусии - это "И кабак и церковь это путь. Не нравится один - иди по другому".
Что касается церкви и поведения слуг ее, то Вы, Перепуганный монстр, мне напоминаете мне смотрящего в городскую лужу. Пятна от бензина и тосола видите, а неба отраженного - нет, да и воды не замечаете. В этой моей картинке главное - угшол зрения смотрящего на воду. Кому-то ничего, кроме радужных пятен и не видно. А, чтобы обрести другой угол зрения, почитайте хотя бы, что-нибудь, что ли. Вот я по случаю поста Александра Меня читаю. Или вот к вопросу о кабаках, почитайте Экклезиаста, может, поможет. И, знаете, церковь, например, малый собор Христа Спасителя в моем родном городе, само помещение, для меня одно из самых лучших мест, мне там хорошо. А что касается общественного положения и влияния церкви на общество, то, с моей точки зрения церковь - это тот сполп консервативного знания, от которого можно идти дальше. Потому что то, что одобряет церковь, становится уж непреложным постулатом. Если новый путь развития общества чем-либо плох или заводит общество в дикие дебри, то всегда можно вернуться к исходной точке пути и снова начать идти, но по-другому или в другую сторону. Что сейчас и происходит.

Исходное сообщение Девица_Ленорман
Господа, господа, что-то вы тут сильно все упрощаете. Единственная сильная мысль во свей дискусии - это "И кабак и церковь это путь. Не нравится один - иди по другому".
Что касается церкви и поведения слуг ее, то Вы, Перепуганный монстр, мне напоминаете мне смотрящего в городскую лужу. Пятна от бензина и тосола видите, а неба отраженного - нет, да и воды не замечаете. В этой моей картинке главное - угшол зрения смотрящего на воду. Кому-то ничего, кроме радужных пятен и не видно. А, чтобы обрести другой угол зрения, почитайте хотя бы, что-нибудь, что ли. Вот я по случаю поста Александра Меня читаю. Или вот к вопросу о кабаках, почитайте Экклезиаста, может, поможет. И, знаете, церковь, например, малый собор Христа Спасителя в моем родном городе, само помещение, для меня одно из самых лучших мест, мне там хорошо. А что касается общественного положения и влияния церкви на общество, то, с моей точки зрения церковь - это тот сполп консервативного знания, от которого можно идти дальше. Потому что то, что одобряет церковь, становится уж непреложным постулатом. Если новый путь развития общества чем-либо плох или заводит общество в дикие дебри, то всегда можно вернуться к исходной точке пути и снова начать идти, но по-другому или в другую сторону. Что сейчас и происходит.

Не реагируйте Вы на них так серьезно. По большому счету они хорошие и добрые.:)))
А Эклизиаста супруг читал, читал не сомневайтесь. Он вообще много что читал. А не только один раз по путевке в дом отжыха ездил:))) (Помните как Ванечка Бездомный из "Мастера и Маргариты" отбивался от обвинения "Вы же - человек невежественный")
Александра Меня я вообще обожаю.
Постараюсь найти Вейника публикацию из нашей газеты. Я думаю, что то, что там о Мене будет Вам интересно. Размещу.
Но, все же, как бы это сказать, Вы никогда не задумывались, кто же его убил?

На счет священников.
Тут с Триком согласна полностью. Но, мое вероятно предвзятое мнение: с хорошими священниками встретиться еще тяжелей, чем с хорошими педагогами в государственном среднем учебном заведении. Я не имею в виду элитные школы. Оговорюсь, мне на них везло, на хороших. Есть священники, которых я искренне люблю. Это удивительные люди. Но вот что настораживает и очень меня лично, большинство этих людей подверглись гонению от РПЦ. Почему? Чем именно по настоящему светлые, образованные, тонкие, гуманные служители не угодили власть придержащим? Я обязательно как-нибудь не сегодня и не завтра напишу о священниках, с которыми мне посчатливилось столкнуться.
Есть у меня и материалы мои с отцом Виктором. Найти только сейчас сложно. Давно писала. Опубликовано. Но в электронном виде по моему не сохранилось.

Теперь про лужу. Аналогия прекрасная. Но... моя позиция такая вот, я хочу видеть и небо и грязь. И пятна и т д и т п. Слепой или частично видящей быть словсем совсем не хочется:))) Я и так обожаю иллюзии:)))

Здорово, что у вас есть чистый храм, здорово. Сейчас такое не часто бывает. Больше в хороших монастырях. Или в совсем маленьких церквушках.

Я в общем-то очень фанатичный человек и длительное время была такой, как бы вам сказать, абсолютно правильной православной христианкой. От чего собственно и сейчас не отрекаюсь. Молюсь, храм не ругулярно, но посещаю. Правда конкретные храмы.
Но все же, как сейчас говорят дети, без фанатизма. Я журналист, и мне приходилось сталкиваться с такими реалиями церковной жизни, которые даже на страницах дневника пересказать не берусь. Могу разве, что при личном контакте. Но, поверьте, у вас волосы на голове станут дыбом от той информации, которой я располагаю из превых рук. И эта информация о людях, которые стоят во главе храмов. С обыденной точки зрения - это просто страшно.

Ну вот, например, совсем простенький примерчик. Он невероянтно безобиден на фоне, другой очень и очень жесткой информации. Причем смею утвержадать, то что сходит с рук некоторым высокопоставленным служителям Божьим, простым смертным, не олигархам с рук не сошло бы. Так вот примерчик мой.

У нас в Балклаве есть храм 12 апостолов. Очень и очень древний храм. Сейчас боюсь ошибиться в веке. Был он разрушен практически. Его восстанавливает священник. Живет непонятно где. Храм отстраивается.
Совсем небольшой, кафедральный. Еще в бытность его почти часовней очень много лет назад я начала туда ездить, на службы, и практически на все большие праздники. По нашим меркам - это все достаточно далеко, но мне там очень нравилось. Плюс сама Балаклава, как таковая - место особое.

И вот так случается, что пару больших праздников туда я не попадаю. Не получается по каким-то причинам. Да, забыла сказать, в храме служили исключительно монахи. В тонкостях не разбираюсь, но он как бы относился к монастырю, что ли.
В очередной приезд, я собиралась поставить просто свечки, побыть немного в храме и уехать. Это было по моему Рождество Богородицы. Но на службу оставаться я по каким-то причинам не планировала. Захожу, там в лавке тетечка какая-то. С теми, кто собирается крестить дитя разговаривает какой-то молодой священник, по моим ощущениям очень неуверенный. Храм собственно пуст. Я прошу продать мне свечи. Женщина говорит - скоро служба вот тогда и поставите, это лучше. Больше толка типа:) Я говорю, извините, я на службу оставиться не планирую. Она: - а мы убирать собрались, поэтому пойдите пока погуляйте:) Я спокойно иду во дворик, дышу свежим воздухом, любуюсь на осенние цветы... Через время они меня позвали, позволили свечи купить и поставить.
Я уехала. Как-то потом не потянуло меня снова в этот храм. И батюшка этот вот не глянулся.

Потом была у меня идея фикс с мужем законным еще и обвенчаться. Ну мало че то было:))) Тем более, что он сказал, что ему в общем-то все равно, раз мне хочется, он всегда типа запросто:) Лишь бы не обрезали ничего:) Шутка.
Звоню даме со своей старой работы, истинной православной, еще с глубинных советстких времен. Когда сие было небезопасно, тем более, что муж у нее ходил в загранплаванье.

Говорю:
- Валя, куда венчаться отправите?
Она называет единственный храм, и священника.
А Балаклава как же.
Да вот, говрит:
- Там, типа власть сменили. Передали его куда-то повыше. Точней вспоминать лень. То ли под управление Москвы то ли еще как. С точки зрения обывателя понятно все и сразу:
Балаклава развивается, как курортный центр, народ прибывать будет - место хлебное. Вместе со старым священником ушли и все монахи, естественно.

Скажите мне они, что святые? Они ушли без обид или как? Даже если и предположить, что это так. Это, что все справедливо? но то, что я сейчас рассказала, это просто так легкая муть. То о чем не хочу здесь - страшно по большому счету.

И Вы предлагаете видеть только отраженное небо?
Мое мнение: организм РПЦ очень и очень тяжело болен. Возможно ли его реанимирвать - не знаю.
Так вопрос на засыпку: "Вы никогда не пытались сказать батюшке во время исповеди, что астрологией занимаетесь?

Ну, а вторжение РПЦ в политику нонче? Может у Вас потише, но что на Украине творилось во время выборов. Жуть...

А практически анафема Мастера и Маргариты недавняя... Да, Вы и сами примеры можете продолжить...

В общем не обижайтесь. Хорошо? Буду рада, если то, что я написала Вам интересно. Инфы на эту темы много. И в целом нерадостная она.
При всем при этом для меня это все к личности Христа никакого отношения не имеет.
:))) Эта та самая грязь и муть, да и бензинчик заодно. Но надо иметь по моему богатое воображение, чтобы не видеть, как все это искажает реальный цвет голубого неба.:)))



Вопрос всегда ли можно вернуться в исходную точку очень и очень спорен. Смотря, что еще под ней подразумевать.

Исходное сообщение Девица_Ленорман
Господа, господа, что-то вы тут сильно все упрощаете. Единственная сильная мысль во свей дискусии - это "И кабак и церковь это путь. Не нравится один - иди по другому".
Что касается церкви и поведения слуг ее, то Вы, Перепуганный монстр, мне напоминаете мне смотрящего в городскую лужу.

Трик молодец! Он всегда бьет в точку! Где-то я ему даже завидую...
Ну а теперь о лужах и небе.
Сначала глянем в лужу и зададим себе вопрос, почему первосвященника называют "Святой Отец", в то время, как Иисус на небе никого не велел называть Отцом (Евангелие от Матфея, 23:9).
Теперь устремимся в небо и в Евангелие от Матфея, 6:6, прочтем: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись в тайне".
Посмотрим на это небесное отражение в луже и внимательно рассмотрим толпы верующих, устремленные на публичную воскресную молитву в храм.
Тешу себя мыслью, что остальные дни недели они все-таки исполняют завет и молятся втайне. Хотя вряд ли.
Поэтому совершенно неудивительно, что когда отражение в луже АБСОЛЮТНО не соответствует прообразу на небе, то самое разумное предположить, что в луже отражается нечто другое.
Не буду перечислять все - получится трактат. А учитывая, что мы руководствуемся насквозь подтасованной историей христианства, то вообще получится полный бедлам.
Чем конкретно отличается православие от христианства? И почему оно вдруг появилось? Конкретно оно отличается в богословских догматах. Не буду говорить о всех. А вот об одном скажу. У католиков небесный треугольник "Отец-Сын-Святой Дух" смотрит макушкой вверх, у православных - вниз.
Есть ли смысл из-за этого делиться и обособляться - непонятно.
Смысл разделения двух церквей крылся в том, что византийские правители до дрожи в икроножных мышцах жаждали автономии от Римской империи. Вот ради этого весь огород и нагородили.
Так что английский король Генрих VII, создатель англиканской церкви не был оригинален. Он ее создал, когда Римский папа затребовал от короля слишком большую взятку за разрешение на очередной развод (7-ой по счету).
Так что будем решение проблем искать на Земле - это надежнее...
О том, что творится на Небе - это вилами на воде писано.
Замечу кстати, что Христос был назначен Сыном Божиим только на Первом вселенском соборе, году этак в 351. А до этого христиан звали просто "галилеяне" и относились к ним крайне подозрительно.
Уж больно были коварны и ненадежны.
А на первом вселенском избрали Христа.
Точно не помню, но кажется 121 голосами "за" и 3 "против".
Если рассмотреть деяния святых отцов на Земле, то счетец им можно выкатить предостаточный - 6 миллионов сожженых святой инквизицией, организованный холокост. Кстати, евреи спокойно могут предъявить тот же счет католикам, который они предъявили Адольфу Гитлеру.
Но ладно... Счет тоже будет огромен.
Наука давно уже решила проблему религиозного пыла, как ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНОГО психотерапевтического лечения проявлений социально-общественной шизофрении больших сообществ людей.
Но не всегда это средство работает...
Наше внутреннее устройство напоминает огромную кунсткамеру в которой собраны многочисленные препараты, лечащие человека и людей от чрезмерной активности коры головного мозга.
Эту кунсткамеру великий Геккель называл "Биогенетическим законом" и суть выражал словами "Онтогенез повторяет филогенез".
А, кратко, внутри человека заключен весь путь пройденный человечеством и методы предоления определенных трудностей.
Теперь все зависит от человека...
Если перед ним возникла неразрешимая проблема на уровне чувств каменного века, то он ищет забвение в наркоте или алкоголе, ибо первыми богами человека были мухомор и "огненная вода", если - на уровне возникновения ремесел и расслоения общества - человек ищет любовных утех, если на уровне - самозначимости себя, как личности, то он идет в церковь.
Каждый оттенок чувства - свое отдельное лекарство.
А Бог - есть он, нет его... Вопрос...
Шестое доказательство Канта бытия божьего начисто снимает этот вопрос.
Бог есть, но логически доказать это просто невозможно.
Кстати, с доказательством бытия божия вы можете ознакомиться и без всякой церкви.
Только глядя, предположим, на любой предмет задайте себе вопрос: "А в чем сущность этого предмета? Что его отличает от всех других?"
Задавайте себе этот вопрос до его разрешения. И вы поймете, что Сущность есть, а сказать о ней вы ничего не можете. Иначе говоря, Сущность для нашего ума - это Пустота.
Так что, по-большому счету, прав оказывается Будда.
Всей своей историей человек ОБРЕЧЕН двигаться только вперед.
А "идти к истокам", как это предлагаете вы, значит, брать лукошко и отправляться в лес за мухоморами.
Потому что они - исток религии.
Интересные исследования по этому поводу можно прочитать у Фрэзера в его 12-томнике, посвященном истории и практике религии.

Svetasans,
Вот видишь, Светасан... Как от твоего ангельского голоска мы докатились до религиозных войн.
Я всегда говорил, что все раздоры на Земле от переизбытка талантов. Из-за них все и начинается... Это вы - талантливые и голосистые заводите нас, тихих и бесталанных обывателей.
Не будь твоего божественного голоса, сидел бы я сейчас спокойно и примус починял.

Перепуганный_монстр, вот и давайте немного отделим одно от другого.
Существует церковь - храм, который нужен людям, с его помощью они себя настраивают на общение с Богом (великим разумом,... чем хотите, во что веруете).
Существует церковь - понятие такое, организация, где живут и работают люди, которые могут наставить на путь к Богу, помочь... именно в этом помочь, в пути.
И существует "институт церкви" политическая организация, что РПЦ, что Ватикан католический - одно и то же, это политические конторы.
Как церковь, которую мы себе представляем воплощается в реальности? Это когда мы видим священников, которые этим нашим внутренним представлениям соответствуют. Остальные? А остальные, которых может и не большинство, но они в руководстве, становятся "обманутыми ожиданиями".

И на том уровне меня, который интересуется историей - мне будут интересны факты и перепетии христианства, православия и сколько, каких и зачем католики организовали крестовых походов.
Но, на том уровне где я пытаюсь общаться с Богом, мне это не интресно. Вообще.

Что же до мути, которой много. А когда в церкви были чисты ряды? Вспомните отцов основателей. Что до обращения к вере, что после.

Трик, мне тут возразить нечего. Я, в принцие, примерно о том же.
А что муж - не знаю.

"Кто сам без греха, бросьте в нее камень!" Священники тоже люди и рукоположены в сан, с моей точки зрения, для проведения служб. А так, вне служебных обязанностей, они все разные. Процитирую Вас, Трик, опять же "... на том уровне где я пытаюсь общаться с Богом, мне это не интресно". Меня тоже возмущают некоторые порядки в Церкви - организации. Например, меня возмущает, торговля внутри храма, даже свечами, иконами и т.д. Меня возмущает постоянное высказывание Отцов Церкви по всяким мирским сиюминутным поводам. Но, я очень благодарна о. Алексею из упомянутого мною храма, жаль его куда-то перевели и бабе Ане, что живет Бог знает, где, деревне Поваровка в 5 км от самого глухого угла на побережье Балтийского моря. Она лечит молитвою. И когда я смотрю на иконы с моем храме, я вижу, что у них живые глаза, которые смотрят на меня прямо, если все хорошо с моей душой или косо, если я в чем-то провинилась. Знаете, что я Вам скажу, может, я и не совсем нормальная, но в той пресловутой луже, я больше почему-то вижу небо. Нет, и радужные пятна и воду и мусор я тоже вижу. Но небо - все-таки больше. Никому из отцов-исповедников я в своем увлечении не сознаюсь. Пусть это будет моей личной тайной, в конце концов некоторые в своих грехах вообще на смертном одре сознаются. (Вы ведь меня не выдадите ;)))? Я утешаю себя мыслью, что раз мне это знание открылось, значит не случайно, потому как кое-кому я уже помогла. Так что, Бог для меня не только история, вы не поверите, но он жив (ну все, точно сумашедшая!).

Кстати, добавлю еще по -поводу увлечания астрологией. Нынешних священников послушаещь, так все ,что было до явления Христа - ересь. И буддизм и индуизм и та же астрология. Но, поди ж ты, все это живет и находит своих последователей. Мень по этому поводу сказал так (к сожалению, точно не могу привести цитату): все это было и отрицать этого нельзя, но до того как пришел ОН (Христос). Так что, в астрологии есть зерно истины, особенно, если отбросить старую терминологию(у меня есть репринт А.В.Трояновского, астрологический словарь). Мало, того для меня и вас - это наука, которй уже больше 4 тыс. лет и которая продолжает развиваться. Просто нельзя слепо трактовать и следовать указаниям звезд. У человека же есть свобода воли, и нельзя отвергать этот дар Бога. Простите, уважаемые Перепуганный монстр и Трик, за простой, ненаучный слог и за аргументацию на уровне азбучных истин.

Девица_Ленорман,
Уважаемая госпожа Ленорман!
Вы абсолютно правы – Бог есть, и каждый день мы общаемся с ним
и, худо-бедно, исполняем его волю. И чтобы его увидеть, не надо смотреть на небеса,
и не стоит увлекаться лужами под ногами.
Небеса – далеко, а в лужах – муть одна.
Надо просто заглянуть себе в душу и тогда увидишь, что все мы, разные люди,
по сути – это один Человек, познающий себя через многообразие своих же творений.
И все мы, говорящие разные, а часто и противоречивые вещи, говорим
об одном и том же – о сути Жизни. Он – этот прообраз Человека, то же самое,
что мозг для организма. Пока жив мозг, весь организм работает, как единое целое.
Как только наступает состояние клинической смерти, и мозг умер, каждый орган
Начинает рвать последние капли крови и последние миллилитры кислорода друг у друга.
Как будто это ему поможет…
Поэтому то, что мы называем спорами, для того, единого Человека, по сути, только уточнение жизненных ситуаций. Он в себе разрешает все наши противоречия.
Я думаю, что верить в Бога, - это помогать тому Человеку в наших спорах открывать новые грани жизни.
Это значит – тотально принять иное мнение, потому что в нем так же есть истина.
И ее не меньше, чем во мне.
Мы можем говорить о Боге посредством веры в Будду, Магомета, Христа, биогенетический закон Геккеля, свою мечту о мире и согласии среди людей.
Путей – бездна…
Главное, чтобы мы, при этом, понимали друг друга, слушали один другого без предвзятости и не высовывая змеиное жало сарказма.
Это можно назвать системой Тотальной Толерантности – разговаривать, общаться, спорить, утверждать, руководствуясь только чувством доброжелательного любопытства друг к другу.
Думается, что на этом пути мы все обретем Бога.
Только назовем его разными именами.
Ведь по сути, мы хотим только одного - чтобы нас принимали такими, какие мы есть и любили в нас все, что в нас есть.
И мы не хотим, чтобы другой, как орган, лишенный руководства мозга, вел себя как за минуту перед агонией и вырывал из нас ту истину, которую мы имеем.
Вот тогда мы не запутаемся в именах Бога и не будем считать его имена, а у него их бесконечное количество, его Сутью.
Суть - это полное принятие другого и помощь ему, как самому себе.
Потому что самому себе в таком случае и помогаешь...
В любом случае, спасибо вам.
Думаю, что по деталям затронутой вами тематике лучше ответит вторая голова Монстра.
А она, вот-вот, появится дома.

Девица_Ленорман, Гинесс - великая вещь, он многое упрощает.
Рад, что мои аргументы кому-то показались "научными" ))))
Со своей стороны могу клятвенно пообещать - не выдам, ибо на исповедь не хожу. Признаться себе - это и есть исповедь для меня. Церковь, вместе с Христом меня тоже, откровенно говоря мало волнуют. Главная их функция - напоминание о Боге и они, с моей точки зрения, с нею справляются.
По сути, идея Бога, назначение Астрологии - все ведет к одному и тому же. Это разные пути с одним концом.

ЗЫ. Вам жаль о.Алексея из эгоизма, его путь ведет именно туда, куда его отправили. И да будет так.

хех... надо меньше пить... или наоборот, больше.... в любом случае: пить - надо! )))

Трик,
Трик! Очень рад, что вы коротаете времечко на службе. По поводу Астрологии грамотно ответит вторая голова, а первая только заметит, что прокопав гору литературы, она нигде не нашла более жизненной системы психологического описания человека.
Почему мы ее понимаем с таким скрипом и постоянно поводим носом с подозрением, а не попахивает ли это тошнотворным душком дурной мистики?
Астрология создавалась, когда в науке преобладал метод сенсорной рассудочности. А у этого метода - своим мерки. Он опирался на естественные природные процессы и природа уподоблялась человеку. Согласитесь, что это самое естественное...
Кстати, об естественном... и пить...
Вы какие напитки предпочитаете?
1. Из крепких
2. Из вин
3. Сорта пива

Перепуганный_монстр,
Трик! Вы в PDF читаете. Если - да, то сейчас подготовлю вам первую страницу газеты с вашими опубликованными стихами.
Мне уже одна читательница, томная дама, шепнула: "Как там все тонко..."
И, запутавшись в дебрях, никак к вам в дневник попасть не могу, а потму здесь и спрашиваю, как бы в продолжение темы о талантах Светасан (она же наверняка как истинный гений любит маленьких детишек) а почему ваши детки так опозорились на тестировании? Что с ними случилось?
Поскольку сам тестировался на экзамене ПДД, то знаю - иногда идиотски поставленный вопрос начисто вышибает все знания

Девица_Ленорман,
Хотел бы еще одну вещь сказать, а то придет вторая голова и шуганет меня из-за компа.
Раздражает ведь не Бог, а та бодяга, которую вокруг него развели служители культа.
Представьте, вы пришли в консерваторию на концерт органной музыки, а на сцену выползает какой-нибудь развязный субъект и предлагает вам прослушать "На Дерибасовской открылася пивная"
Конечно же вы потребуете вернуть вам деньги за билеты.
Что же касается хороших людей и среди свщенников, то отвечу фразой своего покойного папы: "Хорошие люди и в тюрьме есть"...

Искривляются, змеятся дороги,
По пути стоят идолы - боги.
По над тропами парит солнце,
Я смотрю на это все из оконца.
...

Перепуганный_монстр, в PDF я читаю, так что засылайте ))))
"Детками" я обозначил полторы тысячи одиннадцатиклассников, которые записались на наше тестирование. Никто особо выдающихся результатов и не ожидал. Тестирование задумывалось как возможность попробовать сдать ЕГЭ, чтобы в следующий раз не наступать на уже известные грабли.
Вопросы там сформулированы грамотно, не даром над этим цельный институт трудился ))))

Кстати, вечер я коротал таки дома. Это был редкий случай, когда умудрился оказаться за клавиатурой компа с выходом в сеть.
Про напитки потом... гонють.

Вот теперь, сидя на работе, могу продолжить про горячительное )))
По первому пункту все просто - коньяк или бренди. Водка, как ритуальный напиток на поминках или же как последнее, что осталось, когда уже все равно )))
Из вин предпочитаю белые, от них голова потом не болит. Но эти напитки попадаются за столом редко.
С пивом сложнее. Не любитель я этого дела. Только редкие походы в чешскую пивницу приучили к хорошему черному пиву - Кельт. В бутылках оно встречается не часто, да и не то это пиво в бутылках. Вот еще Гиннес бутылочный вчера порадовал.
Добавлю в вашу классификацию ликёры - Бейлис+кофе+трубка=кайф )))))

А что,"На Дерибасовской открылася пивная", да на органе! Какое дивное должно быть смешение стилей. Вот пел же у нас под орган и хор мальчиков Гарик Сукачев. Народу набежало, ужас. Потом хорошие отзывы слышала. Жаль меня там не было. У меня тогда дитеныш приболел. Трик, Перпуганный Монстр, я извиняюсь за вторжение в обсуждение темы спиртного, но у меня список почти тот же. Я только не знаю, что такое "Кельт", не пробовала. Белое вино приходится приносить к несвоим столам самостоятельно. Все равно, не купят, злодеи.

Девица_Ленорман, Гарик вообще интересный человек в плане творчества, хотя сужу по собственным обрывочным впечатлениям.
Кельт - это чешское черное пиво. Когда его приносят, весь бокал кипит пеной. Замечательный горьковатый вкус. А с белым вином еще хуже... даже принесенное с собой, быстро уходит женской половине... приходится с собой приносить коньяк - это сужает круг потребителей )))))