no_more_tearz, ну, касаемо красоты, как известно нет товарищей...
и уж тем более касаемо "Благодатный огонь"..

Росида, запустите туда команду физиков с приборами, и они отлично все объяснят.

no_more_tearz, а ведь было уже.
А что касается красоты храмов... У католиков храм - символ, что Бог недостижим и человек - тля. У "восточной ереси" - храм "говорит, что Бог рядом".
А там - уж кому что ближе.

Николай_Кофырин, С Рождеством Христовым!

вмотрите внутрь ,познайте себя....

Сначала я даже не поняла, что именно мне чуждо в вашей позиции. Это пришло на уровне чувств. Когда-то мне случилось посетить собрание некой секты, где все до слез любили Христа, однако душа ( в которой есть Дух Божий, между прочим) почувствовала чуждое «ДНК» и опиуму не поддавалась, ни через аргументы, ни через заверения в дружбе и бесконечной, нечеловеческой любви. В вашей попытке мира во всем мире, сквозит идея общемировой религии. А исследования истории христианства выглядят так, как будто у вас не было детства на планете Земля, не было принадлежности к определенному вероисповеданию по рождению. Вопрос веры очень глубокий и личностный, возвышенный, можно сказать священный вопрос и переживание человека, а не сбор доказательной базы. Вера это знание аксиомы, очевидной и непостижимой, а не доказательство некой теории. Хочется спросить вас, какое вероисповедание вы исповедуете, если не секрет. Из вашего поста неясно кто вы католик, православный или может вы согласны с израильскими экскурсоводами, которые не отрицают, но и не принимают. А куда им, экскурсоводам, деваться-то? Среди их народа родился Богочеловек, так они его распяли. Нет, моё христианство выглядит иначе. Но это тема отдельного поста, для комментария длинновато получится. Возможно, ваши произведения более глубоко раскрывают вашу позицию, но из поста этого не видно. Сырое и рискованное рассуждение на взрывоопасную для религиозного человека тему. Называть Христа «прежде всего человеком», пусть даже очень хорошим человеком, или «символом», значит принижать Сына Божьего. Все на грани. Простите, если резковато получилось. Тем более, я еще не знаю, как вы относитесь к критическим высказываниям, но узнать это можно только опытным путем. Рискну.

Мдм. Ксения_Осенняя, пардон, что вмешался, очевидно Вы адресуетесь хозяину блога, но у меня маленькая зацепка.
У вас: "Называть Христа «прежде всего человеком», пусть даже очень хорошим человеком, или «символом», значит принижать Сына Божьего."
Не знаю осознаете ли вы вполне, что говорите. Только как для человека свершения ИХ - подвижничество, жертва на кресте могут быть признаны значительными. великими, а что это для богочеловека? которому без разницы есть или нет вода и пища? не нужно отдыхать, не страшны болезни?
Которому твердо обещано - оживление и исцеление всех ран?
Что тогда вся эта инсценировка с крестом - профанацыя..

Пардон, мдм. Ксения_Осенняя , за г-на хозяина, который не допускает исправлений.. там кое-где точки вместо запятых. и наоборот.

Один небезызвесотный автор написал книгу "Код Давинчи" о том, что найдена могила Христа. Все герои книги и фильма, снятого по книге, трепетно и с уважением относятся к Христу, к истории, к вере, к традициям. Очень уважительно... НО, факт существования могилы перечеркивает возможность вознесения Христа в теле, как сказано в Евангелие, то есть делает его "очень хорошим , но человеком". А это значит, что все устои христианства полная профанация. Когда мы, православные христиане молимся, мы упоминаем Бога в его триедином начале - Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа. Тот факт, что Христос вочеловечился, указывает на то, что правы были пророки древности, описавшие рождение Бога на земле. Смысл его появления среди людей был в том, чтобы принести людям Евангелие, то есть новый Закон Божий. И своей жертвой и своей короткой жизнью на земле, Христос указал нам единственно возможный путь войти в Царствие Небесное - это крещение водой, крещение Духом Святым и Причастие Святых Тайн. В человеческом теле, испытывающим боль и прочие физические чувства, он нам показал, что жить по Новому Завету можно, но от нас такой жертвы не требует. Вспомните, что на 50 -й день после своего Вознесения в ТЕЛЕ, на землю снизошел Святой Дух, которого Христос оставил нам вместо себя в качестве защитника и связующего звена. На третий день после смерти на кресте, ОН воскрес, и этим показал нам путь души человека на земле. Это был демо режим Нового Закона Божьего. Поэтому называть Христа "прежде всего человеком", это прежде всего - незнание элементарной основной доктрины христианства. Христос, прежде всего Бог, который Безначален, как и Бог Отец. Будучи Богом Он пришел и ушел, как Бог, так как ни до, ни после никто из людей не возносился в теле. К тому же, если вам известно, по Ветхому Завету человек не жил после жизни, не имел Святого Духа, поэтому требования Закона были проще: "Зуб за зуб...". Новый же Завет - это следующая ступень развития человечества, Бог дает нам возможности , доступные высшим сущностям, в случае, еслли уверуем, как дети ( то есть вера должна быть чистой и безусловной), а чтобы нам, привыкшим верить только в то, что мы можем потрогать или увидеть, помочь, дал Иисуса Христа, который, кстати обучил своих учеников и они тоже могли совершать чудеса. Еще момент, теории о том, что Христос обучался у индийских учителей, тоже противоречит христианству, т.к. Бог пришел обучить Новому Закону, а не учиться у Тибетских племен, которые сам и создал. Вся религия - это вопрос веры, и мы должны усовершенствоваться именно в вере, а не изощряться в исследованиях, доследованиях и новых "Теориях".
Цитирую вас :"Которому твердо обещано - оживление и исцеление всех ран?"
Нам тоже обещано и даже показано, как это произойдет. Поэтому апостолы, почти все приняли мученичесткую смерть, это символизирует победу Духа над телом, ибо Дух первичен и у человека и у Христа.
И вообще, считаю такую форму общения, как " Не знаю осознаете ли вы вполне, что говорите." недопустимой, если, конечно вы не считаете себя единственно достойным общения человеком. Читайте Святое Писание, а не религиозные детективы и блоги. Дошло до смешного, некоторые "теоретики" уже доказывают, что НАЙДЕНЫ, заметьте, потомки Христа от Магдалены. Надо изучать углубленно Писание, там есть все ответы, а не на основе поверхностной информации строить теории и пускаться в пространственные рассуждения.

LI 7.05.22 beta

Мдм. Ксения_Осенняя, вот по прочтении Вас, окончательно убеждаюсь, что православным мне не стать.. Сделаться таким же одиозным закоснелым зомби??

БОЛЬШОЕ спасибо всем за интересные мнения. Но чтобы дискуссия продолжала быть конструктивной, давайте сохранять правила вежливости и уважения к мнению другого. Спасибо!
Читайте завтра мой новый пост о путешествии в Финляндию "За что любят Финляндию". Там я рассуждаю о различии лютеранских и православных храмов и веры, находящей своё отражение в менталитете.

Е-мое! Ну хоть какой краткий катехизис прочитайте! А то напоминаете Мойшу, которому Битлз не нравился, потому что они фальшивили, шепелявили и картавили - Абрам напел.

Если честно, ничего другого я и не ожидала, что-то вроде "САМ ДУРАК", ну или в вашем случае "ОДИОЗНЫЙ, ЗАКОСТЕНЕЛЫЙ ЗОМБИ!" Так вы еще и не правоставный? Так..., погулять вышли, заодно бросить пару тройку умностей? Я уважаю позицию, основанную на убеждениях, в ваших же двух коротких коментарях, мне не удалось проследить хоть какую-то позицию. Правда вы кое-что успели, конечно, например оскорбить меня дважды. Может в этом смысл вашего участия в обсуждении?

LI 7.05.22 beta

Пардон, мдм. Ксения_Осенняя, погорячился. бываю поспешен.
Но замечу, своим менторским, поучающим тоном и вы внесли лепту в ухудшение ситуацыи. Касаемо же позицый.. мдм. Ксения_Осенняя, если бы Вы говоря так же не сгоряча присмотрелись чуть тщательнее, кмментариев моих здесь чуть поболее чем 2 будет, около десятка наверное, и не все кратки, хотя считаю это недостатком (некраткость).
Там же и мое отношение к православию и пр. религиям.
Вот это ваше: вся истина в писании, никто иначе и рассуждать не смеет - и считаю совершеннейшей ... воздержусь. У меня встречный вопрос: если вся истина в псалтырях, Вы-то чего сюда, в свободное обсуждение со своим уставом??
Гн. Нефритовый_Лис, а Ваше - кому?

Исходное сообщение Юрий_Мишенев: Пардон, мдм. Ксения_Осенняя , погорячился. бываю поспешен.

Но замечу, своим менторским, поучающим тоном и вы внесли лепту в ухудшение ситуацыи. Касаемо же позицый.. мдм. Ксения_Осенняя , если бы Вы говоря так же не сгоряча присмотрелись чуть тщательнее, кмментариев моих здесь чуть поболее чем 2 будет, около десятка наверное, и не все кратки, хотя считаю это недостатком (некраткость).

Там же и мое отношение к православию и пр. религиям.

Вот это ваше: вся истина в писании, никто иначе и рассуждать не смеет - и считаю совершеннейшей ... воздержусь. У меня встречный вопрос: если вся истина в псалтырях, Вы-то чего сюда, в свободное обсуждение со своим уставом??

Гн. Нефритовый_Лис , а Ваше - кому?

Предлагаю прислушаться к хозяину дневника, на страницах которого происходит наш диспут и придерживаться сколько-нибудб уважительного тона. Могу стать первой.
Так вот, уважаемый госп. Юрий Мишенев, я призываю рассуждать о религии, основываясь на первоисточнике, и предлагаю, для начала разобраться в трактовках первоисточника и только. Первоисточником является Святое Писание, там достаточно загадок из-за многочисленных переводов и канонизаций, их , новые загадки, не нужно придумывать, хорошо бы разобраться в поставленных. Рискну указать вам на неточность - Псалтирь - это сборник псалмов (церковных песен) и молитв, а не повествование. А по поводу моего устава, я защищаю православный устав, если вы заметили, а не свой, может быть черезчур ревностно, раз вызываю такую реакцию.
Я считаю, но опять же - это моё мнение, можете не согласиться, что для того, чтобы разобраться хотя-бы немного в сути христианской веры, необходимо кое-что почитать.
Для начала - Библия (Ветхий Завет) - общая для христиан и иудаистов книга, написанная Моисеем. Это очень сложное чтение, там множество исторических, географических понятий и событий. Но становится понятной причинно-следственная связь изменений в Законе Божьем , предсказание и необходимость прихода Христа. Затем Евангелие - период Христа, Откровения, Деяния Святых Апостолов ( после вознесения Христа - первые хритиане), ну а потом можно почитать труды Святых Отцов - людей достигших совершенства в вере. Чаще всего это были монахи и в их произведениях показан их собственный путь усовершенствования веры, а как дар, они могли предвидеть, исцелять людей, совершать чдеса и знамения. Хочу сказать, уже обращаясь к уважаемой аудитории участников данных коментариев. Господа, я купила в библиотеке Троицко-Сергиевой Лавры уникальную книгу. Её автором является монах под именем Лествинечек, от слова лестница, где он рассказывает, можно сказать преподает методику духовного роста , как бы по ступеням, методику для узкого круга просветленных. Это, я вам скажу, покруче всяких "Книг мертвых" и т.д. Это углубленное изотерическое, гностическое освоение христианства. Кто-нибудь читал? Я, к сожалению, при перезде, её лишилась. Так что освежить мысли, которые в ней раскрыты не смогу. Но если кто-то читал, хотелось бы услышать мнение, мысли и открытия, которые вам пришли после прочтения.

LI 7.05.22 beta

Ув. мдм. Ксения_Осенняя, поддерживаю вашу новацыю и прилагаю усилья следовать ей, поелику возможно. Во-1)ых, не кажется ли Вам, что странно предположить, что грамотный человек (а я таков), в довольно преклонных уж годах, вами перечисленные книги не читал (ну не скажу, что все читал, но пробегался, по-крайней мере).
Во-2)ых, я не склонен методично разбирать что либо по чьей-то программе (пусть даже очень хорошей). Я человек увлекающийся, легко перескакивающий с мысли на другую, дотошно вникать в чужие суждения и только - мне скушно, у меня их своих полно.
Поэтому ничего не смогу обещать Вам в этом плане: разборе святых писаний..
Касаемо "методик духовного роста"... у меня мнение: если человек хороший, порядочный, то уже и духовный.. А методик становиться порядочными людьми .. навряд ли возможна общая? возможно ли вообще говорить о методиках?

и странно, Ксения_Осенняя, что как бы говоря со мной, Вы все время
Николая Кофырина употребляете..

Исходное сообщение Юрий_Мишенев: Ув. мдм. Ксения_Осенняя ,
Поэтому ничего не смогу обещать Вам в этом плане: разборе святых писаний..

Касаемо "методик духовного роста"... у меня мнение: если человек хороший, порядочный, то уже и духовный.. А методик становиться порядочными людьми .. навряд ли возможна общая? возможно ли вообще говорить о методиках?

Безусловно согласна, ещё добавлю, что никакой багаж знаний, даже религиозных, не делают человека порядочным.
Бог один, толкований много.
Я и не думала толкать вас на путь изучения Писания, я изложила порядок религиозных первоисточников, т.к. вы как-то некстати упомянули Псалтирь. Вы, как и я вольны выбирать то, что вам по душе, именно в этом и состоит один из даров Божьих - право выбора. Каждый отвечает за себя. Но я не могу соглашаться или не возражать, если сталкиваюсь с чем-то, что не соответствует моему пониманию, как надо чтить Бога. У меня есть знакомый китаец, который не может выехать за границу, т.к. ему для этого надо отречься (на словах, замечу)от своей веры. Он предпочел быть невыездным, лишь бы не произносить этих предательских по его мнению слов. Мудрейший из моих знакомых людей, глубокий и интеллектуальный, но это его выбор. В Афганистане и Чечне наши православные солдаты зачастую погибали, не соглашаясь принять ислам. Сцена из Евангелия, когда перед предательством Иуды, апостол Петр говорит Иисусу, что е предаст его. На что Он ответил , что еще до того как трижды крикнет петух, ты предашь меня трижды. Слова не пустой звук.

LI 7.05.22 beta

Простите, с кем я сейчас говорю, с вами или с Николаем Кофыриным? Если вас смущает, что наш диспут мы развернули на его страницах, пишите в личку.

LI 7.05.22 beta

Юрий_Мишенев,
Мне кажется, можно быть порядочным человеком (от слова "порядок"), но при этом не быть духовным.
Я внимательно слежу за дискуссией, и вмешиваюсь лишь когда считаю нужным высказать своё мнение. Спасибо, что общаетесь на страницах моего дневника. Все ваши высказывания я бережно сохраняю. Они очень важны для меня.
Ксения_Осенняя,
Что касается Иоанна Лествичника, то об этом была дискуссия в посте о Кьеркегоре.
Завтра в субботу выложу пост "За что любят Финляндию" с видеороликом "Страна любви Суоми".
А в воскресенье читайте мой пост о том, что такое философия -
"ФИЛОСОФИЯ - любовь или наука?"

Спасибо большое, Николай!

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий Ксения_Осенняя

Меня ничего не смущает, но недоумение вызывало это крупное:
Ответ в Николай_Кофырин;
впрочем не важно.

Ответ на комментарий Николай_Кофырин

Гн. Николай_Кофырин, явите нам отдельно образцы людей порядочных, но не духовных; и наоборот?
Мдм. Ксения_Осенняя, псалтырь мною ранее был употреблен чисто условно, а вот касаемо Ветхого завета у меня давний вопрос: зачем скажем русским православным вникать во все эти взаимоотношения Бога с избранным им народом - другим народом? Чужие обещания, упреки, разборки - что они нам (вам)?

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Простите, что снова вмешиваюсь в разговор; но, может быть, моё мнение не вызовет у Вас раздражения.
Русских и православных касается всё, что является взаимоотношениями Бога и людей; тем более, что после Голгофы богоизбранным народом являются все верующие в Сына Божия, независимо от национальности. Да и Десять заповедей "чужими разборками" не назовёшь...если только Бог Вам не чужой.

мдм. Росида, ни малейшего (раздражения; замечаете, как все мы тут взаимноповежливели? поучтивели? - взаимнопритерлись?).
Но Голгофа Голгофой, это потом; а ранее, все эти исторические разборки иудеев с ханааном, с другими, причем средствами часто совершенно недостойными, вопиющими, но якобы одобренными Богом - извиняюсь, но богопротивно там часто все это выгядит, все эти тотальные избивания и вырезания до седьмого колена... Так не лучше ли вообще изъятьть эти печальные страницы якобы божеских отношений с народом??

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
Гн. Нефритовый_Лис , а Ваше - кому?

Вам, Кофырину и всем откомментившим по типу "Офигенный материал!"...)