Исходное сообщение na_Tashka
А откуда взяться навыкам материнства у современной женщины? ... И все эти выбивалы-пряталки шли из садиков. ...
В результате сейчас ни мамы не знают, что с детьми делать, ни воспитательницы не представляют чем занять группу. А т.к. попутно в массе воспитывался стереотип "не дергайся, не выбивайся из массы", то не у всех хватает силы воли заняться незнакомым делом

ну во-первых, не везде такой ужас, к счастью во дворах где растёт моя младшая и выросла старшая, таки играют. И в ручейки, и в ассоциации, и в казаки, и в вышеногиотземли, и в дочки матери. Части игр мои дети подруг и друзей обучали(вместе со мной). Вот, правда, от отыгрываемых детьми в дочки-матери ситуаций у меня иногда волосы дыбом по всему организму сразу.
О последних фразах: меня давно интересует ЗАЧЕМ тогда вообще рожают??? Вот ЗАЧЕМ? Удосуживаются прочитать, в лучшем случае, замшелого Спока, но не применяют ничего, а литературы разной сейчас вагон. Едут мозгом и жалуются ещё в процессе вынашивания, как будто беременность - смертельная болезнь. Скидывают детей потом на кого угодно, и снова жалуются, жалуются ... Зачем тогда этим людям дети? А?
ветер_перемен, ещё бы)) летние королевства из подручных материалов, с принцессами из одуванчиков), зимние из пластилина, бумаги и молочных пакетов и т.д.))

Api, ЗАЧЕМ рожают? Дык а КТО будет потом бездетных кормить на старости лет, ась?.. ;-) От государства хрен дождесси, а тут, если удастся внушить чаду, что безбедное существование престарелых родителей -- дело чести, доблести и геройства, самое то. 8-)
Это, разумеется, при том, что сами дети воспринимаются такими "родителями" именно как ОБУЗА. Но неизбежная, эдакий вариант меньшего зла или вложение капитала.
Сейчас от воспитания детей самоустраняются все: и государство (неприбыльно), и родители (неинтересно), и учебные учреждения (начхать). Это как с профилактикой: нахрена предупреждать болезнь, если за устранение симптомов больной любые деньги выложит? Так и тут: растим "потребителей и производителей секс-услуг", "поставщиков абортивного материала", "потребителей инъекционных наркотиков и алкогольных напитков" (удивляюсь, почему до сих пор не легализовали наркотики с отчислением прибыли от распространения в пользу государству -- это ж бабло немеряное!) и т.д. В том же СССР (да хоть в 3-м рейхе) воспитание молодежи таки было делом общенациональным. А сейчас -- просто растим биомассу, которую можно стричь.
Вменяемые родители уже просекли фишку и детьми занимаются САМИ. Пусть недолго (работа), но САМИ. А в школах... вон Agan_Tang писал про школы, токмо об одном забыл упомянуть: бывают и случаи, когда т.н. "школьные психологи" выманивают детей из-под родительской опеки, ибо недостаточно продвинутые родители не могут обеспечить полноценное развитие личности в условиях победившего толерастизма. Мол, эти ваши семьи -- такое болото...
оффтоп: а вот насчет погромов -- это он зря такое ляпнул. Те же "герои" УПА/УНА-УНСО и тут отличились. Когда пана Шухевича героем Украины обозвали, у людей вменяемых просто глаза на лоб полезли. И ваще: одно дело -- официальное преподавание истории, и совсем другое -- рассказы тех, чьи семьи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пострадали. Не для печати, а так, в приватных разговорах.

zerg_from_hive, так не будет им никакого "стакана воды" пресловутого, при таком воспитании. Будет только ещё один повод друг-другу поплакаться. Кстати про государство и школу да, их интересует в первую очередь чтобы ребёнок был "хороший-средний". И то что наши дети никому кроме нас не нужны, тоже верно. До тех пор, пока они государству не понадобятся. В качестве пушечного мяса, например.

врятли когда-нибудь и кому-нибудь вообще понадобятся наши дети. так же, как и мы сами.

LI 7.05.22

ветер_перемен, ну как же? Вы это скажите родителям тех мальчиков, что нынче выпускаются из школы... прямиком в военкомат.

Api, биомасса. Жрущая и плодящаяся биомасса. Даже высокой/сверхценной идеи не оставили -- токмо "потребляй!" Ну и хренЪ с ними, хоть какие-то островки здравого смысла и незашоренного мышления все равно останутся. Правда, зело узок круг этих... (подставить по вкусу), "страшно далеки они от народа..."
Наши дети -- это НАША проблема. И если с самого начала воспитывать человека, то в большинстве случаев человек и вырастет. ИМХО, конечно. А "заевшая среда" -- енто просто удобная отмазка: мол, я-то тут при чем, вы вокруг посмотрите, шо дееЦЦа...

Исходное сообщение julycaesar
Я всё удивлялся вашему долготерпению... :):

julycaesar, это у меня от прабабушки. Святой была человек. Не случись советская власть, на нее определенно подали бы бумагу в Священный Синод на канонизацию.

Видимо поэтому, я ОЧЕНЬ не люблю ссориться с людьми. Мне проще убедиться в категорической неправоте оппонента и уничтожить неправильную точку зрения вместе с ее убежденным носителем.
В данном случае это был полный "бан" в настройках.

Ответ на комментарий ветер_перемен

Исходное сообщение ветер_перемен
врятли когда-нибудь и кому-нибудь вообще понадобятся наши дети. так же, как и мы сами.

LI 7.05.22

Исходное сообщение zerg_from_hive
Жрущая и плодящаяся биомасса. Даже высокой/сверхценной идеи не оставили -- токмо "потребляй!" Ну и хренЪ с ними, хоть какие-то островки здравого смысла и незашоренного мышления все равно останутся. Правда, зело узок круг этих... (подставить по вкусу), "страшно далеки они от народа..."
Наши дети -- это НАША проблема. И если с самого начала воспитывать человека, то в большинстве случаев человек и вырастет. ИМХО, конечно. А "заевшая среда" -- енто просто удобная отмазка: мол, я-то тут при чем, вы вокруг посмотрите, шо дееЦЦа...

Я с Вами абсолютно согласен в Ваших рассуждениях, zerg_from_hive.

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
na_Tashka, К вопросу о воспитании материнства - Вы обратили внимание какие куклы сейчас выпускают? Девочка наряжает Барби и ведет ее к Кену.
Кто эта девочка для Барби? В роли мамы? Нет. Сутенерша.

Какая неожиданная ассоциация. Я бы предположила, что ребенок отрабатывает процесс общения с противоположным полом: знакомство, беседа, но вот куплю-продажу врядли. А что, простите, в игре было потом? Ну когда Барби и Кен встретились? Я спрашиваю что бы уловить ассоциативный ряд.

Api, славо бгу что "такой ужас" не является нормой жизни, но к сожалению составляет заметный процент

У нас на площадке компания и совместные игры были ровно до тех пор пока мы дружно не потопали в сад. Теперь в лучшем случае мамы на 10 минут пересекаются на территории садика, меняются новостями и растаскивают по домам верещащих детей.

na_Tashka, торрио, Пардон за запоздалость возражения,но: дети во дворах не играют, как-раз по причине заедания средой. Наше поколение- вовсю играло под присмотром старушек, сидящих у подъезда. И в прятки и в дочки-матери и в съедобное-несъедобное и много во что.
А) В те времена не было такого количества автомобилей, загромождающих дворы так, что крохотные островки тротуара- достаются первым ласточкам, то есть - алкашам для сборищ.
Б) К вопросу об алкашах. Пример: Десятилетний сын соседей, заходя в сосбтвенный подъезд, получил черепно-мозговую травму от таджика, ограбившего ребенка (сотовый и тридцать рублей)! Это случай, конечно же - единичный...в неделю, на один-два подъезда одного жилого дома. Но, положа руку на УК РФ - вы бы выпустили своего ребенка играть во дворе, учитывая что это крайне небезопасно? В центре города - дети играют во дворах..либо под присмотром родителей, работающих на дому, либо - под присмотром нянь (это к вопросу о том - кто кого воспитывает).. Те, кто выходит играть без присмотра - спустя сутки объявляются в розыск. И, в глубинке- дети играют и по лесу бегают, об этом можно узнать из новостных сводок, в рубрике "Происшествия".
Родители - за детей боятся, детьми дорожат..и не за стакан воды, ибо этот стакан под предлогом "А, ты меня никуда не пускал и детство мне загубил!" - разобъют позже. Вот и остается только - держать ребенка дома с книжками и малоподвижными играми, либо - тащить за уши в очередной кружок, лишь бы на улицу не бежал, к беспризорникам, наркоманам и алкашне.

Kusya-podkuyusya, Ваши резоны действительно имеют место быть, но...

Откуда Вы сказали можно узнать о том, как дети гуляют по лесу и во дворах? "Из новостных сводок, в рубрике "Происшествия"? Так я об этом зомбоящике в публикации отдельное слово сказал, если Вы не обратили внимание.

Без крови и расчлененки ни один канал не продаст рекламу мыла и нового автомобиля, потому и нагнетают атмосферу. А этому кровопийце родители сначала сами сдуру верят (ну, не приучила их Родина в лице "партии и правительства" пользоваться своей головой в оценке событий и окружающего мира), а затем и в наставники своим детям определяют, чтобы они тоже "прониклись".

Таджика поймали? Или решили, что это был таджик? И отчего в Вашем подъезде нет кодового замка, что позволит минимизировать вероятность попадания в ваш подъезд чужого злоумышленника? А если есть, то как он попал в подъезд? Какой идиот его впустил, поверив в домофон на слово, что "Почту принесли" или просто равнодушно не поинтересовавшись: "Гражданин, а Вы, собс-с-сна куда"? Элементарную технику ОБЖ еще никто не отменял.

Что же до возраста, так я в возрасте того потерпевшего гулял лишь в пределах двора, вместе с друзьями, и за нами приглядывала хоть одна из бабушек. Наша или малышей нашего двора, что копались в это время в песочнице. С 17-00 и до 19-30, потому что, как я понимаю замысел наших мам, в это время было много народа на улицах. До этого времени, не знаю как остальным, а мне - точно, было предписано распорядком дня: обед, мытье посуды, отдых (который я тратил на любимое мной чтение) и выполнение "домашки". По факту предъявления ее в выполненном виде, нас с братом, при хорошей погоде, отпускали гулять.
И вообще, детям до определенного возраста одним гулять НЕЛЬЗЯ.

Kusya-podkuyusya, мне кажется, что проблема не так уж неразрешима. "Наблюдателей" в любом дворе хватает. А если это новостройка и бабушками еще не обросла, то мамы могут договориться между собой.
А вот если мамам лень и детей они на улицу выпинывают что бы спокойно телик посмотреть, то так им и надо.

na_Tashka, Алкашей -хватает. Но это наблюдатели не за тем, за чем требуется. Пенсионеры - бегают целыми днями вокруг урн, в охоте за жестяными банками и бутылками. А, остальные - работают.

торрио, Если сравнить рубриру "Розыск" на стенде любого отделения милиции с зомбоящиком -не такая уж и картофельная ботва выходит, скорее- петрушка.
Если Вы полагаете, что я на основании интуиции вычислила- что это таджик, то - продолжать беседу бессмысленно!
Время - существительное на -мя!

Исходное сообщение Kusya-podkuyusya
торрио, Если сравнить рубриру "Розыск" на стенде любого отделения милиции с зомбоящиком -не такая уж и картофельная ботва выходит, скорее- петрушка.

Аргумент неубедителен. Стенд "Розыск" даже в самые сонные годы советской власти радовал глаз разнообразием портретов.

Исходное сообщение Kusya-podkuyusya
Если Вы полагаете, что я на основании интуиции вычислила- что это таджик, то - продолжать беседу бессмысленно!

Вы, мадам, не фыркайте в надуманной обиде, а ответьте на вполне резонные и уместные вопросы: Правда ли это был таджик или "коллективный сосед" напел? Был ли пойман злоумышленник? Как злоумышленник попал в подъезд?

Разговор на уровне эмоций без методичного и бесстрастного разбора ситуации бесплоден.
Меня с детства учили не дразнить костью собак и морковкой кроликов. Поэтому я и интересуюсь какой РУССКИЙ раздолбай смог создать благоприятную ситуацию для совершения, гипотетическим пока для меня, ТАДЖИКОМ упомянутого Вами преступления.

Исходное сообщение Kusya-podkuyusya
Время - существительное на -мя!

На опечатки чужие указывать - мелкая месть. Но они ни коим образом не дискредитируют мои аргументы.

В качестве ответной нелюбезности упомяну Вашу "рубриру "Розыск". )))

И последний вопрос. Вы своими примерами что хотите сейчас доказать?
Что ввиду отсутствия возможности отпустить детей гулять их нужно мордовать "телевоспитанием" и не так уж оно, с Вашей точки зрения, вредно для детской психики?
Что альтернатива зомбоящику - исключительно истязание детей кружками в досуговых центрах?
Какой вывод должен сделать читатель из Ваших комментарий к моей публикации? Я хочу понять.

торрио, дык ИМХО именно о том Kusya-podkuyusya и писала, что чаще всего есть два варианта: или дома под замком, или в кружках/секциях/аглицких клобах, дабы дитя дурью не маялось. Праздность, как известно, мать всех пороков. 8-)
Главное -- чтобы ребятенок САМ понял, чё к чему. Но некоторые дети зело активно протестуют против лишения ЕСТЕСТВЕННОГО права допить неизвестно за кем остатки пива в брошенной бутылке (суровые реалии жизни. 8-) да собак попинать. А понимание истинных ценностей с возрастом приходит да-а-алеко не всегда... некоторые так на пиве под водку с горячей собакой и застревают, особливо когда идут на свои харчи. Круговорот биомассы в природе, однако.
А вот зомбоящику место таки фтопке. Ибо даже в процессе переключения каналов можно наглотаться всякого.

zerg_from_hive, хм. Ну да, только вот например в подростковом возрасте приличное воспитание порождает ряд проблем. Школа начинает "вытеснять" такого ребёнка. И ему она "мала". Я сейчас это прохожу с дочерью-подростком. решение нашла, конечно, но обидно что не раньше.na_Tashka, согласна, процент ОЧЕНЬ заметный. Очень часто друзей моей младшей ставят в тупик её сообщения типа: "я прочитала в книжке", а когда старшая, помнится, в классе рассказывала о вчерашнем походе в оперный, случилась, практически, коллективная истерика, на тему "она ходит туда добровольно".
Kusya-podkuyusya, всё это есть, но выход найти тоже можно:
1. няня (ага ещё больше работы, но что делать?)
2. коллективная договорённость родителей работающих и нет (это достижимо и вполне практикуется, особенно если неработающей маме/бабуле подкидывать денеХ чуть чуть совсем, да, просто за то чтобы отследила когда ваш ребёнок и в какой компании зашёл в какой подъезд)
3. методом проб и ошибок выбор оптимального количества таких кружков где ребёнку нравится, и куда он ходить ХОЧЕТ.
Да приходится покрутиться, но результат оправдывает ожидания. Нет нерешаемых проблем.
zerg_from_hive, и давайте сложим лапки и коллективно потонем. И детей утопим. При таком подходе проще, выгоднее со всех сторон, а главное, честнее не рожать. имхо конечно, имхо.

Исходное сообщение Kusya-podkuyusya
na_Tashka, Алкашей -хватает. Но это наблюдатели не за тем, за чем требуется. Пенсионеры - бегают целыми днями вокруг урн, в охоте за жестяными банками и бутылками. А, остальные - работают.

Kusya-podkuyusya, ваши аргументы напоминают старый анекдот "я не понял ты чей друг: мой или медведя?"
Если ваша цель убедить общественность в том, что все плохо и единственный шанс вырастить ребенка - делать это не в нашей стране, а лучше на на этой планете, то не усердствуйте зря.

Api, Я их, выходы и описала, собственно.)
na_Tashka, Не угадали, Ваш ассоциативный ряд Вас сбил.)

торрио, Нет, про зомбоящик я уже все сказала. Зомбоящик- на совести родителя, которому, ежели удобнее кормить ребенка зомбоящиком - данное обсуждение не указ. Не надо приписывать желаемые крайности оппоненту, даже опечатавшемуся.)))
То, что это был именно таджик - подтвердило следствие и свидетели происшествия. Он заскочил в закрывающуюся дверь, вслед за ребенком и "твердым тупым предметом" ударил его по макушке..несколько раз. Если кому-либо знакомы свойства черепа, тот помнит, как сложно его проломить насквозь. Только, вот, учитывая, что таджиков по три вагончика через каждые сто метров - нужного найти не удалось, или не очень хотелось. А. вообще - два района Москвы лидируют по уровню агрессии и количеству находящихся в них выходцев именно из Средней Азии.
Чтобы сразу развить трепетную для многих тему, отдельной строкой подчеркну, что имею предубеждение против кавказцев, имея на то личные причины. Но, безусловно, не смогу остановить ожелание бсуждающих зацепиться за мнимую "таджиконепрязнь"))
А, раздел "Розыск" - пестрит именно детскими лицами, о чем я вполне ясно написала.
Просто нежелание досмотреть аргументы оппонента, наделав письменных выводов об их несостоятельности - является вполне обидным для уважающего собеседника. Нет?
Итого: если родитель хочет заниматься воспитанием ребенка- он отдаст его в подходящую школу, хотя это сложно и затратно. Не в ближайшую от дома- а в подходящую. Но! И в подходящей школе - случаются такие казусы - что непосвященный в особенности детской психики (знал, но забыл, по старости)), то есть, лицо незаинтересованное в воспитании ребенка, очнувшись от глубоко обморока и успев взять большое ружжо со стены и расстрелять "виновных", сделает весьма поспешные и необоснованные выводы о том, что кругом - государство и правительство, частью которых не является.

Исходное сообщение Kusya-podkuyusya
Вот и остается только - держать ребенка дома с книжками и малоподвижными играми, либо - тащить за уши в очередной кружок, лишь бы на улицу не бежал, к беспризорникам, наркоманам и алкашне.

[bKusya-podkuyusya, здесь? Так это не выход. Это, имхо, вариант игры "ах я всё для него делаю". Потому что 1 вариант "сидидоматамалкаши" - это оправдание для "я не пойду с тобой гулять", а 2 вариант "пойдёшькакмиленький" - то же самое оправдание для " я заплачу его научат". имхо, конечно, имхо.

Про "нежелание досмотреть аргументы" Вы зарядили, определенно, зря.

Kusya-podkuyusya, при всем своем желании, я вновь так и не понял тонких аллюзий и параллелей Вашего комментария, последовавших после тезиса о том, что нужно отдавать детей не в соседнюю школу, а в подходящую.

Api, А, дык, вот мы о чем!) Вы меня несколько превратно поняли - держать ребенка дома, будучи там же - самоубийство!) Я лишь пыталась объяснить - почему дети самостоятельными компаниями во дворах не бегают так масштабно, как во времена моей юности. Обоснований супротив отпускания детей одних - более чем достаточно. Да и возрастную группу, ограниченную в передвижениях, сразу разграничим: 4-9 лет. Я, например, будучи в первом классе - сама приходила домой из школы, обедала и убегала гулять с остальными пришедшими. Класса, эдак, до третьего - пока мы не столкнулись с первыми ласточками агрессивной педофилии.
Сейчас, я дочь даже оставить в предбаннике супермаркета опасаюсь, ибо - чревато, что доказано практикой. Хищник, желая охоты - идет в места предположительного скопления потенциальных жертв. Верно?
А, насчет "учинехочу" - я высказалась. Если мамаша, с лихорадочно блестящими глазами и слюнными пузырями на губах трясет в руках ребенка, напоминающего зомби, жестикулируя о том, в какой тысячапятидесятый за день кружок она везет чадо - ребенка жалко. Она- не остановится, ибо ей лень с ребенком заниматься и играть.

Kusya-podkuyusya, всё это понятно, выводы какие? Кстати насчёт агрессивной педофилии, Вы как думаете она когда, пардон появилась?