Inachka, так это ж самые-самые, кого я еще хорошо помню живыми. Дед Петр умер, когда мне было 15, бабушка Тамара даже котьку успела застать, она в 2008 умерла

Стелла_Чиркова, я помню историю про бабушку. Я не помнила насколько она пережила мужа.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

мда... история. Хороший твой папа. Очень хороший, это видно даже по глазам на фото.
Ох уж этот мне пресловутый стакан воды и устилание себя у алтаря родителей!!!...

Lisichka_Sol, получается, больше, чем на 10 лет

Issandra, ну... в ту же кучу, куда и жертвы ради детей, и все женские жертвы и прочий мазохизм... он уже стоил здоровья-жизни тысячам - и все равно процветает...

в случае с бабушкой Тамарой я бы возложила бОльшую часть вины на межкастовые браки, коих не должно все-таки быть. Касты были-есть-будут, и кастовые различия реальнее гендерных. В родительском доме бабушку избаловали и научили тому, что могло быть полезным для семейной жизни в ее касте - вышивать и сервировать стол. А в дедушкиной касте кто-то лично должен был мыть полы и стирать пеленки. В таких случаях либо женщина ломается (чаще), либо вот как дедушкой - взял все на себя, а потом еще и сыну передал ношу...
Выйди бабушка, например, за известного писателя или партийного деятеля - были бы у нее няньки-домработницы - а она бы вышивала и на приемах блистала...

Стелла_Чиркова, хорошо про касты сказала. Учили тому, что пригодилось бы в этой касте... 10 лет очень много...

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Стелла, соглашусь с тобой. Но все же родители должны быть дальновиднее, когда растят ребенка парниковым растением! Если точно уверены в том, что такую судьбу с характером, которые ребенку уготовили - она ей в жизни принесет радость и будет разумно, то это того стОит! т.е. дворяне точно выдавали замуж или женили на себе подобных, то да, цель оправданна. Но ведь твои бабушка с дедушкой жили уже в советское время, когда нужно было быть и швец, и жнец и на дуде игрец, как говорится. И растить барышню безрукую, простите, недальновидно просто. Радость как раз таки была у вашей Тамары, и радостно, небось, было и ее родителям, но я сомневаюсь, что сама Тамара испытала эту радость сполна. Зависимые люди не бывают счастливыми, если хоть капля здравомыслия присутствует, имхо.
Так что каста- кастой, гендерное- гендерным. Но надо еще и свой собственный потенциал иметь и его развивать. Наслаждаться и радоваться настоящему счастью, его оберегать, но не быть паразитом! неужели сама бабушка ни на миг не задумалась, что ее может ждать, останься она одна..?! что целиком перекладывать вину на тех, кто ее растил? а свои размышления где были? похоже на басню Крылова "попрыгунья Стрекоза лето красное пропела"...
а еще сын... твой отец... я бы на месте твоей мамы сделала все возможное, чтобы изменить мышление и мировоззрения твоего отца и не пустить его туда на погибель. Каждый должен заботиться о своей жене, стариков не бросать, но и не класть себя у их алтаря, как бы жалко не было.
мне не мало понадобилось сил, чтобы своего мужа, в свое время заблокированного мамой и папой разблокировать и помочь ему посмотреть с другого русла на жизнь его, его родителей. Конечно, я впала в немилость его матери, но ей пришлось признать его право на свое индивидуальное существование и заткнуть свое дурацкое изречение: "жен может быть много, а мать - одна". Нет, дорогие мои!!! жен может и будет много, да родственных душ- одна на миллион! это раз, а два- я не только его жена, а еще так же МАТЬ -ЕГО ДЕТЕЙ!
Так что блистать на приемах, конечно, хорошо, но когда в тебе нет любви (а любовь- это глагол!! который подразумевает собой заботу не только о себе любимой..)- это и есть корень зла!
балуй ты себя сколько хочешь. Не тянешь более одного ребенка- не рожай больше. Не можешь заниматься уборкой - не надо спать с тряпкой в руках. Но наладить свой быт и внутрисемейный уклад- ВОТ, что САМОЕ главное! и поменьше опираться на чужое мнение и лелеять своих тараканов. Есть мозги- можно и под касту подстроиться. я не вижу ограничений уж таких суровых, когда нельзя совместиться. Все это предрассудки. это- просто люди хотят легкой жизни, и конечно же имеют на нее право. Но если есть любовь- обоюдная, все во временем устаканивается.

комменты у Стеллы как всегда доставляют отдельно)))

Lisichka_Sol, у бабушки в роду долгожителей было много - меньше сотни редко кто...

Inachka, :) :) :)
мне-то кажется, как остались практически только "свои", стало так хорошо - ругаются редко. А то в ФБ напишешь что-то нейтральное или позитивное - часов 10 не выйдешь в инет - оп-па, в комментах люди переругались до бана... Потому, что слишком широкий круг...

Issandra, в том-то и дело, что не дворяне... Дворяне были более дальновидны. К тому же дворянам было привычно "служить отечеству", заниматься благотворительностью, в госпиталях санитарками при надобности работать и так далее. Дворяне трудностей меньше боялись. А бабушка моя была из купцов... Там дочек баловали-одевали, а насчет читать-науки-долга не учили... Поэтому и годилась купеческая дочка в жены такому же купцу, чтобы он ее одевал-гулять выводил, а она вышивала, да наряжалась...

Стелла_Чиркова, и в том и в том есть прелесть

Inachka, не, я однозначно против ссор в комментах. Потому, что атмосфера взаимных "подколок", ехидных вопросов, провокаций и т.д она создает общую атмосферу, в которой не хочется делиться. Мне нравится, когда в комментах люди пишут и о себе - рассказывают свой опыт, свои истории, свои примеры, а не только лайкают, что мое прочитали, но и меня обогащают какими-то знаниями. В атмосфере же напряженной не хочется откровенничать - по себе знаю

моя прабабушка была дворянского рода. Когда началась война, она сама сколотила сундук, чтобы уехать с ребенком из опасных мест.

Lisichka_Sol, отличная иллюстрация к тому, что дворяне были вполне жизнеспособной кастой :)