Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
торрио, скорее всего, Китай или исламисты, а возможно - и те, и другие, закладывая почву для следующего витка военной истории.

Китайский и фарси я не осилю (((

торрио, вы что, серьезно?! Чем тогда в России медсестры занимаются, кроме бюрократии и минета? Здесь техника интубации и дефибрилляции входят в обязательный набор умений медсестры-второкурсницы, и проверяется на экзамене на специальном роботе, а во время практики, если доведется, то и на пациенте. Адреналин немного сложнее - этому здесь тоже учат, но для инъекции нужна спецлицензия, на которую после второго года обучения сдается отдельный экзамен.

Ответ на комментарий торрио

Китайский и фарси я не осилю (((

Не переживайте. Во время бакинских волнений в конце 80-х, когда армян и русских начали выдавливать из Азербайджана, какой-то журналист спросил у местного вождя, почему не заодно гонят евреев. Тот посмотрел на журналиста как на умалишенного: "Если мы это сделаем, кто будет нас лечить?" Если вы хорошо умеете делать то, что надо делать, вам раязрешат говорить на том языке, на котором вам удобнее.

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
торрио, вы что, серьезно?! Чем тогда в России медсестры занимаются, кроме бюрократии и минета? Здесь техника интубации и дефибрилляции входят в обязательный набор умений медсестры-второкурсницы, и проверяется на экзамене на специальном роботе, а во время практики, если доведется, то и на пациенте. Адреналин немного сложнее - этому здесь тоже учат, но для инъекции нужна спецлицензия, на которую после второго года обучения сдается отдельный экзамен.

На всякий случай напоминаю Вам, что Королёв (!) в СССР(!!) умер оттого, что его не сумели Большие Врачи(!!!) в нужный момент заинтубировать. С тех пор медицина у нас не сильно прогрессировала, если не наоборот.

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Если вы хорошо умеете делать то, что надо делать, вам раязрешат говорить на том языке, на котором вам удобнее.

И на том рахмат! (

торрио, возможно, проблема Королева была в том, что в Большие Врачи в СССР попадали не за умения, а за выслугу лет. Или, еще хуже - здесь, кстати, это тоже постепенно начинается - за правильную биографию и политическую позицию. С другой стороны, я с королевским диагнозом не знаком - может, его

торрио, возможно, проблема Королева была в том, что в Большие Врачи в СССР попадали не за умения, а за выслугу лет. Или, еще хуже - здесь, кстати, это тоже постепенно начинается - за правильную биографию и политическую позицию. С другой стороны, я с королевским диагнозом не знаком - может, его и настоящие асы не вытащили бы.

ps: ЛиРу что, лимит ввел на копирование мышкой? Второй раз текст обрезается...

Исходное сообщение DarkGold
торрио, вы что, серьезно?! Чем тогда в России медсестры занимаются, кроме бюрократии и минета? Здесь техника интубации и дефибрилляции входят в обязательный набор умений медсестры-второкурсницы, и проверяется на экзамене на специальном роботе, а во время практики, если доведется, то и на пациенте. Адреналин немного сложнее - этому здесь тоже учат, но для инъекции нужна спецлицензия, на которую после второго года обучения сдается отдельный экзамен.

В российских мед.колледжах трахеотомию проходят чисто теоретически на картинках, а дефибриллятор и в глаза там никто не видел. Да и мне, честно говоря, очень жуткой представляется картина дефибриллятора в руках местной среднестатистической медсестры второкурсницы

анна_джейкоб, как человек, трижды имевший сомнительное удовольствие пройти дефибрилляцию - когда мне нужен импульс, я хочу видеть девайс у врача-кардиолога, но если его нет, то предпочту его в руках обученной медсестры-второкурсницы, нежели висящим на стене. Процедура на самом деле не такая уж сложная, если ее знать.

Ответ на комментарий DarkGold

DarkGold, безусловно, на безрыбье и второкурсница сгодится)

анна_джейкоб, молодость и отсутствие опыта - это две единственные проблемы, с годами проходящие сами.

DarkGold, зная нашу страну, "когда начнут" не будут учитывать ничего, а если даже и будут, то при случае это все мгновенно "забудут".
А по поводу инструкций... Инструкции есть везде, вопрос в том, что спасение пациента зависит от времени, а пока доктор будет изучать бумажки, пациент отдаст концы.)
По поводу дефибриллятора, интубации (это не трахеотомия кстати), введения адреналина и прочего. Меня в институте этому не учили, хотя я проходила все клинические специальности, поэтому увы и ах "не шмогла я". И согласна с Торрио, что интубирование и трахеотомия, так же как разрешение пневмоторакса не всегда под силу даже профессионалам.
А по поводу обучения, что хочу сказать, что у нас медсестры порой даже внутривенно колоть не умеют ( у меня таких пара найдется в учреждении), что уж там говорить об сложных манипуляциях.
А пациента до аэропорта может дотянуть и стюардесса, обученная правилам экстренной помощи.

DarkGold, и да.... медицина у нас действительна не сильно прогрессировала в основной массе. А сейчас и вообще, мы возвращаемся к "земской медицине".

Ismira, мне со специалистами не с руки спорить - я просто знаю, что входит в американский курс обучения медсестер, потому что жена как раз этот курс проходит. Про трахеотомию и дефибриллятор она рассказывала, что теорию им давали, но делать на пациенте не заставят (слишком высокий риск), интубацию она делала на больничной практике, внутривенный укол - это вообще обязаловка первого курса, а вот что такое "пневмоторакс", мне придется спрашивать завтра вечером после ее тестов.

DarkGold, вся беда и проблема в том, что всё так и есть, как говорит Ismira.

В России надёжной считается та медсестра, которая не считает, что "парентеральный путь введения препарата" - это через прямую кишку. И которая без присмотра врача не перепутает хлорид натрия с хлористым кальцием. А Вы всё про высокие материи речь ведёте.

Если использовать предложенные Вами примеры, то в настоящее время не каждой медсестре в России можно доверить даже проведение минета, потому что у одной кариес, у другой - неправильный прикус, а у третьей - отсутствие опыта в манипуляции.

С бумажками все немного проще, но орфография хромает на четыре ноги, вместе с почерком. А учиться работать хорошо у них нет стимула, ибо зарплата не позволяет реализовывать свои потребности и, в результате, в сёстры идут те, кому идти больше некуда.
На предыдущем месте работы со мной работала медсестра, официально имевшая инвалидность по статье "Задержка интеллектуального развития (дебильность)". Так что про какую интубацию и дефибрилляцию Вы ведёте речь, глубокоуважаемый DarkGold?

Поэтому большинство врачей предпочитают в России работать без медсестёр. И зарплата чуть-чуть больше, и смотреть, чтобы не она напортачила не нужно.

Сурово. Тут в больницах, похоже, санитары больше умеют. Возможно, прозвучавший термин "зарплата" является ключом к пониманию проблемы...

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Ismira, когда начнут регистрировать врачей, я уверен, специализацию учтут.

Не стоит быть настолько уверенным. У нас простых людей учесть никак не могут, а Вы говорите... Все мозги вымыло начисто.

Исходное сообщение DarkGold При точном следовании инструкции, всякая ответственность за исход с врача, разумеется, снимается.

Простите, Вы в российском суде давно были? Да даже и не в суде, это я на идеальный случай сорвался.
Если кратко резюмировать, да, в целом Ваши рассуждения мне понятны и близки, но, к сожалению, с реальной жизнью здесь они, увы, совсем никак не соотносятся.

Ismira, нет тут никакой аптечки. И не было. ©

торрио, да-да, я обычно это жене цитирую по каждому удобному случаю. :)

Свен, вы предыдущие комменты тоже посмотрите. Там же написано - к Аэрофлоту это не относится. А что касается вины в российском суде, лучсе всех сказал об этом тов. Путин, да продлятся вечно его дни: "Я прекрасно знаю, что во всем виноват, даже если не виноват. Это в полной мере относится и ко всем, кто сидит сегодня в зале. Вы тоже виноваты, даже если не знаете, о чем идет речь."

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Сурово. Тут в больницах, похоже, санитары больше умеют. Возможно, прозвучавший термин "зарплата" является ключом к пониманию проблемы...

Медицинские работники в России, даже те, кто умел и горел желанием, со временем утрачивают и то, и другое ввиду отсутствия стимула соответствовать. Ибо, как ни крути, а зарплата - не зависит, а уважение - истреблено. ("Такая же сволочь, как и все. Даже давление не померил!"(С))

DarkGold, да, за веткой слежу с самого начала, ибо к теме неравнодушен. А причина, по которой я все-таки решился вставить слово, простая — позабыли про Аэрофлот в пылу дискуссии, ну я и напомнил. Не более (но и не менее). :)
А по поводу упомянутого Вами господина, я слышал и следующее (в кавычки брать не буду, здесь главное суть):
— Вы совершали ошибки? Сожалеете о чем-нибудь?
— Нет! Никогда.
Насколько я помню, эволюция от вашего варианта до моего прошла за очень небольшой (по историческим меркам) временной промежуток.
Про «утонула» и др. смысла говорить не вижу. Как минимум, это офф-топ, да и расчесывать на себе чужие «прелести» удовольствия мало. :)

Свен, я не ставлю под сомнение Ваши слова, но мне кажется, что первоисточник в данном случае не Солнцеподобный, а экранизация книги Лукьяненко:

- Все мы совершаем ошибки, - развел руками Завулон. - Твоя взяла.
- И не обидно, что опять проиграл?
- Ты же знаешь, я о своих ошибках не жалею. Именно поэтому мне, кстати, не нужен был Мел Судьбы. В отличие от вас.

Память порой бывает излишне услужлива, моделируя воспоминания под точку зрения.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Медицинские работники в России, даже те, кто умел и горел желанием, со временем утрачивают и то, и другое ввиду отсутствия стимула соответствовать. Ибо, как ни крути, а зарплата - не зависит, а уважение - истреблено. ("Такая же сволочь, как и все. Даже давление не померил!"(С))

Позволю себе добавить штришок: «Министр Образования и Науки Дмитрий Ливанов подчеркнул, что оплата труда не должна быть главным критерием при выборе науки в качестве профессии».

Свен, в моём детстве по такому поводу говорили: "Ты, что каждого дурака слушать будешь?"

торрио, нет-нет, упомянутую экранизацию я можно сказать, практически и не знаю, как и первоисточник. Это было интервью, относительно недавнее. Уже после крайней последней инаугурации. При случае, постараюсь разыскать и сослаться как положено.