Исходное сообщение elli-murakami
slavapww, О! надо почитать...

Выводы могут быть ооочень неожиданными...

slavapww, судя по Вашему выводу, для меня неожиданностей будет немного....

Ответ на комментарий Forecaster

а существуют примеры таких государств в истории? в которых народ бы понимал, развивался, самоорганизовавылся и при том без крови? думаю, что нет.
я вообще с трудом могу представить 150 миллионов самоорганизовывающихся людей.

Чесет, вот и мне ведь кажется, что проблема наша в "огромности"... тупо как-то... но самые луччеживущие страны - маленькие... Дания, Финляндия (эти вообще до прошлого века никогда не были самостоятельным государством!!), япония, израиль (тоже новое государство...умное)....

для меня--сюрприз в заданном тэге.
Ох и бескрайни оказались твои познания, Стелла, и в области старой рок-музыки...и вроде не самый популярный альбом...хотя оччень симптоматичный и знаковый для того времени...

в нём ещё была весьма любопытная песня "Скоро настанет СОВСЕМ".Вряд ли бы он точно тогда смог объяснить о чём именно написал, но чувствовал всё точно

и Сталин, Вечная ему Память, то же чувствовал в своё время, да поделать ничего не мог...

Ответ на комментарий elli-murakami

япония несколько выбивается. да и нет. там вообще какое-то всё другое. что сравнивать.
утрирую, как я обычно люблю, общий смысл такой - в огромный особняк с историей и приведениями приходится вкладывать больше, чем в маленькую студию с "евроремонотом".

Исходное сообщение elli-murakami
slavapww, судя по Вашему выводу, для меня неожиданностей будет немного....

Ну может быть.... тогда с меня выпивка..... если же выводы будут потрясающими.. тогда с Вас....

Исходное сообщение Чесет
а существуют примеры таких государств в истории? в которых народ бы понимал, развивался, самоорганизовавылся и при том без крови? думаю, что нет.

я вообще с трудом могу представить 150 миллионов самоорганизовывающихся людей.

Примеры привести можно. В частности Германия после войны. За 10 лет с 45 по 55 страна встала с колен и нищеты и смогла В ЕДИНОМ порыве построения социального и развитого капиталистического государства создать такое общество где КАЖДЫЙ знает свои права и КАЖДЫЙ способен защитить их. А уж если нарушаются коллективные права то в едином порыве встать на их защиту. Примеров могу привести массу. И это при населении в 60 млн человек (Германия Западная плюс восточная до раздела). Сегодня населения германии больше 80 млн. Сравните наши 140 и территории.
Да и другие европейские нации можно привести в пример единства.
Просто есть нации которые ИМЕЮТ пассионарность к единству в прогрессе, а есть нации которые надо объединять для прогресса (русские или точнее РОССИЯНЭ как говаривал Ельцин)!!!

slavapww, ну приеду в столицу, и сразу - в книжный :))

Исходное сообщение Forecaster
Исходное сообщение Чесет
а существуют примеры таких государств в истории? в которых народ бы понимал, развивался, самоорганизовавылся и при том без крови? думаю, что нет.

я вообще с трудом могу представить 150 миллионов самоорганизовывающихся людей.



Примеры привести можно. В частности Германия после войны. За 10 лет с 45 по 55 страна встала с колен и нищеты и смогла В ЕДИНОМ порыве построения социального и развитого капиталистического государства создать такое общество где КАЖДЫЙ знает свои права и КАЖДЫЙ способен защитить их. А уж если нарушаются коллективные права то в едином порыве встать на их защиту. Примеров могу привести массу. И это при населении в 60 млн человек (Германия Западная плюс восточная до раздела). Сегодня населения германии больше 80 млн. Сравните наши 140 и территории.
Да и другие европейские нации можно привести в пример единства.
Просто есть нации которые ИМЕЮТ пассионарность к единству в прогрессе, а есть нации которые надо объединять для прогресса (русские или точнее РОССИЯНЭ как говаривал Ельцин)!!!

ну Германия полностью зависима от США. И подъём её экономики также не без участия США. Пассионарность вещи относительная. Мне кажется это умышленное принижение россиян. Причём целеноправленное унижение.

Исходное сообщение elli-murakami
slavapww, ну приеду в столицу, и сразу - в книжный :))

стречать на вокзале?

Исходное сообщение slavapww
ну Германия полностью зависима от США. И подъём её экономики также не без участия США. Пассионарность вещи относительная. Мне кажется это умышленное принижение россиян. Причём целеноправленное унижение.

Я тоже думаю что умышленное унижение ... но что это меняет? Если Вас бьют не случайно в пьяной драке а по злому умыслу подкараули из за угла - это что дает вам право не защищаться во втором случае??? )))))

Так и здесь - головой надо господа соображать.... а вот коль не хотим соображать то Нате Вам Сталина и прочих великих вождей которые покажут вам куда и что вам делать.
Обидно просто.

А то что Германия зависима от США - нет вопросов. Только вот это не США воспитали в немцах аккуратность, четкость а также самые лучшие в мире профсоюзы, которые научили людей защищать свои права организованно и солидарно. ;)

slavapww, а как же! в пятницу, 13-го :)))))))))))

йёй..... страааашно...

Так и здесь - головой надо господа соображать.... а вот коль не хотим соображать то Нате Вам Сталина и прочих великих вождей которые покажут вам куда и что вам делать.
Обидно просто.

А то что Германия зависима от США - нет вопросов. Только вот это не США воспитали в немцах аккуратность, четкость а также самые лучшие в мире профсоюзы, которые научили людей защищать свои права организованно и солидарно. ;)
[/QUOTE]
Без Моисея евреи бы тоже Египет не оставили.... и обетованныю землю бы не увидели....
Зато США подогнали Германии Гитлера...

slavapww, а что делать? билет уже куплен :))) на 12-е :)))

Ну... что же...надо так надо!
:)))