Исходное сообщение Чеширская_кофа
Извини, Стелл, но для меня это было абсолютно ожидаемо.

+1

"....Не будет, похоже, в РФ никакой ответственной власти - по крайней мере, не будет ее нормальным, законным путем, без революций!"

Если следовать логике то если к власти в стране придут некие политические силы при помощи революции или гос.переворота они будут ответственны перед народом?

Ответ на комментарий федоров_павел

Исходное сообщение джим_моррисон
"....Не будет, похоже, в РФ никакой ответственной власти - по крайней мере, не будет ее нормальным, законным путем, без революций!"

Если следовать логике то если к власти в стране придут некие политические силы при помощи революции или гос.переворота, они будут ответственны перед народом?

А у них вариантов других не останется. Сегодня идея уголовной ответственности власти - это единственная идея, которая уже начала овладевать массами, следовательно, очень скоро она станет материальной силой, бороться с которой не сможет никто, как в своё время с идеями: вся власть советам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам.

Более того, принять для себя закон об ответственности новая власть будет просто обязана, иначе она не получит поддержки большинства, не сможет легитимизироваться.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Originally posted by at Круто, чё

Депутаты-«единороссы» волгоградского Заксобрания обратились к президенту и премьеру с предложением приравнять священников к госслужащим, назначив им зарплату и освободив от коммунальных платежей.

В волгоградской епархии РПЦ горячо приветствовали инициативу «единоросса», особенно в том, что касается освобождения церквей от коммунальных платежей. Идея внести попов в государственный «табель о рангах» получила более сдержанное одобрение – управляющие делами волгоградских церквей напомнили лишь, что это практиковалось лишь в царской России, а сейчас «РПЦ нуждается в помощи».

О статусе РФ как светского государства ни депутат, ни церковные чины не упомянули.

История повторяется. И чего только некоторые возмущаются, что после революции 1917-го года народ разрушал церкви и уничтожал служителей культа?

Ответ на комментарий Nok-tyr-na

Исходное сообщение Nok-tyr-na
Вот суки.

Маски сброшены, кремляне в очередной раз подтвердили, кто они есть на самом деле, а АВН получила официальное признание, что для этой погани она смертельно опасна. Идея АВН прошла сертификацию и готова к употреблению всеми добропорядочными гражданами.

Ответ на комментарий Иван_Ермаков

Наивный вы человек Иван, большинство нашего население люди вообще безыдейные и безынициативные! Бороться за идею будут только люди подобные Вам, да и потом идея рано или поздно себя исчерпает, революционный пыл угаснет, люди захотят материальных благ, привилегий и тд. Я это вижу на примере СССР.

Ответственность власти это вообще утопия, я тут посмотрел один ролик "АВН", где где г-н Мухин призывал бойкотировать выборы 2 марта, руководствуясь тезисом - "Все результаты подтасованы, итоги фальсифицированы и тд и тп" И предложил подсунуть в каждую кабинку бюллетени, о доверии народа к власти - кем же он был президент страны врагом народа или героем нации и надо ли его отправить на нары или дать звезду героя. Во первых юридически этот документ не будет иметь никакой силы, виновен или нет человек может решить только суд, для этого нужно собирать доказательства его вины, произвести опросы свидетелей и тд. В ссылке которые скинула Стелла было сказано:

"В качестве наглядных примеров ими приводятся ответственность водителя автобуса, пассажиры которого получили травмы, или тюремные сроки, которые отбывали руководители Чернобыльской АЭС после аварии на электростанции."

Так над этим пресловутым водителем и над руководителями Чернобыльской АЭС, были суду, в котором было доказана их вина, и только после этого люди получили свои сроки!

Ну и во-вторых, это более короче г-н Мухин выдвинул тезис - "Результаты выборов подтасованы или фальсифицированы", тогда логичный вопрос - если действительно в нашу российскую конституцию будут внесены соответствующие поправки об ответственности власти перед народом, и во время выборов в кабинках появятся предложенные вашим движением бюллетени, кто может гарантировать что результаты подобного опроса также не будут подтасованы или фальсифицированы?

Хочу пояснить что я не являюсь поклонником нынешнего режима, и претензий к нашему правительству тоже накопилось прилично! Но Ваш подход мне представляется уж очень по детски наивным, хоть вы и намного старше меня!

Ответ на комментарий Иван_Ермаков

По поводу репрессий среди священнослужителей я тоже этим возмущен, потому что человек верующий!

Ответ на комментарий федоров_павел

Исходное сообщение джим_моррисон
По поводу репрессий среди священнослужителей я тоже этим возмущен, потому что человек верующий!

Лучше бы Вы были человеком думающим.

джим_моррисон, я бы с Вами, наверное, подискутировал, если бы согласились с одним очевидным фактом:

АВН опасна для режима потому, что идея, которую она несёт действительно революционная. Если бы это была утопия, её бы давно раскритиковали, высмеяли и забыли.

Ответ на комментарий Иван_Ермаков

В том числе и думающим, умение мыслить логично пока мне не отказывало!

Ответ на комментарий Иван_Ермаков

Я вам сочувствую что закрыли ваше движение, попробуйте обратиться в суд, хоть наша судебная система далеко не безупречна! Но дело в том что что партий и движений в нашей стране достаточно много, и если послушать их то каждый по своему прав! Много есть путей и дорог и каждый путь по своему верный!
Главный вопрос в том что - вот есть идея, пока она озвучена в теории, осмыслена определенными слоями! Много сказано о том ЧТО надо сделать, но остается вопрос КАК это надо сделать, как это будет выглядеть на практике! Могу опять привести в пример один ролик вашего движения, где г-н Мухин выступал пред автолюбителями, говорил о том что люди на дорогах сталкиваются с произволом со стороны властей намного чаще! Было опять озвучена идея об ответственности власти перед народ! Мухин посетовал на то, что будь он президентом, он конечно бы думал об этом, зная об своей ответственности, Вот только не было озвучено КАК все таки решить эту проблему произвола властей на дорогах!

джим_моррисон, конечно, поэтому самое эффективное: все раскритиковать, ничего не предложить!

Иван_Ермаков, http://oper.ru/news/read.php?t=1051607034&page=3#comments
бурление говн началось...

Ответ на комментарий Nok-tyr-na

Я изучил некоторые материалы, у меня появились вопросы на которые я хотел бы получить ответы! Любой вопрос, тем более такой достаточной серьезный, который поставили руководители движения АВН, требует обсуждения! Известно что в споре рождается истина! Так что эту проблему нужно рассмотреть со всех сторон!

Ответ на комментарий федоров_павел

Исходное сообщение джим_моррисон
Я вам сочувствую что закрыли ваше движение, попробуйте обратиться в суд, хоть наша судебная система далеко не безупречна! Но дело в том что что партий и движений в нашей стране достаточно много, и если послушать их то каждый по своему прав! Много есть путей и дорог и каждый путь по своему верный!
Главный вопрос в том что - вот есть идея, пока она озвучена в теории, осмыслена определенными слоями! Много сказано о том ЧТО надо сделать, но остается вопрос КАК это надо сделать, как это будет выглядеть на практике! Могу опять привести в пример один ролик вашего движения, где г-н Мухин выступал пред автолюбителями, говорил о том что люди на дорогах сталкиваются с произволом со стороны властей намного чаще! Было опять озвучена идея об ответственности власти перед народ! Мухин посетовал на то, что будь он президентом, он конечно бы думал об этом, зная об своей ответственности, Вот только не было озвучено КАК все таки решить эту проблему произвола властей на дорогах!

И Вы ещё говорите о том, что с логикой всё в порядке.
Как Вы можете советовать нам обращаться в суд, если суд нас и закрыл?

Про множество партий. Путь верный у АВН, потому именно АВН и запретили, а другим позволено словоблудием заниматься, сколько угодно, потому что они политические импотенты.

У АВН есть и идея, и технология её реализации посредством референдума. Почему Вы снова спрашиваете как решить проблему властей? Вы что, не способны понять, что такое референдум?

Ответ на комментарий федоров_павел

Исходное сообщение джим_моррисон
Я изучил некоторые материалы, у меня появились вопросы на которые я хотел бы получить ответы! Любой вопрос, тем более такой достаточной серьезный, который поставили руководители движения АВН, требует обсуждения! Известно что в споре рождается истина! Так что эту проблему нужно рассмотреть со всех сторон!

За почти 15 лет идею АВН, как и саму АВН рассмотрели со всех сторон. Истина уже родилась, поэтому власть и предпринимает попытку запретить, замолчать и уничтожить АВН.

Ответ на комментарий Nok-tyr-na

Исходное сообщение Nok-tyr-na
Иван_Ермаков, http://oper.ru/news/read.php?t=1051607034&page=3#comments
бурление говн началось...

Власть сама делает нам рекламу своими запретами, грех этим не воспользоваться и не донести идею до тех, кто не был с ней знаком ранее.

Ответ на комментарий Nok-tyr-na

Исходное сообщение Nok-tyr-na
джим_моррисон, конечно, поэтому самое эффективное: все раскритиковать, ничего не предложить!

Неблагодарное это дело, критиковать идею об уголовной ответственности власти. За 15 лет так никто и не смог доказать, что власть должна быть безответственна, и что референдум хуже, чем революция.

Ответ на комментарий федоров_павел

Исходное сообщение джим_моррисон
Наивный вы человек Иван, большинство нашего населения - люди вообще безыдейные и безынициативные! Бороться за идею будут только люди подобные Вам, да и потом идея рано или поздно себя исчерпает, революционный пыл угаснет, люди захотят материальных благ, привилегий и тд. Я это вижу на примере СССР.

Вы что-то не то видите. Как может себя исчерпать идея ответственности власти? Как может себя исчерпать идея обратной связи в технике? Понимаете, есть законы природы, законы развития, законы поведения людей. Их просто надо понимать и пользоваться правильно.

С Вашими представлениями об обществе далеко не уедешь, почитали бы книжки по социологии, психологии, философии, нельзя же на таком пещерном уровне оставаться. Что ни фраза у Вас, то стереотип или вообще пропагандистский штамп.

Ответ на комментарий федоров_павел

Исходное сообщение джим_моррисон
Ну и во-вторых, это более короче г-н Мухин выдвинул тезис - "Результаты выборов подтасованы или фальсифицированы", тогда логичный вопрос - если действительно в нашу российскую конституцию будут внесены соответствующие поправки об ответственности власти перед народом, и во время выборов в кабинках появятся предложенные вашим движением бюллетени, кто может гарантировать что результаты подобного опроса также не будут подтасованы или фальсифицированы?

Хочу пояснить что я не являюсь поклонником нынешнего режима, и претензий к нашему правительству тоже накопилось прилично! Но Ваш подход мне представляется уж очень по детски наивным, хоть вы и намного старше меня!

Так АВН и не даст сфальсифицировать. Понимаете, для организации референдума нужны 50 000 сборщиков 2-х миллионов подписей. Если это удастся сделать, то организовать контроль за избирательными участками уже не составит труда, слишком много народа будет вовлечено в этот процесс.

Не путайте простоту и наивность. Правильное решение обычно самое простое и понятное.

джим_моррисон, АВН не вчера появилась, было бы желание понять.

Иван_Ермаков, Так не пытаются доказать не эффективность. Или "не так придумали" или "все плохо мы все погибнем"

Иван_Ермаков,
Отвечаю по пунктам

1. Подайте апеляцию, наймите адвокатов! Кстати а можно ознакомиться с материалами процесса? Если действительно у движения АВН не было экстремистских целей, не думаю что это будет сложно доказать!

2 Запрет деятельности АВН, еще не является доказательством ее правоты! Вы просто выдаете желаемое за действительное! И потом не думайте что вы такие единственные и особенные, в России было было много закрыто и журналов и газет и также политических движений, вспомните о смене власти на канале НТВ, закрытие канала ТВ6. Не обманывайте себя!

3. Я знаю что такое референдум, и эту тему мы уже как то поднимали! О том как хорошо в нашей стране выполняются его итоге! Помните?

4 Идея родилась я это понял, родилась она пока в голове! Я поставил вопрос как она будет выглядеть на практике? По поводу истины - ее вообще не существует - абсолютной истины, любые человеческие знания можно подвергнуть критике. Это одно из свойств науки.

Ответ на комментарий Иван_Ермаков

Я говорю об идее вообще! Как допустим я вижу что произошло с идеями марксизма, на примере СССР! А ведь там было все очень четко расписано! Законы природы, законы развития, законы поведения людей это немного из другой оперы! Социологию, психологию и тд я проходил! Высшее образование у меня есть!

2 По поводу недопущение фальсификаций так и сейчас на каждом избирательном пункте есть наблюдатели от каждых кандидатов, каждых партий. Чем АВН может гарантировать что подтасовок не будет? Честным пионерским словом? Как то опять по детски звучит типа раньше все были прохвосты и жулики но теперь пришли честные ребята из АВН уже они то шороху наведут.

джим_моррисон, ну Вы и лунатик. Вы вообще не понимаете, как россиянское кривосудие работает. Я с Вами больше спорить не буду. Зайдите лучше сюда http://newsland.ru/News/Detail/id/574669/cat/42/, вменяемый народ почитайте.

Агностицизм - это не самая лучшая философия.

Исходное сообщение джим_моррисон
Иван_Ермаков ,
Отвечаю по пунктам

1. Подайте апеляцию, наймите адвокатов! Кстати а можно ознакомиться с материалами процесса? Если действительно у движения АВН не было экстремистских целей, не думаю что это будет сложно доказать!

Да на этом суде тоже было ее не сложно доказать, но на решение суда это не повлияло

http://www.nr2.ru/policy/305571.html

А между тем...

О чем вы, какая АВН, какой суд? Власть явно дает понять, каким курсом она намерена двигаться.