Исходное сообщение Руссукр
...позвольте Вам напомнить .."Стоим на плечах гигантов..".Мальчик,растирающий краски,потом выписывающий фрагмент пальца ,..потом уходит и хотя бы один из них начинает расписывать храм сам и повторяя школу своего Маэстро и привнося свое.Система системе-рознь.Тут уж позвольте мне Вам чуть пояснить.Бывают развивающиеся или открытые системы.А бывают замкнутые неразвивающиеся.Мы уже поминали Лысенко.Дал ему деспот дубинку-тот и колошматил все "неправильное"

система сохраняет и консервирует - но
становится тормозом в искусствах и в науках
==================================



недавно был на выставке
Рембрандт и его ученики

очень показательно
его приемы не работают у них

да красиво вся фигура в тени а лицо
на свету

но не то лицо - не живое
не милое... не то

да выдавлена краска смело там
где выступающие пуговицы и бляхи

но нет основного - поэзии жизни
все уныло - это не искусство

"не Академии создают Ньютонов и Ломоносовых
а Ньютоны и Ломоносовы создают Академии"
писал Вавилов (видимо брат гения)

да они хороши лишь что бы
сохранить знания а не находить новые

не может быть развивающейся системы
а без развития…
- система становится тормозом


*


хотел бы я увидеть развивающуюся конечно
и она конечно есть - это жизнь
но это система без системная

или про нее можно говорить
что в этой системе
путь к истине лежит через любовь и игру




.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

система сохраняет и консервирует - но
становится тормозом в искусствах и в науках
==================================



1недавно был на выставке
Рембрандт и его ученики



да красиво вся фигура в тени а лицо
на свету

но не то лицо - не живое
не милое... не то

да выдавлена краска смело там
где выступающие пуговицы и бляхи

но нет основного - поэзии жизни
все уныло - это не искусство

2"не Академии создают Ньютонов и Ломоносовых
а Ньютоны и Ломоносовы создают Академии"
писал Вавилов (видимо брат гения)

да они хороши лишь что бы
сохранить знания а не находить новые




3 конечно
и она конечно есть - это жизнь
система без системная

4или про нее можно говорить
что в этой системе
путь к истине лежит через любовь и игру




.[/QUOTE]0)Да-а мой Друг!Такой мощный сгусток идей и эмоций выплескиваете ,что мой системный умишко с трудом перерабатывает(но с удовольствием,поскрипывая)1)Хотел бы я с Вами и моим младшеньким пойти на выставку !!!!ИДЕЯ МЫ ведь можем это сделать!!!Т.е.Вы подбираете две картины-гения и его ученика,недоросшего.И поясняете ,то ,что Вы видите.А мы только спрашиваем Почему?

2)Высказывание хорошо !И тем ,что можно по разному представить контекст в котором оно прозвучало.Братья были достойными людьми.Но!!!Тиран над сценой висел и всевидящим оком всех держал в узде.Например,был период ,когда Иосиф усатый жаждал ОБРУССИТЬ все творческое .Вспомните старый фильм о Ломоносове (художественно слабенькая агитка)-немецкие академики мешают нашему ридному создавать нашу науку,и рожи у них поганые и парики и тупые они.Но ,на мой взгляд.Честь и хвала тем российским правителям,что выделили деньги и пригласили на работу(думаю,что и без рекрутинговых агенств умели подобрать)иноспецов-академиков.Нужна была СРЕДА !Воспроизводящая !И латынь-строгий выверенный веками тезаурус.И правила поведения на научном семинаре:председатель.докладчик и тема,вопрос-ответ,выступления участников.Заключительное слово председателя.И ВЫБОРЫ!блин!самые демократические в Членство Академии !

продолжение по Вашему 2).Когда Сахарова захотели недо-тираны изгнать из АН СССР ,то десантировали своего типа сусленка прямо в президиум заседания АН.Тема-изгнать,блин,предателя!НООО!Есть процедура.И в зале сидели не засранцы ,купившие титул.В процедуре есть ,типа ;уточняющие вопросы.Встает Капица(младш тоже хорош по своему,но папаша-гигант,блин!)и говорит:насколько мне не изменяет память в истории академий наук всех ,блин,стран был только один прецедент изгнания -в фашисткой Германии.И все .Сел спокойненько.Сусленок тут же ретировался ,извинившись перед Председателем(!)тоже процедура.Пункт повестки был исчерпан не доходя до голосования.

прод2)Об Академич процедуре-системе,но повеселее.Было и такое заседание ,когда докладчик-великий селекционер.А в зале -академики всех специальностей(!потом).по регламенту "вопрос-ответ" и другой акад Спрашивает:Я правильно понял,что если мы из поколения в поколение будем у подопытного вида растения -животного удалять какое-то ненужное свойство,то выведем нужный нам вид?Докладчик:ИМЕННО!Вы поняли суть моего доклада!Вопрошающий академик продолжает:Так почему же до сих пор рождаются девственницы????

Исходное сообщение Руссукр
продолжение по Вашему 2).Когда Сахарова захотели недо-тираны изгнать из АН СССР ,то десантировали своего типа сусленка прямо в президиум заседания АН.Тема-изгнать,блин,предателя!НООО!Есть процедура.И в зале сидели не засранцы ,купившие титул.В процедуре есть ,типа ;уточняющие вопросы.Встает Капица(младш тоже хорош по своему,но папаша-гигант,блин!)и говорит:насколько мне не изменяет память в истории академий наук всех ,блин,стран был только один прецедент изгнания -в фашисткой Германии.И все .Сел спокойненько.Сусленок тут же ретировался ,извинившись перед Председателем(!)тоже процедура.Пункт повестки был исчерпан не доходя до голосования.

традиции истины идут от творца
============================


одна реплика повернула все назад

но ее высказал не обычный академик
а плоть от плоти творца
т.е. старшего Капицы

боюсь иные академики
не осмелились бы
или не посчитали разумным вмешиваться



.

Исходное сообщение Руссукр
...Вы подбираете две картины-гения и его ученика,недоросшего.И поясняете ,то ,что Вы видите.А мы только спрашиваем Почему?

идея хороша...

Рембрандта найдем а вот учеников как искать...

если найдете (идея Ваша)
то приступим к анализу наших впечатлений


.


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
[4и она конечно есть - это жизнь
но это система без системная

или про нее можно говорить
что в этой системе
путь к истине лежит через любовь и игру


.

4.А здесь, мой многоуважаемый ДРУГ,Вы выплеснули необъятный ОКЕАН или Вселенную.Я молчал несколько дней не из-за отсутствия уважения к собеседнику.Я взял паузу ,чтобы второпях не отбабахать что-то ,типа на конкурсе капитанов КВН.И сейчас я только предлагаю сделать паузу ,но не забыть.Может стоит выделить отдельно хотя -бы два потока(временно,условно)1.Путь к истине через любовь 2.Путь к истине через игру ? Нет нельзя.?даже условно сухоаналитически препарировать и сепарировать.Пауза.Простите за нескромность я слегка разбираюсь или точнее-кое-что помню, в разделе математики,называемом "Теория игр " ,но и оттуда нельзя подобраться.Пауза

.


попытка в познание
выделить системой - любовь
==================


наверно можно выделить
отдельно любовь

любовь к миру
любовь делать модели мира
для разглядывания

любовь к себе разглядывающему

любовь к женщине
понимающей прелесть твоего
разглядывания

("она его за муки полюбила
а он ее за страданье к ним" - Шекспир)

но

ведь смотрите как незаметно
вкрапилась и игра

ведь создание моделей - игра



.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.


попытка в познание
выделить системой - любовь
==================


наверно можно выделить
отдельно любовь

любовь к миру
любовь делать модели мира
для разглядывания

любовь к себе разглядывающему

любовь к женщине
понимающей прелесть твоего
разглядывания

("она его за муки полюбила
а он ее за страданье к ним" - Шекспир)

но

ведь смотрите как незаметно
вкрапилась и игра

ведь создание моделей - игра



.

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел !

Добавлю.И делает это Яго с любовью и наслаждением

Исходное сообщение Руссукр

Исходное сообщение Ю_К

попытка в познании
выделить системой - любовь
==================
…
любовь к миру
любовь делать модели мира
для разглядывания
...
любовь к женщине
понимающей прелесть твоего
разглядывания
("она его за муки полюбила
а он ее за страданье к ним" - Шекспир)
но
ведь смотрите как незаметно
вкрапилась и игра
ведь создание моделей - игра

.

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел !

парадокс в игре
=============


это очень интересный пример

пример парадоксальный

это когда игра и любовь - разорваны
как протертая галоша

сквозь дырку затекает
в любовь - ненависть

Яго нарушил великое правило чистоты
"не продается вдохновенье - но можно рукопись продать?

он затеял игру
не ради прелести игры
- а с выгодой
т.е. запродал вдохновение
и в итоге ядовитая игра

парадокс

хотя игра - это шаловливая песня
любви к миру

(дети и щенки играют не для того чтобы научиться
а от прелести игры
но это единственная оптимальная
форма обучения)


Яго игру опустил в ад




.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ


.

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел ![/QUOTE]



парадокс в игре
=============


это очень интересный пример

пример парадоксальный

это когда игра и любовь - разорваны
как протертая галоша

сквозь дырку затекает
в любовь - ненависть

1.Яго нарушил великое правило чистоты
"не продается вдохновенье - но можно рукопись продать?

он затеял игру
не ради прелести игры
2.- а с выгодой
т.е. запродал вдохновение
и в итоге ядовитая игра

парадокс

хотя игра - это шаловливая песня
любви к миру

3.(дети и щенки играют не для того чтобы научиться
а от прелести игры
но это единственная оптимальная
форма обучения)


Яго игру опустил в ад




.[/QUOTE]Извините, Мой Друг ,но это только Вам и еще очень немногим людям удается сохранить детский взгляд на мир и игру, в частности.Неантогонистические игры бывают только в детстве.А поощрение родителями(взглядом и улыбкой) быстро переходит к прагматическим целям игры-ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ.Именно эти игры (в отличие от ИГРЫ с ПРИРОДОЙ)и получили толчок ,стимулирование в теории ИГР.Насколько мне помнится ,математик-экономист получил Нобелевскую несколько лет назад(существует поверье ,что у Нобеля жену увел математик,поэтому нет в области математики и Нобелевской)
Всего пару десятков лет назад в спорт олимпийский не допускались профессионалы.Спорт ведь игра с Природой!изначально был создан в древней Греции таким.Все закончилось.Деньги и немалые-профессия.И наблюдение за игрой стало оплачиваемым удовольсТвием
И война-игра в солдатиков-тоже "хорошо моделируется"и превращается в кровавую игру умелого преобразования ресурсов (денег,людских жизней,технологий-ранее вложенных денег)в достижение целей(власти,нефти -денег,дешового труда)
Вот такой мрачный взгляд на игры,извините,доминирует.
Ну уж и совсем цинично выглядят любовные игры в современных " глянцевых учебниках"-как эффективный способ достижения оргазма !

Исходное сообщение Руссукр

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

.

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел !

парадокс
хотя игра - это шаловливая песня
любви к миру
…
Яго игру опустил в ад

.[/QUOTE]Извините, Мой Друг ,но это только Вам и еще очень немногим людям удается сохранить детский взгляд на мир и игру, в частности.Неантогонистические игры бывают только в детстве.А поощрение родителями(взглядом и улыбкой) быстро переходит к прагматическим целям игры-ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ.Именно эти игры (в отличие от ИГРЫ с ПРИРОДОЙ)и получили толчок ,стимулирование в теории ИГР.Насколько мне помнится ,математик-экономист получил Нобелевскую несколько лет назад(существует поверье ,что у Нобеля жену увел математик,поэтому нет в области математики и Нобелевской)
Всего пару десятков лет назад в спорт олимпийский не допускались профессионалы.Спорт ведь игра с Природой!изначально был создан в древней Греции таким.Все закончилось.Деньги и немалые-профессия.И наблюдение за игрой стало оплачиваемым удовольсТвием
И война-игра в солдатиков-тоже "хорошо моделируется"и превращается в кровавую игру умелого преобразования ресурсов (денег,людских жизней,технологий-ранее вложенных денег)в достижение целей(власти,нефти -денег,дешового труда)
Вот такой мрачный взгляд на игры,извините,доминирует.
Ну уж и совсем цинично выглядят любовные игры в современных " глянцевых учебниках"-как эффективный способ достижения оргазма ![/QUOTE]



игра царствует в природе
анти-игры - рябь на воде
===================



просто нечего возразить...
да это так...

но

это все равно что смотреть на пруд
и говорить что рябь от капель дождя
- доминирует

в глубине слава богу все законы сохраняются

едва любой из этих псевдо-игроков
придет домой
и не будет играть по-настоящему
- как от него уйдет и жена и любовница и все дети

неужели математическая теория игр
построена на примерах антагонистических игр?
- война и взрывы...
шахматы тоже отчасти


и все-таки даже в профессиональном спорте
даже в самом антагонистическом в боксе

самым великим был среди всех времен и народов
Рой Джонс - он улыбался и играл
и на его фоне весь спорт виделся
уродливым чудовищем

да и теннисист Сампрас - никакой спортивной борьбы
совершенно детское выражение лица...




.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ




игра царствует в природе
анти-игры - рябь на воде
===================



1.в глубине слава богу все законы сохраняются


2неужели математическая теория игр
построена на примерах антагонистических игр?




3даже в самом антагонистическом в боксе

самым великим был среди всех времен и народов
Рой Джонс - он улыбался и играл
и на его фоне весь спорт виделся
уродливым чудовищем

да и теннисист Сампрас - никакой спортивной борьбы
совершенно детское выражение лица...




.

1.И я в это верю. 2.Математика здесь не причем и не на примерах.Человеки с деньгами и властью стимулируют то или иное ,,а остальное пылится в архивах ,где-то обсуждается на семинарах-ее не остановишь!А премию Нобеля дали экономисту ,который дал новую игрушку игрокам на фондовых биржах!И все сразу купили эту игрушку и еще активнее стали играть на бирже!Поднялся индекс.НАДУТЫЙ.Ведь товаров и услуг от этого не прибавилось.Природную склонность к игре эксплуатируют явно в казино .Неявно -на бирже !В блогосферах,кстати тоже есть аналог биржи надутой и эксплуатируется человеческая потребность в самореализации и в собеседнике.Щелкните как -нибудь Яндекс -поик по блогам без ключа и посмотрите на логин №2 в рейтинге этой игры - все станет ясно.И тв-ящик эксплуатирует и тягу к познанию и к театральным зрелищам и подсовывает ...знаете что.Кстати,почитайте мой пост -поздр к Анне Безулык-единственная практически светлая личность в мире развлекаловки и насилия.Смотреть на насилие с секс - животный атавизм.И он подогревается

Не обязательно Рембранта.Любого большого Мастера и его любого ученика.Важно !!!.что мы втроем будем смотреть.Вы- знаток,я с законсервированными личными воспрятиями и мальчик (у которого все забито рекламно-клиповым представлением о "картинке")!Попробуем регистры,буфера, почистить...Задача не из простых.Но возможно !По ящику недавно стали показывать рекламу под музыку Прокофьева из "Ромео и Джульетты".Так он прибежал в мою комнату и с восторгом рассказал о впечатлении от музыки, хотя и связывал с картинкой.(Вообще-то создатели рекламы здесь дейсвительно креативно подобрали картинку к "Напряженной динамике".Что потом втюхивают мне по барабану.А вот почему они не указывают на автора музыки?!Заказчик,наверное ,против-отвлечет.Опять -ПРАВО НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ,блин.)