на половину))))))))
да ты точно подметил Горек хлеб одиночества!
Сеичас прочитала книгу шведского писателя,но не только он но и многие пишут об одиночестве и свободе)))
скажу одно люди устают от всего этого)))))хотят обратно общения как колесо)))))))))
Неужели ты устал дорогои друг?))
Или что-то у тебя кординальнные измененния в жизни?)))
НЕ пугаи меня,начинаю переживать за тебя как за друга...........Руссукр,

ruzalija_iz_shvezii,Спасибо, дорогая. Все, слава Богу, нормально.
Хочется помочь разобраться в себе людям с меньшим жизненным опытом.
Как мне кажется, чем раньше они явно зададут себе такие вопросы и подумают, тем легче им будет самим принимать решение потом.
Вот этого шведского писателя не знаю. Сам никакой не писатель. Но пробудить мысль у читателя собственную хочется как человеку.
Это тоже нормальное человеческое желание.

думаю у тебя хорошо получится дорогои друг написать свое что.то!
А писатель"Henning Mankrll" -Italienska skor.(perevod ital'janskaja obuv')ob odnom pozhilom muzhchine kotoryi zhivet na ostrove odin-roman osmerti i boli o holode i odinochestve!

Буддисти дають достатньо цікаву і достатньо правильну, на мій погляд, відповідь - позбутися всіх залежностей.

Исходное сообщение Toshin
Буддисти дають достатньо цікаву і достатньо правильну, на мій погляд, відповідь - позбутися всіх залежностей.

Да, спасибо. Я ожидал и надеялся, что кто-то из участников обсуждения посмотрит на свободу человека с этой точки зрения. Только я, с Вашего позволения, сформулировал бы более обобщенно.
Назовем это СВОБОДОЙ ДУХА.
Во всех религиозных верованиях так или иначе заложено важное понятие ДУХ в отличии от ТЕЛА. Тело с Духом находятся в сложных взаимных зависимостях и несвободны друг от друга.
Говоря о Свободе Человека, Свободе его Духа, конечно, придется рассмотреть проблемы его Несвободы от материальных потребностей для тела.

Я їхню концепцію свободи духу сприймаю приблизно так: Ти можеш вживати наркотики, грати в азартні ігри, їсти, займатися сексом. Але ти повинен чітко знати і усвідомлювати, що ти незалежний від цих речей. Перевірити це усвідомлення елементарно - перестати займатися тією чи іншою справою, на визначений строк.
ЗАУВАЖЕННЯ! Такий висновок я роблю з перекладів першоджерел, а не з трактувань інших шкіл та культів. Бо осьо зараз читаю, купив на вулиці ще одну "брошюру"... Но коментс, інша тема.

Нельзя... Либо ты в обществе, и зависишь, - либо ты не зависишь, но не в обществе.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Нельзя... Либо ты в обществе, и зависишь, - либо ты не зависишь, но не в обществе.

Я правильно Вас понял?
На главный вопрос-заголовок Вы отвечаете:
Нет! Свободным человеком стать нельзя.

Да, я считаю - абсолютно свободным от всего на свете (именно в таком варианте) быть невозможно.

Виктор-Виктория,Ха-ха! Будем считать, что Вы ловко ушли от ответа. Я смеюсь не над Вами и не над собой.
Столкнулиси два способа ведения обсуждения.
Взгляните на коммент с Вашей цитатой и моим вопросом и Ваш новый ответ.
Нормально для блоговского обсуждения. Никто никого не обидел, все остались при своем мнении.
Здесь очень ярко проявилось.
1.Я "подталкиваю" к занятию определенной позиции на заданный вопрос.
Это почти удалось сделать без каких либо морально-этических потерь ТРИ раза.
Все три блоггера - яркие, самобытные, посещаемые.
Я несколько иначе переформулировал их мнения, идеи, взгляды и вел к намеченной мной ранее цели - многогранному ответу на вопрос о том, как именно и в чем может найти человек свою свободу.
Ваш стиль- я внимательно наблюдал его в Вашем дневнике - иной.
Вы можете поддержать 5% высказывания гостя и пойти дальше.
Если вдруг кто-то резок, то Вы его урезоните, но не более.
Это нормальный стиль, свойственный приличным ток-шоу.
Там и не ставится целью достижение ясного понимания вопроса во всем его многообразии.
Его целью(приличного,подчеркиваю) является создание общей дружелюбной атмосферы при рассмотрении какого- то
человеко-общественного явления.
Типа, почему они решили развестись?
Потом типа пульт в руки Да 54% нет 46%.
Нормально. Тоже способ,
То есть мой вопрос в этом посте тоже можно так обсуждать.
Но я лично жду еще одно мнение, взгляд,
После которого, хотел бы по-иному, чем в ток-шоу подвести итоги.
Спасибо за терпение и труд понимания собеседника.

Виктор-Виктория, А у меня пока в дневе за 24 часа съедена статистика посещений, от которой я не хотел бы отказываться.
Мнение некоторых АйТишников о том, что налепленные новые сервисы мешают работать базовым, мне представляются убедительными.
Это иллюстрация к вопросу о свободе человека.

Руссукр, хорошо, мне кажется, я Вас поняла. Если Вас не затруднит (говорю без малейшего издевательства!) - ещё раз сформулируйте вопрос, ответ на который Вы хотели бы от меня услышать, хорошо? Просто я немного потерялась за обсуждением.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Руссукр, хорошо, мне кажется, я Вас поняла. Если Вас не затруднит (говорю без малейшего издевательства!) - ещё раз сформулируйте вопрос, ответ на который Вы хотели бы от меня услышать, хорошо? Просто я немного потерялась за обсуждением.

С удовольствием продолжу и напомню. Это название поста и главный вопрос одновременно.
"Как стать свободным человеком?"
(Кстати, как-то мы обсуждали мой профессиональный язык -Логика Предикатов, Исчисление предикатов и много вокруг всяких всячин. Последний мой пост, его суть, написана на языке формальной логики, а пришлось добавить всяких слов из нашего обихода. Корявая смесь.Так , что со стилем, увы, не журналисткий он. Но взаимопонимание ведь находим?)

Как стать свободным человеком?
Скажу честно: я не знаю. Я не могу сказать про себя, что я свободный человек. И про своих знакомых не могу этого же сказать.
Повторюсь: окружающее нас обязывает, сковывает, налагает определённые ответственности и обязанности. Плохо ли это? Хорошо ли? И то и другое. Определённые рамки нужны, ибо свобода не суть вседозволенность. Повторю вслед за умным человеком: свобода - осознанная необходимость. Умение следовать нужным путём, выбирая его САМОСТОЯТЕЛЬНО - важное умение.
Свободу в себе нужно воспитывать (как писал Чехов - по капле выдавливать из себя раба). Как? Это уже можно сказать. Учиться мыслить, ибо самостоятелньое мышление - путь к свободе.

Надеюсь, теперь я ответила на Ваш вопрос?

Виктор-Виктория,Прекрасный ответ.
И мне хотелось подчеркнуть,что свобода не есть вседозволенность.
И Вы, наконец сказали то, чего не хватало пока, на мой взгляд в обсуждении.
УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ!
Спасибо. Блестяще!

Руссукр
Реверанс от меня. )) Я рада.

Виктор-Виктория, А, я как рад! И , в особенности МЫШЛЕНИЕ. Мне кажется , что этот путь лично мне и позволял обретать на какие-то мгновения полет полной свободы.
Ну, а потом надо было возвращаться на грешную землю. Цепи тут же обматывали с ног до головы. И опять разбег, сбрасывая клочья цепей.
Во как научился у Вас выражать свои ощущения.