Руссукр, угу... клёва.... тока.... както.. не по человечески.. =(

Что ж, здесь прав юныйtemporal,Именно изощренность в жестокости Нерона меня поразила очень неприятно.

Исходное сообщение Руссукр
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,Наш человек, без сомнения.Сделал вклад, ступеньку выстроил.Но сам какую жизнь прожил!?И стоик и эпикуреец!...И учитель и жертва ученика.И кого воспитал?Нерон - образец тирана, циника, сластолюбца.

.

ужас...
- вот наказание...


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,Действительно наказание.За что ? Был умнее и ярче других?

Исходное сообщение Руссукр
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,Действительно наказание.За что ? Был умнее и ярче других?

внезапное искаженное представление о мире
==========================



я не готов...
Нерона ни слова не читал

учителя-Сенеку - тоже...

наверно тиранство
- заболевание вроде шизофрении

(внезапное искаженное представление о мире)
Гитлер... Ленин... Сталин... Мао
на каком-то этапе милые люди
... - потом вдруг мрак и геноцид...



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ,
Извините, мэтр, но разве бывает

внезапное искаженное представление о мире
==========================

???
Видимо, Учитель повторил ошибку всех /многих из/ нас, отцов, - желая воспитать Победителя, т.е. сильнейшего, чем является сам, перестарался...

Исходное сообщение gornjak
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ,
Извините, мэтр, но разве бывает

внезапное искаженное представление о мире
==========================

???
Видимо, Учитель повторил ошибку всех /многих из/ нас, отцов, - желая воспитать Победителя, т.е. сильнейшего, чем является сам, перестарался...

"наверно тиранство
- заболевание вроде шизофрении"
=======================



есть версии что
"шизофрения" вирус

так вот и выдвигаю
тиранство
- внезапное искаженное представление о мире

конечно внезапность всегда
относительна
и существуют предпосылки
для метаморфозы



*


"...Видимо, Учитель повторил ошибку всех /многих из/ нас, отцов, - желая воспитать Победителя, т.е. сильнейшего, чем является сам, перестарался..."


тоже убедительно сказано!

и все-таки
тиранство - затмение мозгов
и паутина из которой больной
выбраться не может

Бехтерева Сталин казнил
за диагноз... (какая-то там паранойя)





.


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

Исходное сообщение Руссукр
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,Действительно наказание.За что ? Был умнее и ярче других?

внезапное искаженное представление о мире
==========================

наверно тиранство
- заболевание вроде шизофрении



.

Властолюбие, наверное, личностная черта.Социум на разных этапах сдерживает эту черту личности.
В тиранию властолюбие перерастает, когда общество не только не сдерживает, но и ищет себе тирана.
Как Вам такой взгляд ?

Исходное сообщение gornjak
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ,
Извините, мэтр, но разве бывает

внезапное искаженное представление о мире
==========================

???
Видимо, Учитель повторил ошибку всех /многих из/ нас, отцов, - желая воспитать Победителя, т.е. сильнейшего, чем является сам, перестарался...

Отношения Учитель-Ученик , на мой взгляд, крайне трагическая вообще.Человечество не хочет акцентировать внимание на их трагизме, а с удовольствием подчеркивает преемственность.Оно право, отчасти.Но в преемственности заложено и убийство достижений учителя !Уже после смерти учителя деятель искусства всячески подчеркивает свою связь.Но в процессе своего становления, освоив достижения учителя, он идет дальше и разрушает именно то, на чем учился.
Здесь - крайняя и натуральная форма убийства своего Учителя, дабы не тратить сил на борьбу с его авторитетом.ИМХО.

.

.




не представляю что бы я искал тирана...
и не представляю что бы Вы искали тирана...
- думаю никто его не ищет

порядок? - да
но это вещи разные...


.

Исходное сообщение Руссукр

Исходное сообщение gornjak
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ,
Извините, мэтр, но разве бывает

внезапное искаженное представление о мире
==========================

???
Видимо, Учитель повторил ошибку всех /многих из/ нас, отцов, - желая воспитать Победителя, т.е. сильнейшего, чем является сам, перестарался...

Отношения Учитель-Ученик , на мой взгляд, крайне трагическая вообще.Человечество не хочет акцентировать внимание на их трагизме, а с удовольствием подчеркивает преемственность.Оно право, отчасти.Но в преемственности заложено и убийство достижений учителя !Уже после смерти учителя деятель искусства всячески подчеркивает свою связь.Но в процессе своего становления, освоив достижения учителя, он идет дальше и разрушает именно то, на чем учился.
Здесь - крайняя и натуральная форма убийства своего Учителя, дабы не тратить сил на борьбу с его авторитетом.ИМХО.

поподробнее бы
- не очень понимаю...


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.

.




не представляю что бы я искал тирана...
и не представляю что бы Вы искали тирана...
- думаю никто его не ищет

порядок? - да
но это вещи разные...


.

Порядок.Но как его обеспечить, не дав кому-то власть.Дали.Говорит - мало.Чиновники плохие.Бери больше!Чиновники нам самим не нравятся.И так далее.О том, что лидер оказался тираном, мы узнавали потом.
Конечно, в порядке дискуссии.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
В самом лучшем смысле ( таки примеров много и в науке, и в искусстве) талантливый ученик идет дальше учителя.
Ему хочется утвердиться.Авторитет учителя и масштаб его личности на каком - то этапе начинают мешать.
Не всегда учитель и ученик обладают достаточно высокими моральными качествами , чтобы признать:
1.Учитель : мой ученик справедливо разрушил мои достижения
2.Ученик:только благодаря учителю,чьи достижения навсегда ,я смог сделать новый шажок.

О порядке.
Уинстон Черчиль: Демократия - наихудшая форма правления, но лучшую человек ещё не изобрёл.

Лучший образ отношений Учитель - Ученик я встретил у бр. Стругацких.

Исходное сообщение gornjak
О порядке.
1.Уинстон Черчиль: Демократия - наихудшая форма правления, но лучшую человек ещё не изобрёл.

2.Лучший образ отношений Учитель - Ученик я встретил у бр. Стругацких.

1.Да, эту формулу частенько вспоминают, когда "нечем крыть".Наверно, дело не в схеме правления, а в наполнении ее конкретными людьми - гражданами.Гражданское общество (как лозунг) может быть новой ступенью развития общества.
2.Интересно, а где именно.Давненько не перечитывал Стругацких.