а чем Ирина была ненормальная?

Klaretta, она была умственно отсталой, судя по всему (официально у нее диагноза, вроде, не было)

а марина это кто?

Ты сравниваешь свое материнство с материнством Цветаевой? Мне кажется, зря... та была откровенно плохой матерью.

Доброе утро!

красивая, умненькая девочка, и никаких фобий :)

О господи, причем тут Марина и Ирина? С чего вдруг вообще такой странный страх образовался?

Весенней отличной недели!!!

Стелла_Чиркова, судя по чему? по дневниковым записям Цветаевой, которая дочку терпеть не могла?

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
О господи, причем тут Марина и Ирина? С чего вдруг вообще такой странный страх образовался?

понятия не имею
главное, что оно с меня слетело

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение branwen
О господи, причем тут Марина и Ирина? С чего вдруг вообще такой странный страх образовался?

понятия не имею
главное, что оно с меня слетело

так о чем речь-то вообще? или это упоминание в тексте поста было только для "элиты", которая в курсе?

Ответ на комментарий Klaretta

Исходное сообщение Klaretta
Стелла_Чиркова, судя по чему? по дневниковым записям Цветаевой, которая дочку терпеть не могла?

есть воспоминания знакомых, сама Марина много писала о ее явно неадекватном поведении, потом Аля с ней была в интернате и тоже мучилась - Ирина явно "не удалась"

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение branwen
О господи, причем тут Марина и Ирина? С чего вдруг вообще такой странный страх образовался?

понятия не имею
главное, что оно с меня слетело

так о чем речь-то вообще? или это упоминание в тексте поста было только для "элиты", которая в курсе?

да не, я просто думала, оно будет понятно
речь о семье Цветаевых. У Марины Ивановны старшая дочь, Ариадна, была одаренной, тонкой, нежной, потрясающей, а потом родилась Ирина, судя по всему, умственно отсталая, проблемная, совершенно ни о чем...

Ответ на комментарий Черная_Курица

Исходное сообщение Черная_Курица
Ты сравниваешь свое материнство с материнством Цветаевой? Мне кажется, зря... та была откровенно плохой матерью.

я не люблю эту тему
в смысле того, что с современных позиций "естественного родительства" и "надо сидеть с каждым ребенком целыми сутками, бросив все, везде о нем сюскать и пуськать" - наверное, была плохой. А с точки зрения результата в плане той же Али, одаренной, воспитанной, развитой во многих отношениях, любившей свою мать, уважавшей - явно весьма хорошей

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи
Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение branwen
О господи, причем тут Марина и Ирина? С чего вдруг вообще такой странный страх образовался?

понятия не имею
главное, что оно с меня слетело


так о чем речь-то вообще? или это упоминание в тексте поста было только для "элиты", которая в курсе?

да не, я просто думала, оно будет понятно
речь о семье Цветаевых. У Марины Ивановны старшая дочь, Ариадна, была одаренной, тонкой, нежной, потрясающей, а потом родилась Ирина, судя по всему, умственно отсталая, проблемная, совершенно ни о чем...

ясно теперь) прости, Цветаева от меня далека, потому совершенно не думала в эту сторону
страх вполне понятный, муж мой тоже боялся такого, насмотревшись в Москве на дочку его дяди, у девочки аутизм. Его страхи тоже тают, чему я рада

Акаи, да, по возрасту тоже уже пора, к возрасту Эльзы, вроде, аутизм и прочую пакость давно ставят, если она есть

Эльза явная звуковичка и оставленная сама по себе может валяться и смотреть в пространство задумчиво. Но она активно идет на контакт сама в остальное время, уже - хотя ты в курсе, что я не занимаюсь никакими извратными раннеразвивающими методиками - читает слова по буквам и знает их очень много, хорошо говорит.
Просто человечек явно музыкальный - самое для нее интересное - музыка и все с ней связанное. Музыку слушает как я, растворяется. Даже больше, так как мелкая еще и более чуткая к этому всему. Уже без вариантов, куда будем отдавать заниматься как подрастет.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Акаи, да, по возрасту тоже уже пора, к возрасту Эльзы, вроде, аутизм и прочую пакость давно ставят, если она есть

а как кстати ставят этот самый аутизм? Эльза растит сейчас активно последние зубы, потом пойдем обследоваться перед прививками

Акаи, а я не знаю, как его ставят, но явно не с бухты барахты. Должны быть серьезные проблемы и ненормальное поведение

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Стелла_Чиркова, она растила Алю и вкладывала в нее в тепличных дореволюционных условиях, когда был свой дом, прислуга и деньги. Это было легко и приятно. Не при чем там было естетственное родительство. А в революцию, некстати, родилась вторая, нежеланная (она хотела сына) дочь. Есть нечего, работы нет, тепла нет, ухода нет (Марина была совершенно далека от быта и не умела ничего делать) вот ребенок и не развивался нормально. Кстати, сохранились воспоминания сестер Эфрон, которые брали маленькую Ирину к себе на несколько месяцев и нормально ухаживали за ней - у них она начала и ходить, и разговаривать и вообще стремительно развиваться. Предлагали и совсем забрать - Марина не отдала из принципа, потому что сестер не долюбливала....Предпочитала привязывать ребенка за ногу к кровати, оставлять в темноте и в холоде одного - и уходить по делам, забирая взрослую Алю. Еще и била Ирину, сама Аля потом объясняла знакомым "Марина маленьких детей не любит". А, увидев в приюте, куда отдала обеих, что там голод, забрала только Алю (и то не сразу, все тянула), потому что Ирина страдала от дизентерии и была "слишком отвратительна" для чувствительной натуры...Зато потом не забывала попрекать старшую тем, что ее спасла, пожертвовав сестрой, мол - цени...
Я к тому, что в тех жутких условиях ни какой маленький (она трех лет умерла) никому не нужный ребенок не был бы светлым гением. А Марина, не приспособленная к трудностям, ее просто "слила". Жестоко, сама себя оправдывая, потом еще злилась, когда знакомые жалели умершего в одиночестве крошечного ребенка, а не ее саму. Тяжелая история, в общем...

Стелла_Чиркова, на мой взгляд, "не удалась" скорее Аля, которая относилась к младшей сестре так же, как мать, то есть - как к животному
а Ирине было два или три годика, когда она умерла, брошенная. вряд ли в таком возрасте неспециалисты могут определить дефективность умственного развития

а что за воспоминания? я не встречала

Klaretta, А как она могла относиться? Только так же как мать.

С возвращением и мои поздравления с прекращением ночных поеданий. Мне бы такое счастье, Ульяна даже не собирается отказываться. А что до того что дети не едят, мои не едят так, как мне хочется, заставлять не в моих правилах. Сама помню, каково это, когда в тебя насильно еду заталкивают. Демьян ходит худой как глист, чем ребенок живет- незнаю, вроде и готовить стараюсь вкусно и порции не жалею. А он вилкой гарнир тронет чуть, мясо утопчет и свись из-за стола. Мышка так вообще привередина, может предложенное лизнуть и устроить забастовку или есть в диких сочетаниях, например сырок глазированный и картошкой тушеной заедать(я в таких случаях тех теток которые с тобой в купе ехали и водку всей молочкой которая у них была в ассортименти запивали, вспоминаю ), а потом все это запить детским пюре. Мясо у нас вообще не в почете.
А вот что до отношений с животиной кошачей наружности, у нас сплошная лирика. Мартин настолько любит Ульяну, что словами не передать. Где Ульяна там и кот, Демьян так постоянно отгребает лапой когтистой, а мелкой все дозволено и за хвост и за лапы и поваляться на нем. Зато ее не любит аля пикинес Тузик, а с Демьяном у них идилия. Даже занятно.

branwen, да, и это верно

Ответ на комментарий Klaretta

Исходное сообщение Klaretta
а Ирине было два или три годика, когда она умерла, брошенная. вряд ли в таком возрасте неспециалисты могут определить дефективность умственного развития

да легко
ко мне в гости привозили детей от 9 месяцев, когда были встречи форума, буквально на пару часов привозили, с ними были родители (или минимум один родитель), однако умственно неполноценных видно сразу. Была мама-одиночка с мальчиком, про которого она еще не один год пыталась уверять, будто он нормальный, но диагноз все-таки поставили вопреки всем ее стараниям. А по нему и в год с хвостиком было видно.
я не специалист

Berkana_Inferno, ну и не морочься, не хотят - пусть не едят, сама понимаешь - не помрет ни один :)