Здесь вот - про границы.

Главный принцип построения границ держим в голове при разборе: границы путаются из-за переоценки своей СЗ и недооценки СЗ другого.

Это два изъяна основных.

Уже понимания этого достаточно, чтобы разобраться.

drumforfun

Здравствуйте, Эволюция!

Год прошел, как я попал к вам на разбор

https://evo-lutio.livejournal.com/722121.html

Большое спасибо Вам. Думал тогда, что больше не придется писать, ошибся. Надеюсь, разберете и это.

Тогда я занял позицию – дальше развиваться, заниматься домом, детьми, и никакой романтики, ровное нейтральное отношение. Любовницу не завел, хотя индульгенцию Вашу храню)

(Индульгенции я ему не давала. Он сам об этом полписьма ныл, а я написала, что такое право есть у каждого человека, главное потом не пожалеть)

Жена меня сначала скалками лупила, грубила, я отмалчивался, потом перешла на щипцы, даже стала ревновать периодами. На НГ была поездка с друзьями и детьми запланирована, оплачена, подставлять их не хотелось, а так бы не поехал. Она меня спросила тогда: «Зачем я тебе там нужна вообще?». Я ответил, что мне – не нужна, но некрасиво так с друзьями. Ну и поехали. Там отдых, горы, лыжи, пили, конечно, на этой волне стали спать.

Когда вернулись, качели снова, вечное недовольство не прекращалось, я снова внезапно всех выдернул в горы, там красота, курорт топовый, она опять с кислой миной, катались со старшим сыном отдельно, младшие в школе отдельно, терпел-терпел, не вытерпел, вытащил из ресторана, говорю – что тебе надо? Я пытаюсь сохранить семью, а чего добиваешься ты? Потом порывалась уехать – собрала чемодан – спросил – такси вызвать? Достала, говорю всех, и меня, и детей. Не нравится жить со мной – уходи, разберусь. Вроде ее выровняло так серьезно (а может, повлияло, что тестю надо было делать операцию на сердце в Европе, я сказал, что денег дам).

В марте я устроил романтический уикенд, а в апреле улетели с ней на ее операцию в Европу. Сделали все, я побыл неделю, оставил ее там, вернулся домой. Еще через неделю пишет, нам надо поговорить. Отвечаю – беременная, что ли? Ну да, уикенд оказался совсем романтическим.

Я обрадовался, хотел сам еще малыша, просто не говорил с ней. Думаю, вот здорово, сейчас возможностей побольше, понянчусь вдоволь, трех не видел почти маленьких... Хорошо, что там, сразу докторов ей, все дела. Вроде все нормально, сказали, можно рожать. А я вижу, что ее качает, что сомневается…. Говорю – очень рад, хочу, люблю, все сделаю, чтобы беременность сохранить - предыдущие сложные были, лучшие врачи, где хочешь рожай – только носи. Нет, сомневается… Ладно, вернулась в Москву. Угроза, таблетки пьет. Каждый день качели. Вроде поговорим, я ее уговорю, на следующее утро пишет – я записалась на аборт. Неделю так прокачались, я уже психовать начал, что ты хочешь, зачем манипулируешь? Сто раз сказал, что люблю тебя и хочу ребенка, хочешь, обратно в Европу тебя отправлю, жить там будешь до родов… В общем, я улетел в командировку, а она мне в самолет написала, что заходит в кабинет… ответил – твое решение, мне очень жаль.

(Он недооценивает СЗ жены для себя. Видно, что она выше по тому, как он обрадовался третьему ребенку. И жена его СЗ недооценивает, поэтому и ведет себя нагло. Хотя без него остаться она очень боится)

После аборта снова острый дефолт. Она на меня злится, что ее не спросил, что не предохранялся, я замкнулся. Еще весна, я деревья на улице посадил, большие, красивые, весь поселок ходил, головой вертел, соседи благодарят, а от жены ни слова. Ну и как-то запали мне в голову Ваши слова, что если женщина недовольна бытом, тем, другим – она просто недовольна мужем, ей не нравится с ним жить.

(Ученица то индульгенцию мне приписала, то какое-то обобщение про всех женщин, недовольных бытом. Ученицам нравится тупить. Почему, понимаете?)

Решил тогда, что не любит она меня, и не любила все это время. И все очень стало понятно, прозрачно… Как-то мне надо было что-то спросить, задал вопрос, а она стала орать, типа «что, решил заговорить со мной?». И в этот момент меня как будто вытолкнуло из тела, я сверху увидел – вот я стою, вот она с перекошенным лицом орет на меня… Перевернулось все в голове, понял, что так жить нельзя. Пару недель думал, что делать, и решил для себя, надо разводиться, даже ради детей терпеть это не буду. 15 лет свадьбы был юбилей – я 0, даже не поздравил. День рожденья ее – 0. Абонемент в фитнес кончился - продлил только себе и сыну...

(Вот раньше она орала на него, он на нее надевал колпачок, ну пусть орет баба-дура. Теперь резко стал дистанцироваться, решив ее обесценить. Это ее встряхнет, конечно. Но, мужики, лучше не запускайте дисбаланс до той степени, когда женщины об вас ноги вытирают, иначе сейчас, посмотрите, эти качели у него в обратную сторону пойдут. Она исправится, а он уже в обиженной позе замрет. И так может длиться до того момента, пока Цапля не уйдет. Тогда Журавль сам к ней попрется челом бить)

За это время еще эпизод такой был странный: жена убиралась, она всегда орет на всех, когда убирается – и пришла на кухню, я там был, швырнула бутылки какие- то – я отложил, чтобы их в раздельный мусор отнести. У меня снова в глазах потемнело… сначала думал, смолчу, потом просто встал, взял эти бутылки, и жене под ноги швырнул, и ушел обратно на кухню. Она залетает, что-то шипит мне в лицо, нависает надо мной , я встаю, меня трясет и говорю: закрой рот, бл.., ты не будешь больше со мной так говорить. Немая сцена, ухожу, ложусь спать, она приходит и начинает ко мне приставать. Я в шоке, как-то отвертелся от секса, не пойму до сих пор, как это.

(Хорошо хоть он ей не вмазал, часто бунт коврика выглядит как мордобой. Приставала жена, потому что была шокирована необычной реакцией, решила, что она очень виновата сильно и пришла подлизываться. Это не страсть ее обуяла, это просто шок. Нельзя такими способами действовать, они дают кратковременный эффект. Хорошая пика должна быть менее агрессивна. Понимаете почему пика не должна пугать человека, не должна угрожать его безопасности?)

Мне надо было улетать на тусовку по хобби на неделю, никто не знал. За пару дней до отъезда жена с тещей меня дергают и сообщают, что надо решать с детским отдыхом. Я сам знаю, говорил уже. Оказалось, они все уже купили. Говорю: что вы от меня хотите? Чтобы я сказал, что не против? А самого аж переворачивает, как можно без отца так решать? Ну ответил что-то, что Турция нам враги, а так, конечно, хорошо, спасибо. И сам сказал, что еду на эту тусовку. Жена предъявила, типа это с чего? Ответил – с того, что был уже и понравилось. Отстала. Собирался, уезжал – подошла, спросила, можно ли меня обнять. Обняла, я не ответил. Улетел.

(Ну вот по сути, что происходит. Он ей пусть и слишком жестко, но очертил границы. Орать больше не будешь, иначе развод. Она поняла, отрефлексировала его СЗ для себя, которую в короне занижала, стала ласковой. Это надо подкреплять! Понимаете, парни? Если вы очертили границу, она реально соответствует вашей СЗ, второй ее принимает, и это надо подкрепить. Чтобы больше его не шатало. Это и называется: перестроить границы. После этого можно нормально жить, следя, чтобы границы опять не заваливались. Но он теперь будет дуться на нее как мышь на крупу. Он будет ей показывать, что с ним хорошо нельзя, что он ласковое и нежное отношение не привестствует)

Там херово мне было, конечно. Красота вокруг, друзья, море, я плачу, хорошо, в очках не видно. Во сне сколько раз снилось страшное про детей, орал во сне. В итоге я вернулся с твердым решением развестись. А жена как будто почувствовала что-то. Спокойная стала, нежная, ласковая – хотя я говорил с ней только о детях. Потом они с детьми уехали на море, я за две недели сделал почти капитальный ремонт в квартире. Стал шаг за шагом рубить концы – адвокаты, с партнерами поговорить, маме сказать – все с бизнесом связано, бумаги переоформлять надо. Все поддержали (друзья почти все меня старше, 45-50, наблюдали нашу историю лет 10, сказали – наверное, к лучшему).

(Он затеял развод, когда жена уже готова на передел границ. Но его обуяла смелость и решительность. Понимаете почему? Недооценивает СЗ жены, под короной, переоценивает свои силы и свою решительность жить без семьи. Все та же корона)

Жене нужно было доделывать операцию еще одну, заболела она еще перед отъездом, снова по возвращению организовал ей Европу, улетела с тещей на две недели. Теща перед Турцией приходила, плакала, что дочь так болеет, не бросай ее, помоги. Опять в шоке, обнял ее, успокоил. Из Европы теща писала добрые слова, первые за 15 лет.

Прилетели, я говорю только про детей и быт, жена не выдерживает, идет к моей маме, чего-то ей там предъявляет, про порчу (она еще весной по гадалкам ходила, типа, на ней порча, потом возил ее по монастырям свечи ставить и особые молитвы читать, так гадалка сказала, что мать моя хочет нас разлучить, на ней смертельная угроза, бред), что я ей изменяю, потом ее бабушка (!) пишет мне письмо, что у меня другая семья, короче, надоело все. Сказал, что развожусь.

Предложил ей купить другое жилье, какое захочет, лишь бы от меня (не хочу уходить, все сделал круто и сам занимался, дом тоже строится только, его не поделить толком) и от школы недалеко. Сказал, что пусть ищет работу по душе, про деньги пусть не беспокоится, что она не чужой мне человек, поддерживать буду и т.п. Спросила тогда – зачем на лечение деньги тогда дал? Я со злости расхерачил ее любимую кружку в пыль и ушел.

(Не херачьте ничего никогда. Не выплескивайте агрессию во все стороны. На вас смотрят и думают: надо подальше от него держаться. Не опускайте свою значимость, ваша территория сокращается. Не играйте против себя. Лечите нервишки)

Потом писала мне длинные сообщения, что согласна, что жили не очень все время, просила прощения, благодарила, сказала, что все это время меня любила, и знала, что это я ее не люблю. Как-то в слезах обняла в кровати, попросила последний раз секс. Хочет – ну я тоже не железный. Пару раз еще случалось такое…

(Милостиво снизошел. Наглотался шаров ее в итоге. Если вдруг уйдет, его будет пучить от от этих шаров и крутить от хвостов в поле)

У меня за лето получилось аж три романа, почти одновременно. Как новый мир открылся, стало интересно завоевывать. Девушки разные, я не скрывал, что женат, дети, живу с женой, отношений не развивал, но похоже, что они влюбляются. Кто-то присваивает, кто-то ревнует… Понял, что не могу так, не ночевать дома, пока дома дети. Забил на штучек в кабриолетах, и время, и силы, и головняки, все, как Вы говорили )

(Еще и тут корону подрастил. Штучки в кабриолетах падки на деньги, не сдались вы им, автор, не присваивайте лишнее)

В это время жена решила поиграть в хорошую. Кормила, нежная, уважительно относилась, ревновала, то секс предлагала нестандартный, то втроем, то еще как, мне аж не по себе становилось. Говорила, при этом, что уверена, что у меня любовница есть… Это на фоне выбора ей дома нового.

Недавно снова прорвало ее и этот «старый тон» и скалки вернулись. Я особых иллюзий не испытывал, что она вдруг переродилась…

Эволюция, я запутался. Не понимаю, это я своими руками разрушаю семью? Не могу понять, люблю я ее или ненавижу за то, что все вот так...Что можно сделать дальше в этой дурацкой ситуации? Уйти из дома, пока жена не переедет? Оставаться, но всякие попытки нежничать прекратить, жить как соседи? Время мне на руку, я с детьми пока рядом, сейчас старший подросток, младший тоже в сложном возрасте, когда отец нужен… А она болеет постоянно, хотя обследуем у лучших врачей, все говорят, что все норм, у меня такое ощущение, что это психосоматика, мы на фоне ее болезней всегда мирились в кризисных ситуациях. Ничего серьезного, но постоянно то одно, то другое…

(Почему-то автор не перечислил вариант - оставаться с женой на новых условиях. Сказать ей: люблю тебя и детей, любовниц нет и не было, давай попробуем жить, но при условии: ты меня любишь, слушаешь и не орешь на меня, иначе ничего не получится)

Сегодня вот дети рассказали, что свечи дома жгла… Оставить ее такой не могу, всерьез опасаюсь за ее психическое здоровье, постоянно в ссорах говорила и говорит, что лучше бы ее не стало и т.п. Вытягивать ее в хорошее состояние, работу ей искать, быт устраивать – тоже не мое, наверное, дело… Голова кипит, что делать не знаю.

(Как что делать? Подставить жене свое сильное плечо, успокоить ее. Обращаться с женщиной надо как мужчина, то есть поддерживать ее и опекать в меру, но наездов на себя не допускать и капризам всем не потакать. Частично прихоти исполнять ее, за хорошее поведение. А основное все и нужное давать и не быть жадным)

Простите, получилось длинно.

Спасибо Вам.

https://evo-lutio.livejournal.com/995028.html

Универсальный принцип "снять корону, поправить локус", который помогает в любой ситуации, упирается в один вопрос.

Где проходят границы?

Чтобы поправить локус контроля, надо умозрительно очертить свои границы и за эти границы не выходить.

Чтобы снять корону, опять нужно увидеть свои границы, и дальше этих границ ни на что не зариться.

Внешний локус контроля - это когда вы чужое считаете своим, опираетесь на что-то вне ваших границ.

Корона - это когда вы считаете свою значимость и свою территорию влияния больше.

Корона и внешний локус связаны, а то и другое - причина и следствие плохих границ.

Плохие границы - это отказ видеть реальные ограничения, правила, условия, рамки.

Людей с плохими границами видно по стремлению во всем отрицать систему или наоборот упрощать эту систему до той, которая им выгодна.

Два вида плохих границ существует: хаотичные и примитивные.

Первые видят угрозу в чужих навязанных рамках. Любые правила и ограничения они рассматривают как атаку на свою свободу.

Религия? Глупость, придуманная власть имущими для защиты своей власти.

Закон? Бред, придуманный власть имущими для защиты своей власти.

Система понятий? Ерунда, придуманная власть имущими для защиты своей власти.

Хаотичные требуют убрать рамки и ярлыки и дать им свободу. Остальные в их представлении должны как-то пристроиться снизу к их свободе, сами собой. То есть мир в представлении хаотичного человека создан под него и для него, и сам собой организуется вокруг его хочу, если убрать навязанные кем-то правила.

Сознание таких людей - на младенческом уровне. Им неясно, что любая группа, даже самая маленькая, состоит из индивидов, и каждый индивид стремится владеть своей территорией, поэтому любая общая территория состоит из маленьких индивидуальных территорий и если границы этих территорий и правила взаимодействия не осознаны, возникает непрерывный конфликт.

Сознание примитивных чуть постарше, но тоже детское. Им уже ясно, что правила нужны, но им кажется, что для всех достаточно каких-то самых элементарных правил, и все должны подчиниться этим правилам. Примитивные не осознают, что из множества вариантов они всегда выбирают те правила, которые выгодны им и требуют, чтобы другие выполняли их правила. То есть примитивные не видят реальных границ, не понимают, что правила продиктованы объективными условиями, они думают, что границы должны проходить в том месте, где им захотелось.

Посмотрите, хаотичные считают, что мир сам собой должен организоваться вокруг них наиболее приятным им образом, а примитивные считают, что мир должен подчиниться их простым правилам, во главе которых их интересы.

Если хаотичные с точки зрения личности - младенцы, примитивные - малыши. Те и другие - рапаны, иногда немного рыбы, но до нерыб им очень далеко.

Повзрослеть - это значит осознать, что границы влияния существуют объективно, и сформулированные правила описывают эти объективные законы.

Человек, который хорошо видит границы, это человек, который видит объективные законы и видит так хорошо, что у него выстраивается стройная и очень гибкая система, живая система, поскольку в зависимости от перемены условий меняются и законы. Плохой закон - устаревший или искусственный, не отражающий реального влияния, такой закон несложно переделать, он нежизнеспособен. Осознающий это человек и сам может влиять на законы, меняя условия. Это и называется - перестройка границ.

Хаотичные люди вообще не думают о перестройке границ, они просто берут все, что понравится, точнее пытаются взять, им никто не дает.

Примитивные люди сами провозглашают перестройку границ, думая, что их глас на что-то влияет.

Чтобы увидеть это на простом примере, возьмем ситуации из вчерашних писем. Все равно, откуда брать иллюстрации, они везде есть.

Вот мужчина из первого письма хочет обладать девушкой.

Ему нравится ее улыбка и особенно ее грудь. Это чужая территория и для входа на эту территорию нужно согласие владельца. Встречный интерес владельца груди и улыбки к близкому общению.

Но автору сначала наплевать на волю владельца, он пытается сближаться в своем ритме, а получив отпор, негодует, просит "не забивать голову чушью" и называет хренью желание девушки спать отдельно. Хрень и чушь - это воля другого человека. У автора есть свое представление об умном и правильном, это то, чего хочется ему.

Вот пример, как хаотичные сначала пытаются просто взять, а не сумев, негодуют, считая чужие ограничения чушью, бредом, ерундой. А еще комплексами и шаблонами. Хаотичные борются против правил, потому что правило в их мире одно - их желание. Все остальные хотят того же самого в их представлении, об этом свидетельствуют их улыбки или наоборот серьезное выражение лиц.

Во втором письме женщина тоже хочет обладать мужчиной.

Здесь хаотичного периода почти нет, женщина сразу решает, что мужчина будет подчиняться ее правилам. И она озвучивает ему эти правила. Она провозглашает свое превосходство: она успешна, превосходно выглядит, состоятельна и очень популярна у мужчин. Это все она повторяет мужчине много раз, чтобы он запомнил. И на основании этого он должен приходить в те часы, когда она свободна и когда ее ребенок спит, а когда ребенка не будет дома, может остаться ночевать. Эта женщина пишет письмо, чтобы понять, какие из ее правил были неверны, в чем она ошиблась.

Взросление начинается с того момента, когда вы осознаете, что границы в отношениях пролегают там, где встречаются две воли, стремления двух разных субъектов. Преимущество получает воля того, чья значимость больше. Не того, кто сильней хочет, а того, кого сильней хотят.

Вот самое простое и самое главное правило для деление территорий.

Ваша территория расширяется тем больше, чем больше ваша значимость, чем больше заинтересованность в вас другого.

Его территория расширяется тем больше, чем больше ваша заинтересованность в нем, его значимость.

Многие интуитивно чувствуют этот принцип границ, но хотят поменять его с помощью иллюзий.

Буду отрицать чужую значимость и она станет меньше!

Нет, она остается такой же, но корона закроет честную рефлексию.

Или буду преувеличивать свою значимость и она станет больше!

Нет, она останется такой же, но корона закроет честную оценку.

Если корона все закроет, невозможно будет увидеть границы, но границы останутся там, где были.

С помощью короны невозможно ни свою значимость поднять, ни чужую снизить.

Вот обратите внимание.

Как автор во втором письме пытается поднять свою значимость?

Она думает про себя, что превосходна и очень успешна. Она чувствует себя прекрасной, значимой для всех и для этого мужчины.

И что это дает?

Это дает ожидание быстрой динамики. Если она настолько блистательна, значит мужчина должен рваться к ней.

Но мужчина стоит на месте. И женщина сама начинает его тянуть паровозом.

Вот что дает корона. Она сбивает ваши настройки, вы преувеличиваете значимость и начинаете щипцами притягивать динамику к этой значимости. И вы можете делать это даже незаметно для себя.

Второй способ, которым женщина поднимает значимость - это ее слова. Она рассказывает мужчине, сколь она превосходна.

Она все время об этом говорит.

"Поднять значимость" многие понимают именно так. Достать щипцы и тянуть динамику. Тянуть шаги из человека, тянуть признания его, а в него вбивать понимание, то, которое хочется донести.

Чтобы видеть свою значимость, надо снять корону и смотреть на обратную связь без иллюзий, не умаляя второго и не преувеличивая себя.

В границах своей значимости можно действовать. В границах, а не за ее границами!

И тогда эта значимость будет расти.

Если бы женщина хорошо видела свою значимость, без короны, она бы понимала, что мужчина приглядывается к ней, прикидывает, нужна ли ему это не слишком юная женщина с маленьким ребенком и официальным замужеством, он рассматривает ее с сомнением, и торопиться не нужно, нужно быть милой, обаятельной, интересоваться его жизнью, искать побольше точек прикосновения, а когда он потянется физически, давать равномерную обратную связь, открывая границы, но не допуская щипцов. При точной оценке своей значимости это самое естественное поведение. Поднимись значимость высоко, можно сильней распахнуться навстречу, но если значимость пока так себе, такое распахивание будет подобно атаке, а атаковать чужие границы не нужно. Отношения - общая территория, воля каждого одинаково важна. Вы можете занять общей территории не больше, чем ваша значимость. Дисбаланс получается, когда чья-то значимость намного больше, чем значимость второго, и он занимает большую часть территории. Дефолт - это когда каждый стремится занять территории больше, чем его значимость для другого, в результате оба лезут на территорию друг другу.

В первом письме корона автора еще больше. Он совсем не видит отсутствие встречных шагов и не замечает низкую значимость свою для девушки, и поэтому пытается захватить ее территорию насильно. Из-за этого его значимость падает больше. Если сначала девушка была рада общению, хотя и не хотела близости, вскоре она уже вынуждена отталкивать его и избегать общения.

Понимаете, насколько глупы те, кто думают, будто границы в отношениях можно провести на чужой территории? Только на своей. На той, которая и так вам принадлежит, которая соразмерна вашей значимости. "Провести границы" - это значит осознать или даже озвучить то, что и так есть. На чужой территории своих границ провести нельзя. Сначала эту территорию нужно сделать своей. И это можно сделать только подъемом своей значимости. А значимость поднимается не иллюзиями и не словами, а только и исключительно ростом интереса к вам и удовольствия от вас. Любые щипцы снижают удовольствие и интерес, вот почему щипцы должны быть выкинуты все или хотя бы спрятаны подальше, если вы думаете растить свою значимость.

И рефлексия значимости другого необходима. Остро необходима. Иначе вы не увидите границ. Чем больше значимость второго, тем больше его территория. Если вы игнорируете большую значимость второго и пытаетесь общаться исходя из равной значимости, получается баг, а если исходя из своей большей значимости, получается огромный баг и ваша значимость падает ниже.

Люди в коронах постоянно говорят сверху с теми, чья значимость для них выше, и получает в результате рост дисбаланса, растет плюс на той стороне и минус на их стороне.

Если удается общаться в границах, то есть точно исходя из своей реальной значимости и значимости человека для себя, СЗ ваша растет.

Даже самая низкая СЗ растет, если вы общаетесь в границах.

Я покажу это на примерах, хотя уже показывала и раньше, но чем дальше, тем проще это будет видеть, я надеюсь, и примеры будут иллюстративней.

Некоторые удивляются, каким образом рыбаки умеют поднимать СЗ, имея ОЗ меньше.

Ничего удивительного нет в этом, это закон поля. Если вы общаетесь в границах, ваша СЗ растет. Если вы выходите из границ при общении, ваша СЗ падает.

Исходя из этого закона, понятно, что рыбы почти не имеют шанса сохранить баланс в отношениях, а нерыбы не имеют шанса на большой дефолт или дисбаланс-минус. Первые обречены на неуспех, а вторые обречены на успех. У вторых бывает дисбаланс с их плюсом, но минус в дисбалансе или большой дефолт не бывает, поскольку на другой стороне никогда (никогда) не растет плюс.

Понятна тема?

Сейчас могу уже с уверенностью сказать, что комментировать письма рапанов и даже многих рыб вы стали прекрасно.

Если раньше я читала комментарии в сплошном почти стрессе (из-за своей спешки под короной все побыстрей до всех донести), сейчас для меня чтение комментариев к письмам, в основном, - удовольствие. Все активные комментаторы подтягиваются постепенно к равномерно высокому уровню. Правда это касается чужих историй, где видны плохие границы авторов. Истории с хорошими границами авторов пока еще сложны. Но есть куда стремиться.

Но я все равно буду задавать еще и абстрактные вопросы. Понятна ли тема данного поста? Есть ли наблюдения по теме? Надо уметь не только конкретные ситуации анализировать, но и собственные примеры к темам приводить и озвучивать свой ход размышлений по теме.

https://evo-lutio.livejournal.com/994759.html

В этом письме типичная ситуация, когда отношения вроде начались и СЗ взаимная начала расти, но потом получился дисбаланс.

Такие истории интересно рассматривать с точки зрения динамики, в отличие от историй, где с самого начала ничего не могло быть.

Здесь у мужчины несколько больше ОЗ (хотя автор этого не видит), но если бы женщина не была так тороплива и имела границы получше, все могло бы получиться.

amynova

Здравствуйте, Эволюция!

Спасибо вам за возмождность написать. Отношения, о которых я пишу, начались резво, но так же быстро и прекратились. Очень надеюсь на разбор, который помог бы мне трезво взглянуть на ситуацию.

Мне 41, есть ребенок 6 лет, с бывшим мужем развод еще не оформлен, но расстались мы уже 3,5 года назад, был дефолт, но сейчас мы в хороших ровных отношениях. Он хороший отец, и я это очень ценю. Внешностью меня бог не обидел, превосходная фигура: ни капли лишнего жира, грудь, талия и попа (наприседала), при этом я очень хорошо зарабатываю благодаря 12-летней карьере в крупной компании. У меня вполне активная жизнь с ребенком и без: спорт, путешествия, походы, лыжи, кино, концерты, много подруг и друзей-мужчин, но длительные отношения после мужа пока не складываются.

(Развод нужно оформить, если вы давно не живете вместе, не собираетесь сходиться и ищете других партнеров. Для серьезного мужчины тот факт, что вы официально не разведены, дополнительная неприятность. Никому не хочется иметь конфликты с мужьями. Ваша СЗ должна быть очень высокой, чтобы на это стало плевать, а если вам нужен мужчина с ОЗ равной или выше, такой высокой СЗ сразу не будет)

С Н. (38, европеец) мы познакомились в тиндере и встретились уже через час, оба болтались в городе без дела. Внешне он вообще ничего особенного, не в лучшей физ.форме, одет просто, как многие айтишники – джинсы, кроссовки, футболка, но очень харизматичный, с очаровательной улыбкой. Первые полчаса он говорил о себе и своей работе, даже скорее хвастался, как мне показалось, – у него свой довольно успешный бизнес, он постоянно путешествует по работе, много выступает публично, очень умен и эрудирован, с отличным чувством юмора – говорить с ним было очень легко, и вообще он был на две головы интереснее всех остальных мужчин, с которыми я до этого знакомилась через тиндер, и я даже сказала ему об этом.

(Он не в лучшей форме, но он чуть моложе и он мужчина. И если он обаятельный, то может свободно рассчитывать на симпатичную женщину моложе на десять лет. Здесь автор переоценивает свой имидж и недооценивает имидж мужчины, поэтому ей показалось, что он должен быть рад такой красавице как она)

Он пошутил, что такая резкая симпатия обычно недолговечна… Вскоре мне надо было ехать домой, он меня проводил до машины (отметил, что она дорогая, я отшутилась, что не новая уже, просто я ее хорошо содержу), и мы договорились встретиться в следующий вечер у него дома, посмотреть кино. Еще долго не могли расстаться, темы цеплялись одна за другую, наконец он попрощался и вышел из моей машины, и я ехала и всю дорогу домой улыбалась. Он сразу написал, узнать как я доехала, и мы еще переписывались немного перед сном.

Назавтра было воскресенье, я приехала к нему, и мы очень мило провели вечер: смотрели фильм, пили шампанское, обнимались, целовались. Я думаю, он сразу понял, что я на него запала, трудно было этого не заметить -- я не могла сдержать улыбку, глядя на него, и вообще хотелось целовать его лицо, руки, но он тоже был очень нежен со мной.

(Девушки, вы зря торопитесь. Немного дозируйте инициативу. Это очень важно, чтобы большая часть инициативы принадлежало мужчине. Даже если он робкий, пусть успокоится, расслабится и пристает к вам сам, а не вы наседаете на него. Вы торопите динамику сближения и упускаете динамику СЗ. Динамика СЗ - самое главное. Ваша СЗ не успевает вырасти как нужно, как вы уже сели на него сверху. Не будьте паровозами)

Назавтра он уезжал в командировку на неделю, и мы договорились встретиться в субботу. Всю неделю переписывались, созванивались, хотя мне кажется, что я чаще писала первая по утрам, но он сразу отвечал, обменивались фотками из спортзала – было заметно, что он зачастил в зал, все говорил, что ему надо приводить себя в форму, я ничего не отвечала на это, мне его форма была не важна, но, возможно, стоило приободрить его.

(Тут, пожалуй, хорошо, что она не приободряла. Получилось бы сверху и он тут же стал бы искать в ней недостатки. Когда вы намекаете человеку, что в нем что-то не так, он тут же ищет в вас недостатки, имейте в виду)

В четверг уточнил, все ли в силе на субботу. Ну конечно! Он предложил пойти на ужин, но наша бэбиситтер была свободна всего на пару часов в этот вечер, и я предложила после ужина поехать ко мне.

(Здесь опять она торопится. Тащит мужчину к себе домой. Ему приятно и, возможно, даже интересно, но она упускает динамику из-за того, что опережает нормальные этапы. Она и дальше будет таскать его домой из-за уходящей няни. Если автор настолько успешна и богата, разобраться с няней несложно и сделать так, чтобы некоторые вечера можно было бы проводить вне дома. Тащить незнакомого мужчину в дом к ребенку - это плохая идея, показывает ему ваше низкое самоуважение)

Вечер опять был замечательный, мы говорили друг другу комплименты, но он частенько подшучивал надо мной, у меня уже тогда сложилось такое ощущение, что я постоянно оправдываюсь – он очень начитанный (я тоже далеко не дурочка, постоянно занимаюсь самообразованием, слежу за новостями, но ребенок, конечно, забирает львиную долю свободного времени), но рядом с ним постоянно чувствовала себя глупее, что ли – он заметил мои попытки оправдать себя и поддразнил меня, я ответила, что ничего удивительного, ведь я хочу тебе понравиться…

(Она так торопится сближаться, что он естественно встает сверху. Кто инициатор, тот и снизу. Поэтому важно, чтобы первое время инициатором был мужчина. Но она рада его доминированию, она уверена, что такое Сокровище как она не может не льстить самолюбию мужчины)

В этот вечер у нас очень возбуждающий для меня секс, я быстро кончила, а он не смог – сказал что в презервативе это никогда не удается… потом он уехал, перед выходом попросил написать ему, в какой вечер я опять буду свободна.

(Ну вот и следствие ее паровоза. Для нее секс возбуждающий, а для него так себе, чего бы он там ни говорил про презерватив. Нельзя быть эгоисткой, надо давать второму разогреться и дозреть как следует, не тащить паровозом. Тем более у мужчин, на которых вы наседаете, девушки, резко снижается ощущение собственной брутальности, а для секса это ощущение так же важно как тестостерон. Иногда мужчины говорят про некоторых женщин, что они очень женственны, а другие, мол, "как мужики", вот второе в том числе - про паровозы)

Потом еще написал: «Еще раз спасибо за чудесный вечер, очень здорово было провести его с тобой… и почувствовать, что время остановилось на мгновенье». Я ответила «Не знаю, что сказать, я просто улыбаюсь», он ответил «Это тоже хорошо :)» На следующий день переписывались с утра, он сказал, что приболел немного, спросил как я себя чувствую, вечером еще раз спросил мой график, я ответила что до его отлета в новую командировку все вечера пока свободны, и предложила смотреть по самочувствию.

(С доярками мужчины всегда болеют на следующий день, не заметили? Для них это стресс)

В понедельник он написал утром, что ему стало получше, спросил, хочу ли я увидеться сегодня вечером. Я предложила приехать ко мне, когда ребенок заснет (я вечерами почти всегда дома с ребенком). Опять весь день переписка, и вечером он приехал, мы расслабленно провели время, пили вино, много разговаривали, секс, объятья и разговоры в обнимку, пока ему не пришлось уезжать. Сказал, что хотел бы провести со мной всю ночь, я пообещала, что скоро отправлю малыша на каникулы и тогда будет возможность, он ответил, что как раз возвращается в те дни из Японии, и да, попробует никуда не уезжать. Еще я ему сказала, что он мне очень нравится, он ответил, что я и сама замечательная, сказал почему-то, что не видит в меня в бизнесе, и что по его представлению я должна заниматься благотворительностью (мне было странно, но приятно это слышать, я на самом деле очень жесткий и пробивной человек в бизнесе, но, видимо, моя нежность к нему ввела его в заблуждение).

(Он считает ее недостаточно умной, похоже, и недостаточно волевой. А она рада косить под дурочку из-за своего любовного-сексуального транса)

Уехал и опять писал всю дорогу из поезда. Я сказала, что моя бэбиситтер уехала на две недели, и что либо мы увидимся через 2 недели, когда мой ребенок будет с отцом, либо ему придется опять приехать ко мне (он ездит на поезде, прав и машины у него нет, поэтому мне неловко было его вызывать каждый раз). Он предложил приехать через день вечером.

(Она выстраивает свою жизнь вокруг ребенка и почему-то думает, что мужчине тоже интересно выстраивать вокруг ее ребенка свой досуг. На самом деле это все быстро начинает напрягать. Поэтому женщины с маленькими детьми - не очень интересны для романтики. Лучше вам жить с отцами детей, женщины, пока дети не подрастут)

На следующий вечер списались, я предложила созвониться, он спросил как прошел день, и я рассказала про двух своих коллег, с которыми я близко пообщалась в тот день, и меня это очень грело (я вообще очень ценю близкие отношения с людьми, для меня это важный источник жизненной энергии) – одна девушка потеряла своего жениха, который погиб в горах за несколько дней до этого, и я с ней встречалась выслушать и поддержать, и про второго, с которым обедала и отозвалась о нем очень тепло – парень, который решил бросить очень успешную карьеру у нас в компании, потому что постоянный стресс его довел до отчаяния, и уехать путешествовать на год. Н. предположил, что у него, наверное, есть хороший запас средств, если он может так все бросить на год, и я подтвердила, мол, безусловно, думаю, он зарабатывал полмиллиона в год как минимум.

Только теперь, вспоминая этот разговор, понимаю, что это было бестактно, но в тот момент я не придала этому значения – у нас в компании полно таких мужчин, со многими из них я в теплых дружеских отношениях. Еще сказала, что вдруг поняла, посмотрев в календарь, что в октябре у меня все выходные в поездках и отпусках, что было правдой, и что месяц предстоит суматошный. Спросила что он делает на рождество (с родителями), он спросил про мои планы на НГ (еду с ребенком и своими семейными друзьями на лыжах), он ответил, что тогда, наверное, он со своими друзьями что-то будет мутить. Я все это пишу к тому, что мы обсуждали ближайшнее будущее, предполагая, что наше общение продлится. В итоге мы с Н. договорились, что он приедет ко мне завтра вечером.

(На нем много колпачков до сих пор, которые она на него натянула. Ей все кажется, что она в его глазах слишком яркая, слишком успешная, слишком активная. Ему бы кого попроще, так кажется ей. На самом деле он скорее всего считает ее замороченной теткой. Вот в этом письме особенно хорошо видно, почему женщины берут нахрапом мужчин. Они считают, что те должны быть счастливы такому шансу)

Он не писал весь день, я тоже занята была, но мне показалось это странным… меня немножко начало качать, вроде все ок, но на него не похоже… Появились мысли, что это я ищу общения с ним, а он только отвечает на мою инициативу. Вечером за час до его предполагаемого приезда я написала «Увидимся через час?» Он сразу ответил, что да, он уже выезжает.

И опять теплый и нежный вечер, разговоры, секс, но я даже кончить не смогла, все волновалась чтобы он. Мне вообще не свойственно на этот счет париться, но тут я прямо сама не своя была. Потом обсудили как кому лучше, он сказал, чтобы я на его счет на заморачивалась, потому что это портит кайф, и обычно людям надо какое-то время присмотреться друг к другу, и вообще у нас пока все хорошо в этом плане.

(Да, уж лучше просто доить секс, чем доить еще и удовольствие мужчины и давать понять, что он обязан получать больше кайфа. Это уже супердойка и от такого кто угодно даст задний ход)

Еще до того в течение вечера мы говорили про путешествие в Южную Америку, и я пошутила, что если мы все еще будем друзьями спустя несколько месяцев, то можем вместе поехать. Я ему и раньше говорила, что единственное, чего мне не хватает в жизни – это взрослой компании для путешествий, потому что все подруги ездят в отпуск с мужьями. Говорили о работе, я впервые разговорилась о своей – раньше только слушала о нем, по его реакции поняла, что он недооценивал уровень моих доходов. Он рассказал, что у него довольно долго заняло раскрутить бизнес до сегодняшних размеров. Я ответила, что приехала в страну 12 лет назад со ста долларами в кармане, поэтому знаю, что такое подняться с нуля. Еще он увидел фотографию у меня на стене и спросил, кто ее снимал. Я ответила, что это мой бывший жених. Он удивленно спросил – не тот, который теперь муж? Я рассказала, что до мужа у меня было длительные отношения, которые я разорвала, и что это было весьма травматично, мы до сих пор вращаемся в одной компании, и он до сих пор меня не простил.

(Она намекает, что оказалась слишком хороша для него)

Позже он сделал замечание, что-то про всех моих состоявшихся и несостоявшихся мужей, я пошутила, что ничего не поделаешь – я популярная девушка. Когда лежали в обнимку после секса, он сказал, что мы на одной волне, и я почему-то ответила «Это пока» – он отметил, что я уже второй раз за вечер говорю об этом. Я ответила «Я просто стараюсь быть реалистичной» (щипцы, очень хотелось, чтобы он меня начал разуверять) В какой-то момент он сказал: «Я думаю, что в конце концов останусь сингл» – для меня это было как мешком по голове, я не знала, что ответить, спросила, хочет ли он быть сингл, он начал говорить о том, что у него такой стиль жизни, но что может какие-то отношения сами собой придут, но, честно говоря, я оцепенела, даже не помню, что конкретно он говорил, слушала его, но не понимала, в голове все крутилась эта его первая фраза… «зачем он мне об этом сейчас говорит?» Спросила, хотел ли он иметь детей, ответил, что точно нет, меня не спросил, хотя я внутренне обрадовалась его ответу, я тоже больше не собираюсь рожать…

(В этом месте хорошо видна его провокация для пики. Он обычная рыба, но плюсующая рыба тоже может выстраивать неплохие границы с минусом. Ну и получилось, что она довыпендривалась, получила от него замечание, что отношения ему не нужны вообще. Он видел свою СЗ для нее, да и сложно ошибиться с паровозом. А вот она разницу СЗ не рефлексировала почти и поэтому получила "мешком по голове")

Он был женат с 25 до 33, потом развелся, потом много ездил по миру, последние двухгодичные отношения закончились у него несколько месяцев назад, когда он уехал из той страны назад домой. Секса в тех отношениях по его словам почти не стало, и я поняла, что после них у него и не было никого до меня – он как-то сказал, что потерял сноровку, что был большой перерыв, а на тиндере зарегистрировался только за пару дней до нашего знакомства. Хотя в сексе он был вполне раскрепощен, он еще в самый первый раз очень удивился, что у меня были презервативы в тумбочке, поддевал меня на этот счет. Мне тогда подумалось, что мы уже не дети, странно было бы их не иметь.

(Плохо то, что он оправдывался перед ней за потерю сноровки. Значит ему не нравился их секс. Но у нее фокус на себе и она опять надевает на него колпачок, теперь Стесняши)

…Ему было пора уезжать и еще надо было собрать чемодан в поездку, мы оба посетовали на то, как мало времени у нас вечерами, и он добавил, что это хороший знак, и, как мне показалось, с моей подачи, мы договорились встретиться опять по его возвращению и до нашего отъезда (т.е. начало этой недели), я предложила может даже полдня провести вместе, если работа будет позволять, пока мой ребенок в школе.

Он обещал дать мне знать, какой день для этого лучше подойдет. Потом он уехал, написал что-то из поезда, но у меня все еще была сильная тревога и открылось решето:
Я: - Хочу уточнить на всякий случай, что я хочу все еще дружить с тобой даже спустя несколько месяцев, но стараюсь не завышать свои ожидания
Он: - Ну конечно, я просто подразнил тебя. С моей стороны, люди в моей жизни иногда приходят и уходят (и точно так же я сам уезжаю/переезжаю), но я не помню когда в последний раз я заканчивал дружбу по-плохому.

И тут мне совсем поплохело: почему дружбу, и почему он собрался ее заканчивать? Не ответила…

Утром он улетел, не писал ничего весь день, я вечером не выдержала, спросила как долетел, он ответил только наутро, что устал и не выспался, про мой день не спросил. Я решила оставить его, не теребить пока, подождала еще три дня – ничего.

Поняла, что, похоже, это конец. Вчера утром решила написать как ни в чем ни бывало, просто спросила как дела. Он поначалу резво отозвался, прислал фотки из поездки, спросил про мои выходные, я рассказала в двух словах, спросила какие планы на день (он должен был возвращаться из поездки в этот вечер, но я не знала, когда именно). Он ответил, что у него вечером деловой ужин, и вообще он плохо спал всю неделю, и все-таки заболел, и что ему надо успеть отоспаться до следующей командировки в Японию, которая через три дня (очевидно, в ответ на наш последний разговор относительно встретиться на этой неделе).

Я посочувствовала и предложила тогда попробовать увидеться после его возвращения, тем более там мой ребенок будет с отцом всю неделю, и будет проще найти время. Ответил, да, хорошая идея. На этом все. Я понимаю, что он пытается мягко закончить эти отношения, не обидев меня. Но не до конца понимаю, что же именно пошло не так, и в чем мои ошибки.

(Ну что пошло не так? Он оказался не товарным вагоном, который можно подцепить и тащить самой туда, куда вы хотите)

https://evo-lutio.livejournal.com/994441.html

Про особенности короны Победителя тех, кто сидит во френдзоне.

Здесь автор - настоящий Победитель.

den_aleks

Здравствуйте, уважаемая Эволюция и комментаторы!

Пишу по горячим следам свою историю. Может быть, попаду на разбор.

Мне – 33 , З. – 24. Был у нее преподом в универе лет пять назад. После этого ушел с работы, уехал в другую страну. Как-то в мае этого года вспомнил о ней, добавил в Инстаграме, завязалась переписка. Я в это время ездил по Альпам, отправлял ей красивые фотки, делился впечатлениями и позвал в будущем составить компанию. Она написала, что будет очень рада.

Потом я летел через Москву, была пересадка четыре часа между рейсами, и она приехала ко мне в аэропорт. Я как-то сразу ее обнял, поцеловал, после этого сидели в кафе, обнимались и болтали как старые знакомые. Пока был у себя в родном городе, с поезда организовал для нее фотосессию у своего знакомого фотографа. З. очень красивая и фотогеничная, стройная фигура, ухоженная кожа, красивое лицо и шикарные волосы. А ещё у нее очень добрая душа, она легко располагает к себе людей, живая и непосредственная.

(ОЗ девушки больше, как минимум по имиджу и любви, но он игнорирует этот факт. Ему подходит. Это главный признак Победителя. Вижу цель = не вижу препятствий. Именно с таким знаком. О чем это говорит)

На обратном пути я обменял билеты и остался у нее на три дня. Прогулки по ночной Москве, романтика, разговоры обо всем подряд. В общем, мне потихоньку стало сносить крышу. Она проявляла инициативу, писала первой, предлагала места для встреч.

(Здесь в самой постановке вопроса - Победитель. Смотрите, он пишет "остался у нее", и мы, читая, думаем, что конечно речь о совместных ночевках. И звучит так просто и естественно, как это бывает у нерыб. Но нет. Ни о каком сексе и речи не было, жил он отдельно, а она назначала места для встреч. Она с ним дружила, а ему сносило крышу под короной Победителя, потому что он не хотел видеть тот важный факт, что близко она его не подпускает. Заминает этот момент. О чем это говорит?)

Я улетел. На прощание сказал, что мне очень классно с ней, спокойно, интересно и чувствую себя, словно мы с ней старые приятели. Она попросила не торопить события, мол, она недавно рассталась со своим молодым человеком и хочет хотя бы год провести без всяких отношений. Я выслушал молча и согласился. Улетел, общение по телефону продолжилось. Каждый день созванивались, болтали по видео. Я стал для нее играть на фортепиано и писать стихи. Она это все воспринимала с радостью, на лице постоянная красивая улыбка, глаза горят. И меня это ещё больше мотивировало что-то делать для нее приятное.

(Если вы во френдзоне, даже не думайте писать девушке стихи и играть ей свои песни, не позорьтесь. Не фантазируйте про горящие глаза. Вы просто смешны в своей короне, если вам кажется, что ваше творчество для девушки так дорого. Даже если вы профессиональный поэт, но у нее во френдзоне, ей неловко слушать вашу лирику. Вы уходите вниз таким образом и ей неловко за вас. А если вы графоман, вы совсем нелепо выглядите)

Где-то через пару недель она прилетела ко мне. Получилось немного коряво, т.к. у нее отменилась поездка в другое место с подругой и я позвал ко мне на эти дни, предложил купить билеты. Она отказалась, но потом через неделю решила лететь. С таким разговором, мол, она ко мне летит как к другу, а я воспринимаю ее приезд как своей девушки и ее это смущает. Я и на этот раз промолчал, переубеждать ни в чем не стал, сказал, чтобы меньше забивала голову всякой чушью.

(Он называет "чушью" ее прямое заявление, что она ему никогда не даст. Брутальный такой мачо, ишь ты, чушь)

Приехала на три дня. Очень крутые три дня. Мы проехали три страны, завтрак в одной, обед - в другой, ужин – в третьей. С ее губ не сходила улыбка. Замки, горы, альпийские озера. 23 часа за рулём. Энергия просто зашкаливала. Я ее фотографировал всюду (немного занимаюсь фотографией). Потом сделал фотокнигу из этих фото (о ней ещё будет позже). Проводил назад, и снова был месяц онлайн общения.

(У кого энергия зашкаливала? У него? А не надо бы, во френдзоне. Бойкий слив хуже, чем слив медленный)

В конце августа сначала она, а потом я летел в наш родной город. Она должна была улетать в Москву ровно в тот день, когда прилетал я. Пока она была у родителей, общение как-то сократилось, я спросил, почему у нее нет настроения, и она выдала, мол, не хочет морочить мне голову, что все ещё любит другого человека, и не может воспринимать меня больше, чем просто друга. Меня это, конечно, очень расстроило и несколько дней я ходил как в воду опущенный. Спасала тренажерка 4 раза в неделю, хлопоты с переездом из одной квартиры в другую, прогулки с собакой и работа. Через пару дней созвонились, но я почувствовал, что с моей стороны разговор не клеится и я кисну. Сначала быстро попытался переключиться и сыграл ей новую пьесу, которую разучил недавно, а потом попрощался. Смысл тянуть резину не видел. Ещё через пару дней написал прощальный стих с тем смыслом, что номером два я не буду, а крошки подбирать не собираюсь. Попрощался. Ещё были сообщения изредка, и в начале сентября наступило полное молчание.

(Послали - иди. Молча. Без решета. Запомните это правило, люди. Оно ведь простое. Тем более не надо играть на прощанье пьес, тем более не надо писать прощальных стихов. Не нужно дарить своих картин и других поделок. Уймитесь, снимите корону Сокровища, перед вами - не ваша мама 8-го марта, а вы - не в детском саду)

Уехал на месяц к себе в родной город, работал, встречался с друзьями, ничего ей не писал, удалил ее из инсты, но она на меня была подписана. Я замечал, что она смотрит мои посты и временами ставит лайки. А там были поездки, тусовки и прочие события моей жизни. Фотокнига, которую я сделал, так и лежала у меня. Думаю, надо отдать. За пару дней до вылета заказываю ей в дрставке букет цветов и в открытке предлагаю встретиться. Она сразу после доставки скидывает фото букета, созваниваемся по видео. Болтаем, перебивая друг друга. Говорит, что ей не хватало нашего общения весь этот месяц и она соскучилась. Я отвечаю, что тоже соскучился.

Вчера мы встретились в Москве. Будто и не было этих двух месяцев разлуки и месяца молчания. Ее улыбка сияет, глаза горят, как только встретились я ее крепко обнял и поцеловал. Она ответила. Пошли в ресторан, заказал вина, вручил фотокнигу и десять минут любовался ее счастливым лицом. Ей она очень понравилась. Она снова сказала, что скучала и ей не хватало наших разговоров.

(Вот еще принцип Победителя. Третий основной. Когда время прошло, Победитель считает, что можно начинать новую атаку. Время прошло, все поменялось, можно начать с чистого листа. Но начать сначала можно только в том случае, если вам предлагает пославшая вас сторона. Если это - камбэк плюса. А Победители каждый промежуток времени сами начинают такой "камбэк" из своего минуса)

После ресторана пошли в кино. Последний ряд, я делаю ей массаж под свитером, целую в шею. После кино она заказывает такси домой, целует меня в щеку и просит сообщить, как доберусь. Я говорю, что еду с ней. Доезжаем до подъезда, я готов был идти на метро, но она предлагает зайти. Дома снова вино, разговоры про все подряд, и я говорю, что время уже позднее – можно ли остаться у нее? Она стелит мне на отдельном диване, я предлагаю продолжить массаж. Делаю массаж, снимаю с нее ночную рубашку, она одергивает бретельки и говорит, что не готова.

("Не готова", это если позднее девушка хочет вам отдаться, но не сейчас. Вряд ли она ему сказала это слово, скорее всего отказала ясней. Но он решил, что раз удалось щипцами вытянуть у нее разрешение остаться на ночь на отдельном диване, значит шансы у него есть)

После нескольких попыток разворачивается и предлагает поговорить. Я говорю, что не хочу ни о чем сейчас разговаривать, на что она ещё несколько раз повторяет и предлагает обсудить, как нам дальше строить общение, т.к. я к ней отношусь иначе, чем она ко мне, и я об этом тоже знаю. Хорошо, говорю. Делаю паузу и говорю, что люблю ее, хочу быть вместе и на роль друга не согласен. Если друг, значит, лучше прекратить всякое общение. Она говорит, что ей дорого наше общение и она не хочет меня терять. И что мои слова очень громкие.

(Он не согласен на роль друга, но тем не менее не первый год таскается за ней в роли пажа. Роль пажа - намного хуже, чем роль друга. Она однозначно отказывает ему, но он каждый раз в своей короне верит, что это она понарошку)

Я только ответил, что она сама попросила поговорить, до сих пор я все старался выразить делами. Отправляю ее спать. У самого колотится сердце, спать не могу. Ещё и смена часовых поясов, дома уже утро должно быть. Полежал, пришел к ней и сказал, что это все хрень – спать раздельно, я хочу с ней. Обнял и попытался уснуть. Сердце колотится. Пошел попить воды на кухню, успокоиться. Думал уехать к себе в отель. Она пришла, поговорили на разные темы, пошли снова спать. Утром снова был массаж, я пытался несколько раз ласкать ее грудь. Она первый раз пустила, потом стала уворачиваться.

(Шикарный мужчина. Отправил ее спать. Поласкал ее грудь целых полраза, насильно. Мужики, если физически от вас воротит, не трогайте девушкам грудь. Вы даже представить себе не можете, насколько это противно, когда вы не нравитесь как мужчины. Если девушка готова целоваться с вами и льнет к вашему плечу, трогайте конечно и грудь, и все остальное. Но если она держит дистанцию и прямо повторяет, что ничего не может быть, не лезте к груди, это эрогенное место, слишком чувствительное, чтобы его хватали неприятные девушке лапы. Реакция на такое что-то вроде "брррр" или "буэээ")

Позавтракали, я собрался и пошел в тренажерку.

Скоро уезжаю обратно за границу, там ждут работа, учеба, путешествия. Позвал ее к себе, посмотреть на осенние Альпы. Она ничего не ответила. И вот не знаю, то ли я в короне Победителя и слишком много о себе возомнил, то ли и дальше продолжать делать то, что нравится и заставляет ее улыбаться. Уж очень красивая у нее улыбка, и я люблю на нее смотреть.

(Скорее всего эта девушка улыбается всем, всему и всегда, улыбчивый человек. А он хочет настолько опротиветь ей, чтобы она перестала улыбаться, чтобы ее лицо искажала гримаса, когда она его видит. И Победитель ведь даже после этого не успокоится. Решит, что раз он любит на ее смотреть, значит будет смотреть. Главное отловить и связать. Победители - настоящие насильники по сути, моральные, а потом иногда и физические, несмотря на свои песни-стихи-фотокниги и прочие танцы)

Спасибо вам за блог!
Д.

https://evo-lutio.livejournal.com/994287.html

Не первый раз уже вижу дискуссии, что важней: спонтанность или стремление держаться в границах.

Вы думаете, что человек с плохими границами может быть спонтанным?

Вы думаете, что есть противоречие между спонтанностью и границами?

Я, чтобы глупости в ленте не читать, часто молча удаляю из группы, и бесполезно мне потом писать печальное: а за что...

Без нормальных границ у человека не может быть нормальной спонтанности, потому что когда он вылезает за границы, он сразу теряет энергию. Если же он сильно вылезает, он еще и по лбу получает, и тем более теряет.

Так надоело это постоянное нытье от тех, кто начинает учиться держаться в границах: а где моя спонтанность?

У вас ее и не было значит. Был какой-то треш вместо этого, но в своей короне вы этого не замечали.

Мне каждый день такие "спонтанные" сообщения в личку приходят, одно другого "спонтанней".

Вот несколько минут назад пришло:

my_happy_life5

Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Спасибо за Ваш блог, он помогает людям) Зарегистрировалась, чтобы Вам написать)) Вы недавно очень метко разобрали песню М.Круга про фраера, увидев в ней удивительно много смысла) Как поклонница шансона и психологии, я Вас сердечно благодарю! Можно ли попросить Вас осветить смысл песни Ю.Бриллиантова "Кандюхал пес" в свете психологической теории? Уверена, Ваши читатели будут благодарны, а смысл этой песни заиграет перед поклонниками шансона в новом свете!!

С уважением.

Вот женщина спонтанно зарегистрировалась и спонтанно мне написала. Ее сообщение пестрит смайликами и восклицательными знаками. Ей кажется, что это живо, энергично и бодро.

А что по сути?

Училка такой величины, что задница этой Училки не может поместиться на широкий трон. Она хвалит меня сверху, она дает мне задание, она выступает от лица всех читателей. Она совсем не в себе.

Ноль не только спонтанности, но даже простой адекватности.

Из-за этого женщина, у которой интеллект скорее всего сохранен, выглядит умственно отсталой. И даже несколько психически больной.

Это спонтанность?

Вы хотели бы быть безудержными настолько, чтобы писать всякую дурь незнакомым людям в личку, давая им советы и поощряя сверху? Вам хотелось бы так позориться? Вот у вас появился импульс, ну проверьте, насколько он в границах, ведь вы же не опорожняетесь прямо на улице, соблюдаете основные правила. И здесь то же самое.

Обычно осознав свою дурь, люди переживают фрустрацию, легкую или глубокую, смотря какого размера дурь. И вот если границы у вас плохие совсем, а запас такой "спонтанности" большой, то дурь ваша будет очень велика, и после этого вы сядете в яму. Чтобы не сесть в яму, вам придется вырастить корону и начать творить под ней совсем уже черти чего.

Баги, особенно большие, характерны тем, что они не позволяют спонтанности занять красивое русло и течь в вас потоком, полноводной рекой.

Из-за багов образуются ваши пороги.

Пороги - это мелкие и крупные фрустрации, то есть блокировка спонтанности.

Стабильный и мощный поток может быть только если у вас нет багов совсем.

Относительно стабильный поток может быть, если багов у вас мало.

Если багов у вас много и они крупные, не мечтайте ни о каком потоке, вместо потока вас будет просто заносить туда и сюда, вы будете косячить и сливаться, а потом пугаться и сидеть, прижав уши.

Вот я видела еще в ленте обсуждение комплиментов в посте Знакомств.

Там была фотография симпатичной девушки и один симпатичный мужчина сделал ей комплимент.

Давайте поглядим, насколько это было спонтанно и насколько без багов было бы спонтанней.

У девушки был комментарий к своей фотографии о том, что лучше всего ее характеризует надпись на футболке: "Легка на подъем".

Пришел этот симпатичный мужчина и написал: "Еще лучше Вас характеризуют губы".

Это что такое вообще?

Это спонтанно?

Это вымученная сентенция Училки. Девушка сама сказала, что ее характеризует. Но нет, наш герой знает про незнакомую женщину все намного лучше, он же эксперт. И конечно ее характеризует не что-то связанное с личностью, а именно губы. Губы характеризуют только тех, чья жизнь связана с работой губами. Понятно, о чем речь?

Вместо спонтанного комплимента получился треш на грани хамства. И даже за типа шутку не сойдет.

С такой фактурой как у этого мужчины лучше молчать, чем говорить.

Молчать будет намного спонтанней. Он привлекательней будет казаться, сильней.

Какой комплимент можно сделать губам, без багов?

Губы - вещь слишком интимная, чтобы лезть с этим к незнакомым девушкам, но если очень хочется, можно сказать просто.

Написал другой парень адекватный вариант. "У вас очень красивые губы".

Вот это более-менее спонтанно. Простая, ясная фраза, выражающая спонтанное удовольствие. Не сказать, что очень уместная или какая-то сильно красивая, но нормальная.

Если вы кидаете нормальный, обычный, простой шар, то вы, как минимум, не отталкиваете никого багами, на вас смотрят с нормальным вниманием и дальше все решает ваша ОЗ.

Если вместо шара у вас тухлое яйцо, от вас сразу отодвигаются, закрываются, и даже ОЗ может не помочь, если яйцо совсем тухлое.

Если вы умеете кидать классные шары, то на вас смотрят с таким интересом, что даже ОЗ ваша не так уж важна.

Понятно отличие?

Кто-то в том же посте предложил убрать "очень" и сократить комплимент до более лаконичного: "У вас красивые губы".

Нет, это хуже. Здесь меньше спонтанности. Красивого вокруг много, не обязательно оставлять везде ценное мнение, где у кого что-то красиво, если этот кто-то незнакомый человек.

А вот "очень красивые" содержит в себе указание на более сильные эмоции, на то, почему человек не сдержался и все-таки сказал.

Это более органично, более в границах и более спонтанно.

Прислушайтесь сами: "Еше лучше вас характеризуют губы" - совсем тухляк, где тут энергия? "У вас красивые губы", - ничего, но слегка тухловато. "У вас очень красивые губы", - куда лучше, хотя и обычно в целом.

Не пытайтесь придумать классный шар, если у вас так себе границы, не выдрачивайте это из себя, научитесь кидать самые простые шары, но простой - это не значит максимально краткий. Шар должен содержать ваши эмоции, а не оценочки. То есть краткость шара не должа идти в ущерб эмоциям.

Избыток эмоций, особенно неадекватный, делает шар скользким и тоже очень похожим на тухлое яйцо.

- Афигенные губы!!

Это перебор, вы видите это?

С эмоциями перебор. Это пишет мужчина незнакомой девушке. Зачем он строит из себя восторженного идиота? Он девушек никогда не видел? Еще и с Кривлякой, искажающей слово. И в короне Сокровища, будто чем сильней его эмоции, тем девушке должно быть лестней.

Пацану 17 лет или девушке это простительно, но взрослый мужчина не должен слишком громко и много звенеть.

В границах - это значит в меру. В меру, так, как надо. Не больше, не меньше. Вот это русло для спонтанности.

Остроумные шутки - хорошо, но не когда вы делаете комплимент женской внешности.

Стихотворные цитаты - отстой. Порылся в своем сундучке и извлек. Где спонтанность?

Собственные стихи - еще хуже. Даже если вы неплохо рифмуете, все равно в данном случае это Выскочка. Что вы строите из себя паэта, когда нужно всего лишь сказать незнакомой девушке простой комплимент?

Все баги всегда натужны, всегда выдают ваше стремление вылезти из кожи, что-то показать или доказать, поэтому в них нет спонтанности.

Научитесь видеть, что в правильной фразе в границах спонтанности намного больше.

И попробуйте проникнуться, насколько глупо выбирать между границами и спонтанностью. Это одно и то же.

Совсем одно и то же.

Вы не сможете сказать фразу в границах, чтобы в ней было мало спонтанности. В ней будет достаточно спонтанности всегда. Она будет обладать привлекательностью, живостью, искренностью. Всегда, всегда! Не может быть спонтанности мимо границ, невозможно это.

И вы никогда не сможете сказать спонтанную фразу вне границ. С багами, но спонтанно, невозможно сказать. Это абсурд.

Можете разобрать вот это сообщение, которое я привела в начале, на предмет удушенной спонтанности и жирных багов.

Но главное надо запомнить, что баги убивают спонтанность. И если вы избавляетесь от багов, вы освобождаете спонтанность.

Попробуйте ради любопытства написать что-то спонтанное с багами, или без багов неспонтанное, и у вас никогда не получится.

https://evo-lutio.livejournal.com/993925.html

Вчерашний пост со знакомствами удалился случайно. Ну ничего, повторим, спустя время.

А сейчас письмо разберем.

Здесь с самого начала - абьюзеры, поэтому у автора - ведущая Попрошайка.

И обратите внимание, какого святого человека она считает абьюзером.

И насколько сама она - абьюзер, слегка усовестившийся в конце.

madambroshkina

Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Примерно полтора года назад я писала письмо в рубрику, но оно на разбор не попало. Прочитала Вашу книгу, читаю Ваш блог два года, огромное спасибо за эту бесценную возможность. Мне 52 года, сейчас пока еще замужем за итальянцем, но несколько дней назад он озвучил, чтобы я уехала в Россию, а потом вроде как посмотрим.

Этому предшествует достаточно длительная история, и у меня к ней двойственное отношение. С одной стороны, мне кажется, что ему была нужна только власть надо мной и доставляла удовольствие именно моя подстройка снизу, а с другой стороны - мой подкат с подставой и лицемерие.

(Попрошайки, власть над вами не нужна никому, вы совершенно бесполезны. Но когда вы липнете к подошвам, людям вас жаль. Почему же Попрошайки не могут понять, что людьми руководит жалость? Потому что сами они совершенно безжалостны к другим, им жаль только себя)

Познакомились семь лет назад на сз. Я на тот момент работала оператором ПК, высшего у меня нет, только бухгалтерские курсы еще в 94 году, работала или бухгалтером простым или просто оператором ПК. Однокомнатная квартира в ипотеке. Продала комнату в коммуналке и взяла ипотеку. Комната от размена квартиры с родителями досталась. Взрослый сын, он уже работал в то время. Я только рассталась с предыдущим мужчиной, с которым жила 15 лет. Была в аддикции, ушла под влиянием статей об абьюзе и перверзных нарциссах, вернее, он дал согласие, чтобы я ушла.

(Этот тоже ее держал, еле-еле удалось выбраться от злодея)

Почти сразу зарегистрировалась на сз, просматривала анкеты, один итальянец прислал смайлик в ответ на мой просмотр. Я стала отвечать, плохо соображая от волнения и страха. Стали переписываться через переводчик, я пригласила его в Россию, но он отказался, т.к. боится летать и начал намекать не приехать ли мне в Италию. Влюбилась в него по переписке, фигуру его вырастила очень быстро. Как я потом поняла, цель его знакомства была найти девушку для отпуска. А у меня навязчивая идея, чтобы меня взяли замуж, быть нужной, любимой и так далее. Дыра в любви и сексе.

(Автор, у вас не в любви дыра, это дыра на месте самоуважения, в самом центре дыра, вместо Я)

Когда я приехала, я разочаровалась, увидев его. Сильно отличался от образа, который у меня сложился. Думала, что он набросится на меня, потому что в переписке основное место занимал секс, но в результате я сама его склонила к сексу и, что называется, сама все сделала.

(Она его тоже разочаровала при встрече и намного больше. Но у нее фокус на себе и она этого даже не заметила, насильно отдоила)

Он жил на тот момент с мамой, квартира съемная. До меня у него было двое отношений, по его словам, девушки его бросили. Женат не был, детей нет. Старше меня на два года. Работает служащим в банке, по итальянским меркам доход небольшой, по российским - очень хороший..

Работу свою ненавидит, именно так и говорит. В квартире было очень грязно и мрачно как-то, как в склепе, мебель вся старая, ремонта никогда не было. Когда переписывались показалось странным, что приглашает сразу домой, где еще и мама живет. И вообще эту первую поездку проводили как-будто мы уже давно встречаемся: тур по Италии и спим в одном номере.

(Депрессия у мужчины была, и тут она на него насела)

И у меня началось какое-то раздвоение, с одной стороны он мне не понравился внешне и как мужчина, и обращался со мной довольно прохладно и даже унизительно, а с другой стороны уже столько фантазий было о нем и материальная сторона добавилась, ведь он тратил деньги на меня в этой поездке.

(Вот в этом вся Попрошайка. Ей унизительно, что она унижается. Сама унижается, наседая на равнодушного мужчину, но ей кажется, что он унижает ее. Невозможно избавиться от Попрошаек. Вот она пишет мне уже второе письмо, просит о разборе, но обязательно скажет, что я ее унизила. Причем ворвалась к ней в жизнь и снасильничала. А с мужчинами у них еще хуже. Лезут, липнут, преследуют и если тот не хочет ничего, значит унижает их, а если уступает, тоже унижает, поскольку снисходит)

Во время поездки я часто плакала от обиды, а перед отъездом плакала, что не хочу с ним расставаться и призналась ему в любви, он промолчал. Тогда, видимо, у меня корона Спасательницы выросла вкупе с виной за свое разочарование. С одной стороны он был высокомерен, а с другой он мне казался таким беспомощным и, главное, щедрым и беззлобным таким ботаном, которого все используют и бросают. Имидж его показался на грани уродства, но потом оказалось, что он очень доволен собой. В быту он ничего не делал, даже одежду свою не стирал, все делала его мама, потом я. Месяца три назад я перестала стирать его одежду.

(Здесь описано, как Попрошайка становится векторной и переходит в Штурмана. Унижалась, унижалась, потом надела корону Спасательницы и стала жалеть. Такой убогий, чего с него взять, разве можно обижаться за свои унижения?)

После этой первой поездки он ничего не предлагал и о следующей встрече даже не говорил, но писал, как все было прекрасно и какой замечательный был секс со мной. Я тоже писала восхищенные и благодарные сообщения о том, как он хорошо ко мне относился, и начала говорить о следующей поездке. Сначала он сказал «ну можем снова встретиться через год», но я начала намекать, что хотела бы раньше и в итоге он согласился оплатить мой приезд через несколько месяцев. Он сказал, что очень рад, что я приеду и готов потратить еще столько же денег, лишь бы я приехала, похоже, что он как-бы был доволен моим напором. Однако, когда я приехала радости особой у него не было, а когда при расставании я опять плакала, он сказал «найдешь себе вронского», вроде как слезы мои - вода и быстро высохнут.

(Ей встретился очень добрый и очень вежливый человек. Он пытался расстаться с ней красиво, выразив благодарность женщине за приезд, которая хоть и не понравилась ему, но старалась изо всех сил, и ему ее жаль. Она стала умолять о новой встрече и под давлением он на это согласился)

За два года с начала знакомства я приезжала к нему четыре раза и было похоже, что так и дальше будет продолжаться. Время в отпуске он планировал, оплачивал мою дорогу и все остальное, когда я была у него, летом ездили на море, зимой у него дома и объезжали окрестности. Я начала щипцевать по поводу «а что дальше» и о замужестве. Говорила, как я хочу за него замуж, как плохо быть одной, как я скучаю по нему и как хочу секса с ним, как мне нравится делать ему массаж, т.е. щипцевала таким вот романтическим нытьем и показывала, как много он значит для меня.

Реально занимал все мысли. Но иногда на задворках подсознания мелькало, что ведь могу просто взять и перестать ему писать и будет свобода, но не переставала, а наоборот все больше говорила о своем желании быть с ним. Он шланговал, что жить вместе - никаких проблем, но жениться - это рабство, он совсем меня не знает, не потянет финансово, я его оберу при разводе. Он убежденный холостяк, считает брак рабством, что все женщины корыстны и рассказывал мне, сколько мужчин в Италии разорились при разводе.

(Посмотрите, какой сюр у Попрошайки в голове. Она мечтает о свободе, но сама при этом насилует мужчину, который просит избавить от рабства. От чего свободы ищет Попрошайка? От своей жадности)

Также что его зарплаты не хватит, чтобы содержать и мать и жену. Но чтобы жить в Италии без брака надо иметь работу, и я стала учить язык и искать работу в Италии, чтобы жить вместе. Иногда чувствовала свою униженность, но прикрывала это короной, что он тратит на меня деньги, постоянно пишет мне и беспокоится обо мне.

(Короной она называет факты. Он действительно заботится о ней)

Почти круглосуточно был на связи, писали о каждом действии, до 100 сообщений за день доходило: «я пошел на работу», «я пошла на работу», «стою в очереди», «еду в маршрутке» или на тему секса. В переписке было много разговоров на тему секса, интимных фото, но на деле получалось, один-два раза по его инициативе в первые дни, когда я к нему приезжала, а в следующие дни уже я его соблазняла на секс. Иногда он потом жаловался как он устал, типа я его замучила, но с усмешкой, типа он не жалуется, просто констатирует факт. Думаю, что корона равенства у меня большая.

(Автор, да у вас плохо все. Не только корона равенства. Но я не могу лишать вас удовольствия унижаться, читателям полезно читать. Особенно тем, которые верят в сказки Попрошаек об абьюзерах. Попрошайки всегда сами абьюзеры)

Однажды у меня случилось видимо небольшое сползание короны и я подумала, что с итальянцем мне ничего не светит и снова зашла на сз. И познакомилась с мужчиной. На встрече он мне очень понравился, но у него было условие сразу чуть ли не под венец.

(Не под венец, а в койку)

И я ему зачем-то рассказала, что у меня есть отношения, но я, мол, в них не уверена, хотя по сути никаких отношений не было. Он сказал «разберешься, напиши», условие поставил. И я написала итальянцу, что не приеду, потому что потеряла паспорт. Уже планировался очередной летний отпуск. И он разразился оскорблениями, что я нашла другого мужика, что паспорт можно сделать новый и так далее, но потом сказал, что я достойна счастья и могу делать все что считаю нужным. Я написала новому знакомому, что рассталась, он ответил, что завтра позвонит. И на меня накатил страх, я начала писать итальянцу, что мне грустно, потому что мы не можем жить вместе, поэтому я не знаю, что делать.

Он начал говорить, что понимает меня, что жить вместе не проблема, если бы мы жили в одной стране, но брак в Италии - это значит стать рабом женщины. Я спросила любит ли он меня, он сказал «конечно, ведь я даже прощаю тебе сумасшествия, как сегодня», я сказала, что паспорт не потеряла и мы помирились. А при этом я еще ждала звонка от нового знакомого и даже не представляла, что я буду ему говорить, но он так и не позвонил. Так и не получилось у меня уйти, но у меня какая-то обида на него затаилась, потому что долго жалела о новом знакомом.

(Новый знакомый посмотрел на нее в реале и исчез. А этот добрый итальянец уже привязался к ней и на дистанции даже скучал. В его жизни тоже все плохо, а она внушила ему, что любит его)

После отпуска, в который мы поехали после этого случая, я решила ничего больше со своей стороны не предлагать для развития отношений, но он тоже ничего не предлагал, продолжалась бесконечная переписка и через некоторое время я решила приехать к нему на три месяца, он не возражал. Обещал за эти три месяца оплатить мою ипотеку после моих намеков, потому что у меня не будет работы, но потом забыл, я ему напоминала, заплатил в итоге меньше, чем надо было.

За эти три месяца я показала себя со всех сторон. Убирала, гладила, угождала его маме, делала ему массажи, соблазняла на секс в сексуальном белье. У него есть такая особенность, что когда я чем-то недовольна, он воспринимает это как чуть ли не оскорбление и включает резкий игнор, смотрит сквозь меня стеклянными глазами.

(У всех людей в мире такая особенность, автор. Всем неприятно смотреть на чью-то кислую и недовольную морду. Видите, что Попрошайки считают абьюзом? Когда второй не их нянюшка. Каждый должен им служить, а если вдруг свои какие-то имеет интересы, значит абьюзер)

Вот таких игноров за эти три месяца было достаточно и моих слез тоже. Когда я вернулась домой, я поняла, что надежды мои на брак не оправдались, но общаться с ним продолжала в каком-то подвешенном режиме, нашла работу и жила как обычно. Жила в своей квартире, сын снимал комнату.. А он вдруг спустя месяц сказал мне изучать документы, которые нужны для свадьбы. Я его спросила, почему он решил жениться, он сказал, что поговорим об этом летом, когда я приеду в отпуск. Потом уточнил, что условием будет что я буду работать и вносить деньги в общие расходы. Также просил помогать его маме. Но в отпуске он ничего мне не объяснил, в любви тоже не признавался. Я сама ему напомнила, он сказал, что решил жениться, потому что ему нравится быть со мной. Мысль отказаться от замужества меня не посетила. Отношение было какое-то двойственное, радости не было, была какая-то неловкость, все время до свадьбы находилась в каком-то раздраженном настроении, но отношение к нему было как с самому лучшему человеку на свете.

(Попрошайки всегда недовольны, когда вытягивают клещами что-то. Это всегда не то, что им надо, им нужно что-то получше)

В общем, мне удалось почти невозможное - раскрутить его на женитьбу. Но я думаю, когда я приехала для свадьбы, он уже об этом своем решении очень крепко пожалел. Но я под короной ничего не хотела видеть. Демонстративно играл в компьютерные игры, хотя когда я приезжала в отпуск, он не играл. Сказал, что никакого торжества не будет, распишемся и все. Постоянно ерничал, что пойдет на регистрацию в повседневной одежде. Кольца покупали после того как я напомнила, так бы и без колец, наверно, поехали. И постоянно типа шутил «Прощай, свободная жизнь. Бедный я, бедный». Чувствовала неловкость и вину какую-то постоянно, что я напрягаю его. Чтобы отказаться выходить замуж и вернуться домой, мысли не возникло. Было только обидно, но под короной в его желании жениться не сомневалась, думала, ну просто у него такая манера шутить, видимо.

(Вроде она понимает все про себя)

Сначала я очень хотела быть хорошей женой, убирала, готовила, угождала его маме, которая, как мне казалось, меня не переваривала, наверно, чувствовала мое лицемерие. Записалась на языковые курсы, было очень большое желание вписаться в новую жизнь, я даже о ребенке думала, почему-то думала, что он тоже хочет. В какой-то параллельной реальности жила, 48 лет, а думала о ребенке. С ребенком он просто высмеял меня, сказал, что вероятно я замуж вышла, чтобы использовать его, чтобы ребенка заиметь, а он не собирается гробить свою жизнь на ребенка и если бы он хотел ребенка, он бы женился на молодой.

У меня как раздвоение, с одной стороны я обижалась на его холод и пренебрежение, а с другой стороны он самый лучший, самый заботливый, единственный, кому я нужна, никогда меня не предаст и не отвернется. Он как два разных человека. Первое время я старалась быть очень секси, часто первая начинала, а он уже решал, хочет он сейчас или нет. И посмеивался, типа какая я «сексуальная наркоманка». Завела разговор о деньгах, было непонятно, будут у меня какие-то деньги или каждый раз просить у него. Как я поняла, он не предполагал давать мне деньги, нытьем и щипцами получила ежемесячную сумму на мои личные расходы, одежду и поездки домой. Еду он оплачивал. Еще когда я была в России я ныла о проблемах с зубами и что не могу сделать, не позволяют финансы. Он сказал, что когда поженимся, он впишет меня в страховку и я смогу ходить к дантисту. Вписал меня потом в страховку, с напоминанием, правда. И потом в разборках говорил, что я, наверно, замуж вышла только, чтобы импланты сделать. Я благодарна ему с одной стороны, а с другой, эти упреки, что я его использую, вызывают какое-то отторжение и начинаю думать, что ведь не разорился же он в конце концов, сумма как половина поездки в отпуск, которую он спокойно тратил.

(Автор, вы точно знаете, что использовали его. А насчет "не разорился": на любимого человека не жаль ничего, а на ненужную женщину действительно жаль даже мелочей, тем более вы потребляли далеко не мелочи, а существенную часть его дохода. Но вам попался невротик, который не мог вам отказать)

Примерно через год после свадьбы тяжело заболел мой отец, я уехала в Россию. В это время у него также тяжело заболела мать. В это тяжелое время начинается какой-то треш в переписке из-за секса и денег. Обвиняет меня, что мне не нравится секс с ним и я только и делаю, что мечтаю о любовнике. Все это перемежается с темой, как он счастлив, женившись на мне, и какое у нас прекрасное будущее и мы преодолеем все разногласия. Я ведусь на это как на его желание обсуждать проблемы, начинаю обсуждать и получаю в ответ какую-нибудь гадость. Один раз даже извинился за свой наезд, когда я поздно вернулась откуда-то и он начал обвинения сыпать, что стоит мне уехать, как я начинаю развлекаться. Сказал, что просто очень нервничает от состояния его матери. Проблемами с его матерью занималась его сестра, он участвовал деньгами и подвозил на машине, когда было нужно на обследование или в больницу. Когда я попросила денег в долг, потому что в ситуации болезни деньги очень быстро уходят, он сказал, что я ему очень дорого обхожусь. Я начала объяснять, что я прошу не на сапоги, а на ежедневные расходы и на лекарства. Он начал говорить, что у него такая же ситуация и тоже нужны деньги. Я просила в долг в зачет ежемесячных денег, которые он мне дает. В конце концов он согласился.

(У него больна мать, но автор уверена, что его деньги должны идти на ее отца. Под ее давлением он уступает)

Я вернулась в Италию после того как похоронила отца, меня не было месяцев девять. Его мать умерла примерно в это же время. Урна с ее прахом до сих пор стоит в доме, не знаю, нормально это или нет. Сестра матери хотела ее похоронить, но он сказал, что ему не нравится, когда им командуют и до сих пор не дал согласия. Первый месяц прошел спокойно, потом в ответ на мое плохое настроение, он сказал «если что-то не нравится, то можешь возвращаться в Россию». Он часто обвиняет меня, что я всегда всем недовольна и эту фразу, что я могу ехать обратно, говорил достаточно часто чуть ли не с первого месяца брака. И тут я начала действительно думать, что я хочу вернуться. После смерти отца мысли о смерти какие-то постоянно стали посещать, стала бояться самолетов, много думала, что я уехала в Италию и оставила пожилых родителей, мало интересовалась их здоровьем. У меня есть старший брат, но он пьющий, помощи от него родителям не было никакой, скорее, наоборот. И через два месяца во время очередной разборки я сказала, что может тогда лучше развестись, если не можем ни о чем договориться.

Он прямо взбесился, наговорил мне кучу оскорблений. Но потом успокоился, сказал, что вот он такой как есть, не умеет проявлять чувства и что ему будет жаль, если я уйду и что многие ругаются, но продолжают жить, типа это не повод разводиться. Мое недовольство состоит, в основном, что мне не хватает близости, секса, его поддержки в адаптации здесь, в изучении языка. Но все эти потребности упираются в глухую стену. Все эти разговоры ничего не улучшили в отношениях, ни спокойные, ни на повышенных тонах. После первого упоминания о разводе прошло два года. Еще пару раз я говорила о разводе, но в результате не уходила, потом уже он начал в припадке злости говорить, чтобы я уходила. Тогда я очень пугалась и начинала переводить разговор на то, как можно улучшить отношения. По поводу своих приступов злости говорил, что все, что он говорит в это время - это неправда и что на самом деле он так не думает, т.е. не считает меня безмозглой курицей, например. Говорит, что поэтому он старается никогда не ругаться, чтобы не выходить из себя. Все эти разборки сводились в конце концов к тому, что я что-нибудь предлагала для улучшения отношений: и убеждала его, что мои претензии направлены на улучшение отношений, а не на его критику. Вообще, боюсь конфликтов и стараюсь загасить. Никогда не говорила просто, что хочу вернуться, всегда выкручивала так, что вроде как из-за него я хочу вернуться. Не могла взять ответственность на себя. После приступа злости с оскорблениями он всегда говорил, что ему будет жаль, если я уеду и он всегда против развода или, что я могу делать все, что мне хочется, но он будет рад, если я останусь. После этих слов я оставалась, До недавнего времени я не сомневалась, что он меня любит как-то по-своему, а я предательница.

Один раз я спросила, может нам стоит пожить раздельно какое-то время, он сказал, что это будет равносильно разводу, что если люди живут раздельно, то это не брак в его представлении.

Вообще время в ссорах уже превышает время не в ссорах. Последний раз несколько месяцев назад во время его игнора в ответ на какое-то мое недовольство, я сказала, что уезжаю в Россию, он разразился новыми оскорблениями. Сказал, что теперь знает, почему меня никто не брал замуж раньше (об этом я ему как-то сказала еще до свадьбы) потому что я самый плохой человек, которого он когда-либо встречал и который так плохо бы относился к другим людям. У меня самый плохой характер в мире и я разрушаю отношения. И что видимо у меня с головой большие проблемы, раз я жила с человеком, который мне изменял (когда-то рассказывала о бывшем), а от него, который не изменяет и все для меня делает, хочу уйти. И что вероятно у меня появился любовник.

(Да, потому что все это время он вкладывался и помогал ей, надеясь, что таким образом получит себе на старость преданного любящего человека. А оказалось, что она плевать на него хотела. Конечно ему грустно. Хотя он сам виноват. Но такие паразиты как автор очень неприятны)

Я молча выслушала. Спустя несколько дней после этих обвинений я уже начала жалеть о своих словах, что хочу уехать и начала делать шаги навстречу, купила пироженки и предложила ему. Через несколько дней он сам начал разговор и в результате мы как-бы помирились и он сказал "ну тогда может займемся сексом, всегда после примирения занимаются сексом", я хотела спросить "а зачем об этом спрашивать?", но сказала "хорошо".. Мы давно не целуемся, у него проблемы со стоматологией, я сказала, что не могу целоваться пока он не решит эту проблему. Он никогда не был у зубного, фобия. Он в ответ мне говорит, что когда я выходила замуж, я знала об этой проблеме, на что я говорю, что ведь он зачем-то сделал страховку и я думала, что он собирается лечить зубы. Но, судя по всему, это только моя проблема. Примирение в этот раз было в основном на фоне совместной поездки в Россию, которую мы уже запланировали, были взяты билеты и квартира забронирована.

В Питере я была просто на каком-то автопилоте. Секса больше не было. Секс состоит из фистинга и 2-3 минуты сам акт, т.е. сначала я, потом он, или наоборот, а в целом, издевательство какое-то.

(Скорее всего автор не знает, что означает слово "фистинг", и имеет в виду петтинг, а точнее взаимную мастурбацию)

Года два назад он перешел спать в другую комнату, потому что храпел. Я предлагала спать вместе один раз в неделю, он согласился, пару раз поспали, а потом он один раз спросил «ну что, спим вместе сегодня?», а у меня не было настроения и я сказала «посмотрим», а он больше и не спрашивал. Так почти во всем, как-будто мне больше надо, как-будто я что-то выпрашиваю, а он выполняет все мои хотелки, а я неблагодарная и вечно недовольная.

(Так и есть ведь. Автор упорно отрицает то, что сама же рассказывает. Вот так работает корона. Вы знаете правду, даже говорите ее, но при этом отрицаете)

Когда вернулись из Питера что-то у меня стало меняться, начался какой-то пофигизм на его обвинения и самовосхваления. Один раз пошла в церковь, иногда хожу раз в полгода, написала ему сообщение об этом, он был на работе, возвращаюсь, он с недовольным лицом, почему - не объясняет и я не стала спрашивать. Следующий раз встречалась с подругой, которой привезла подарок из Питера, предупредила его за день, возвращаюсь, он с непроницаемым лицом. Тоже не стала его ни о чем спрашивать. В конце месяца он дает мне деньги на мои расходы. Кидает деньги на стол передо мной все время, я то благодарила, то пыталась объяснить, что со мной так нельзя, потом просто брала и все. Так и в этот раз, но он на меня наехал, что я на него не смотрю и не разговариваю, что видимо я скучаю по России и хочу туда вернуться, хотя не смотреть и не разговаривать начал он после моего похода в церковь.

Я включила «дурочку» в духе «что ты хочешь от меня?». Вот так мы постепенно дистанцировались в течение последних двух месяцев, вернее, он дистанцировался, а я не фонтанировала эмоции как раньше, а старалась оставаться на месте, не выяснять причины его игнора и не оправдываться.. Следующей каплей было, что я днем решила пройтись по кварталу, написала ему, он спрашивает «почему», я говорю «целый день сижу, хочу пройтись», он «достаточно сказать, что ты хочешь прогуляться и в выходные можно съездить куда-нибудь». Я ничего не ответила и ушла пройтись. Вечером опять стеклянное лицо. Потом немного оттаял. Опять стал добрым и заботливым. У него два состояния - когда он очень доволен собой и хвастается какой он прекрасный муж и одаривает меня чем-нибудь или осуждающий игнор.

Потом у него был отпуск, в первый день он встал раньше меня и ушел, потом в почте было сообщение, что он ушел прогуляться в центр и если я хочу пообедать в центре, то могу к нему подъехать, билет он оставил на столе. Мне не захотелось ехать, опять это «если ты хочешь», всегда так выкручивает фразу, что это я захотела обедать в центре, а он исполняет все мои желания. Ответила, что буду обедать дома. После этого он окончательно дистанцировался. Я тоже. Потом он перестал здороваться и мы совсем замолчали. Я думала, что в таком режиме мы проживем очень долго, как уже было, но он несколько дней назад сказал, что я была права, когда говорила, что может стоит пожить раздельно, т.е. мне вернуться в Россию и что такие отношения, как сейчас, бесполезны. Я сказала окей.

Мне удались две невозможные вещи - сначала женить его, а потом сделать так, что он меня практически выгнал.

(Женить его удалось, потому что он очень добрый человек, очень одинокий и тревожный, с пожилой матерью, которая вскоре умерла, ему хотелось хоть кого-то рядом. А то, что он выгнал - это не ей удалось, это случилось бы непременно, иначе и быть не могло. Но у автора тут зеленый виноград и шляпа Неуловимого Джо)

У себя я диагностировала ведущую Попрошайку, Штурман тоже присутствует. Я так просилась замуж, а потом захотела обратно. Хотя у меня есть подозрение, что то, что я просилась замуж ему не было неприятно, снисходительно сочувствовал такой моей слабости. Любил повторять «где ты еще найдешь такого мужа» или «будешь жалеть потом, какого мужа ты потеряла».

Сейчас после его заявления, чтобы я уезжала домой, нахожусь в бесчувствии каком-то. Ни горя, ни радости. Деньги он давать перестал, продукты покупаю сама. Качает от перебирания антишкатулки и нытья, как мне было с ним тяжело, до чувства вины, что устроила ему подкат с подставой. Чувствую, что второго было больше. Поблагодарить его перед уходом или уже просто молча исчезнуть и оставить человека в покое, пока не могу понять.

(Конечно поблагодарить. Обязательно поблагодарить. Иначе поедете навстречу невзгодам, с такой нечистой совестью)

Если вдруг начнет говорить со мной, боюсь, что опять останусь. Например, он может спросить "Ну так что, ты точно решила уехать?", раньше я на такие вопросы отвечала "А что ты предлагаешь?", он ничего не предлагал, переливали из пустого в порожнее, но я уже никуда не уходила. Вообще, говорил со мной вопросами всегда "ты голодная?" "ты устала?", "что ты хочешь делать в выходные?", "хочешь заняться сексом?" "тебе понравился ужин?", "что ты будешь делать сегодня?", иногда я говорила "хватит меня спрашивать", он - "тебе не нравится?". Он хороший тролль.

(Он воспитанный человек, уважающий женщин. У итальянцев есть такое, кстати, они уважают женский пол. Не у всех, но есть такое в менталитете. И вот русская Попрошайка этим воспользовалась)

Он говорил, что я его использовала, чтобы переехать в Италию и беззаботно жить за его счет, а после его смерти получать его пенсию. Я иногда думаю, что может я его и не люблю вовсе и секс мне с ним не нравится, зачем же я все это затеяла вообще, может, действительно, из-за денег. Материально жизнь здесь лучше, конечно, чем была у меня в России, но в остальном жизнь моя состоит из сидения дома с ноутбуком, домашних дел, два раза в неделю подрабатываю уборщицей, в выходные закупка продуктов на неделю. Сейчас мне нужно пару недель, чтобы разобраться с работой и потом можно уезжать, вещи еще не начала собирать. В России в квартире живет сын с женой, первое время мне придется пожить у мамы пока буду искать работу, потом надеюсь снять жилье.

(Или в кого-то еще вцепиться зубами попробуете. Среди русских мужчин тоже много невротиков, жалеющих женщин. Но русские мужики женщин частенько бьют в скандалах, в отличие от итальянцев, имейте в виду)

Спасибо большое за то, что прочитали и за возможность написать. С уважением, Ирина.

https://evo-lutio.livejournal.com/993604.html

Еще один пост знакомств предлагаю.

Как раз на днях хочу рассказать про рыбалку в имидже.

Правила для этого поста знакомств такие.

Вы публикуете свое фото (размер 600, не надо огромных) и характеризуете себя так, будто это - не вы, а ваш друг, которого вы хотите представить группе комментаторов.

Имя, возраст и несколько слов о ней - о нем, то есть о себе.

Не стесняйтесь хвалить себя, не нужно лишней скромности. Это игра и это делаете как бы не вы, а ваш друг или подруга. Задача представить с лучшей стороны и немного заинтриговать читателей.

Можно опубликовать несколько фото, две или три, и рассказать о себе побольше, но от лица воображаемого друга.

Попробуем?

https://evo-lutio.livejournal.com/993080.html

https://evo-lutio.livejournal.com/992900.html

Читая, как общаются друзья между собой, я постоянно вижу отличие между мужской и женской дружбой.

Причем разница касается не пола друзей, а пола тех, с кем дружат.

То есть женщины и мужчины дружат с женщиной примерно одинаково: кормят ей корону. Кормят щедро, чтобы выросла репка побольше.

А вот с мужчиной и женщины и мужчины дружат совсем иначе: корону стараются сбить или хотя бы не дать ей расти больше.

Это видно с самого детства, девочек жалеют и нахваливают намного больше.

Именно поэтому женская самооценка в среднем настолько слабее, зависимей и искаженней мужской.

Когда корона падает, женщина чувствует себя ничтожной и видит, что у мужчин самооценка стабильней, поэтому ей кажется, что мужская самооценка выше. Нет. Адекватней.

Между самооценкой среднего мужчины и средней женщины - не просто разница, а пропасть.

И самое грустное, что многие взрослые женщины ищут источник проблем с самооценкой в том, что их мало хвалили!

Им кажется, что их слишком часто критиковали, недодали им одобрения. Мало! Еще!

То есть самооценка их не только хромая на обе ноги, но еще и голодная как сто чертей. Их самооценку почти полностью заменила корона.

Что такое самооценка вообще?

Это не источник лакомств и удовольствий, как кажется некоторым. Это важнейший инструмент для оценки своей значимости, инструмент для ориентации в пространстве. Главная часть того самого зрения, которое делает темную комнату светлой.

Нормальная самооценка должна мгновенно измерять ваш уровень в конкретной ситуации или теме. И уровень компетентности, и уровень уместности, и уровень востребованности. И чем адекватней и реалистичней ваша самооценка, тем больше оценка себя вами совпадает с объективной реальностью. Вы никогда не переоцените себя. Вы точно отделите, где у вас есть влияние, а где нет. Вы быстро расшифруете любую обратную связь. И если ваша самооценка действительно хороша, вывод не принесет вам никаких мук и страданий, даже если окажется, что ваша значимость где-то или для кого-то низка. Вы просто воспользуетесь этими данными для адекватного выстраивания границ, и это будет комфортное для вас положение, с перспективой роста значимости. Никаких слез и боли, просто анализ. Хорошая самооценка вообще не связана с эмоциями, на круге Эго - это стихия земли. Практически математика, расчет.

Но у большинства женщин самооценка - это что-то вроде пениса у мужчин, с ее помощью извлекается кайф. Самооценка достраивается короной, чтобы ее все время поглаживать и потряхивать, получая наслаждение. Как мужчины в юности интересуются вопросом, нельзя ли вырастить член побольше, так большинство женщин до старости ищут способ отрастить корону.

Мужчины тоже растят корону, у мужчин тоже корона бывает огромной, но можно сравнить по письмам, насколько дико и неправдоподобно выглядит мужчина в большой короне, безумцем, фриком или троллем. А женщина в короне такого же размера (именно такого же) - зрелище привычное. Может даже показаться, что корона этой женщины намного меньше, настолько привычно она выглядит. Нет, корона такая же, но рамки нормы смещены.

Это системная гендерная проблема, но суть ее в том, что женщины получают слишком много опеки.

Их слишком много хвалят, их чуть что стараются утешать, их оберегают от стрессов, им врут, чтобы не огорчать. Этим занимаются и родители, и супруги, и друзья обоего пола.

И у женщин, читающих мой блог, не будет никакого прогресса в формировании границ, как бы я ни старалась, они никогда не двинутся с рыбьего уровня, пока они не избавятся от этих вазочек с шоколадными конфетами.

Если вы едите конфеты в большом количестве каждое утро, а потом в течение дня и обязательно на ночь, не мечтайте о стройной фигуре.

Не мечтайте о нормальной самооценке, если вы каждый день и не один раз в день прибегаете к друзьям, подругам, подписчикам в инстаграме, чтобы те подкормили вашу корону. Вы так и останетесь рыхлым жиртрестом в плане границ и ваша фигура в поле всегда будет похожа на кисель.

И смотрите, какое простое решение.

Просто перестаньте тянуть корм для короны из своих знакомых, друзей и подруг, и ваша корона за недели похудеет, а за тройку месяцев пропадет. Если не видите, как тянете, перестаньте принимать. Отрефлексируйте момент кормления короны и перестаньте.

Не бойтесь умереть от истощении, без короны никто еще не умирал, все наоборот оживают и начинают жить, а не прозябать.

Женщины-комментаторы, если вы регулярно или иногда приходите к друзьям за поддержкой и за кормом для своей короны, можете отрефлексировать, какими именно способами вы вытягиваете этот корм?

А те женщины, кто считают себя щедрыми и рады прийти на помощь, чтобы хвалить и одобрять и поддерживать словами, можете отрефлексировать вред этого или вам мерещится только доброта и польза?

И мужчинам вопрос. Вы очень лояльны к женщинам, вы готовы их бесконечно баловать похвалами и комплиментами, и не только своих жен (своих жен в дефолте - нет), а любых приятных вам женщин. Вы никогда не будете поддерживать мужчину в том, в чем охотно поддержите женщину. Можете это отрефлексировать и поделиться анализом?

https://evo-lutio.livejournal.com/992666.html

Вот еще одна очень гордая рапунцель.

С самого начала отношений рвется чуть что "дистанцироваться", "поставить ультиматум", "предложить расстаться".

Вот только с шеи мужа слезть ей совсем некуда.

Работы нет, даже жилья своего нет, надо как-то от общего свой кусок отламывать, через суд.

Нет никаких своих ресурсов. Только три кота, которых она тоже содержит за счет мужа.

Но есть"гордость", то есть желание доминировать.

Не приемлет она никакого его флирта на стороне, сразу хочет жестко расстаться.

Или на шее висеть или жестко расстаться, других вариантов нет.

Нет варианта - найти себе работу и начать что-то делать со своей жизнью, пока есть поддержка мужа.

Вместо мысли "как бы мне встать на свои ноги" у таких женщин одна мысль: "как бы мне отходить его скалкой посильней".

Ну давайте, отходите его скалкой.

Муж с чистой совестью сбросит вас с шеи своей. Он и так уже понял, что жизнь коротка.

А вы заведете себе еще 37 котов.

lisowishna_88

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Огромное спасибо за Ваш труд!

Пишу с надеждой на разбор, вдруг повезет.

Мне 34, домохозяйка, замужем вторым браком 5 лет, детей нет, ничего особенного собой не представляю. Занимаюсь домом, своими котами, в сезон помогаю мужу благоустраивать дачный участок. В браке почти сразу наступил дефолт, пока я не зависела от мужа, больше дефолт был, а сейчас дисбаланс- я не зарабатываю и меня содержит муж. Муж В.- КСЖ, с очень хорошей работой и множеством полезных связей, очень симпатичный, рукастый по хозяйству, любит сам все строить и чинить. С неделю назад он ехал на работу и на машину упало дерево, машину почти расплющило, он чудом остался жив и отделался синяками, с этого момента всё как-то изменилось.

Через пару дней после этого он поехал в командировку, перед этим мы обсуждали какую машину покупать взамен разбитой, как он посмотрит вариант в том городе, куда едет, что нет смысла тратиться чрезмерно, купить б/у в пределах 400 тыс., лишь бы на ходу и функциональная была. Он уехал, в этот раз не особо мне писал, я не дергала, но когда он вернулся выяснилось что машину он там не смотрел, потому что теперь хочет классом повыше взять, что уже взял кредит на почти 700 тыс. под это. Мне сказал об этом по факту.

И в этот же вечер ему приходит сообщение в вайбер, от девушки, что-то вроде "Ты гляди, теперь даже отвечать не хочет))" В. в это время был в др.комнате, а я увидела и сдуру полезла смотреть, и офигев от факта сообщения и своей ищейки, не придумала ничего лучше как заблокировать ее в вайбере и удалить сообщение. В тот момент струсила, ничего ему не сказала, момент упустила, а теперь и признаваться что полезла в телефон противно, и молчать сил нет, меня шатает и корёжит, что у него наверно отношения на стороне, а я молчу как дура.

Это идиотизм, конечно, задавать вопросы о девушке мужу, от которого зависишь материально, пойти мне особо некуда, денег своих нет, а с тремя котами у нас снять жилье очень сложно, все арендодатели против. Так что, легко и красиво в закат не уйдешь. И как бы я ни храбрилась, я боюсь потерять мужа, боюсь что он оставит меня ни с чем после развода, что я даже свои законные 50% нашей квартиры не получу, хотя именно столько я отдала ему перед покупкой(тут я вообще облажалась, мы еще не были женаты, после первого развода мне нужно было купить жилье, а он предложил мол давай на двоих, бОльший метраж сможем купить и лучше ремонт сделать. Я от жадности и надежды его так мотивировать на свадьбу и согласилась. Только вот надо было делать все нормально, чтобы теперь не переживать, что квартира на него оформлена, а я нигде не фигурирую как собственник, пока ипотека выплачивается.)

Когда мы поженились, я узнала что первое время он встречался со мной, будучи еще в отношениях, мне не говорил и вида не подавал, никуда не отлучался, не пропадал, ночевал у меня почти каждую ночь, позже сказал что там все уже закончилось на момент встречи со мной, но никто точку не поставил, а потом мы стали жить вместе и все, я и только я была, с его слов. Я в шоке была, смелости сразу развестись не хватило, поспешила принять его "обратно", а надо было дистанцироваться. Через 2 года после свадьбы он получил повышение в должности, и сразу начал говорить что он себе заприметил в сотрудники из др.города начальника отдела, типа опытный, такой сотрудник нужен, буду переманивать.

Называл исключительно по фамилии( по фамилии и не определишь, женщина или мужчина) и "он", 2 с лишним месяца говорил "он то, он это", а потом выясняется что это она, ровесница наша, очень красивая и с флёром "дама в беде"- в процессе развода, переехала из др.города ради этой работы, сына маленького вынуждена оставить там временно, отец раком болен. Ну и муж тайком от меня ей и квартиру искал, и с переездом помог, и машину даже искал на замену, о чем я узнала случайно, и начались у нас скандалы. Я выносила мозг по поводу этой женщины, как он ей помогает, он меня посылал, отказывался доделывать ремонт в нашей квартире, а когда наши арендодатели попросили съехать из-за продажи квартиры, отказался искать новое жилье для нас. В итоге я, будучи уверена в предстоящем разводе,одна искала жилье и работу, а мужу по статье в Вашем блоге поставила ультиматум, криво-косо, но сработало, муж забеспокоился о том, чего это я на работу рвусь и где жить собираюсь. Как-то выбрались из того ада.

И вот теперь это сообщение. Наверняка у него отношения на стороне, а я не знаю что делать. Один внутренний голос говорит скажи ему что знаешь, выясни все и предложи расстаться, а второй крутит пальцем у виска и спрашивает на какой вокзал я котов ночевать повезу, и на что кормить их буду, и что я все равно не готова одна остаться.

https://evo-lutio.livejournal.com/992407.html

Когда рапунцели читают мой пост, все равно про что, они пытаются натянуть его на свою боль.

У замужней рапунцели одна боль - муж не слушается. Иногда даже грубит. От рук отбивается.

И вопрос у них всегда один: как заставить мужа быть хорошим?

СЗ поднять? Она готова. Расскажите, как поднять, Эволюция.

А может это ярус? Пусть ярус, как его убрать?

Очень надо, чтобы муж стал хорошим.

Как поменять содержимое его мозга?

traveler_dream
> Здравствуйте, уважаемая Эволюция! Спасибо вам за возможность узнавать и расти ,хотя бы пытаться. Прочитала последний пост про ярусы рапунцелей и.. может, это ярус мой или ..ну почему со мной по кругу одна и та же фигня? Я не понимаю,это сводит с ума. Мы с мужем давно вместе, ребенку год. Сегодня кормлю ее с ложки "взрослой" кашей. Гречка крупинками- иногда падает изо рта, в стульчик, мордочка высказана, она крутится. Муж пьет чай и говорит:_Не могу на это смотреть, фу, как не аккуратно. Возьми другую ложку. " Я взяла. Все равно бы>вает мимо. Он опять :"Ну и мама у тебя". Я вспылила, подвинула ее к мужу: "Корми сам". Он ответил "Ещё чего". Мне стало жалко ребенка, продолжила ее кормить, а он мне выговаривать,что я закладываю привычку у ребенка. Я зря вывалила решето- так обидно стало, сказала,что в руководителях не нуждаюсь, либо делай сам либо не тычь пальцем. Он огрызнулся,что и дальше будет руководить. Уходя поцеловал ребенка и сказал: "А маму целовать не буду,она злая сегодня" . Я ответила: "Зато ты добрый". И все, опять 1:0. Чувствую паршиво. И вроде мелочь, но почему из-за них мы ссоримся. Уважаемая Эволюция, как реагировать правильно, я не пойму Факт,что моя СЗ не высока, но как же нужно..
> Спасибо,что дочитали. С уважением, Татьяна.

https://evo-lutio.livejournal.com/992016.html

Про ярусы рапунцелей давайте поговорим.

А то очень много внимания порогам онегиных. И девушки почему-то воспринимают это как инструкции для них.

Хотя работать можно только над своими проблемами.

Мы сразу разделим ярусы на две условные категории: те, которые возникают в ответ на косяки партнеров и те, которые на пустом месте.

Те, которые в ответ на косяки, были бы вовсе не ярусы, а просто разочарования, но часто это именно ярусы.

Отличие яруса в том, что это неадекватная реакция, в данном случае - на небольшой косяк, резкая фрустрация, падение мотивации, которое женщина не может нормально отрефлексировать и мечется в поисках равновесия, чаще всего в поисках корма для короны. Корону хочет привести в равновесие, а не себя.

Помните, я вчера спросила в комментариях, что произошло с девушкой из вот этого письма? Почему она завалила всю отличную динамику с любимым богатым мужчиной, который планировал на ней жениться?

Вы верно отметили, что мужик стал подкреплять ее плохое поведение и она укрепилась в нем. СЗ ее была высокой, а он это плохо рефлексировал. И когда она спокойно и неожиданно на его пороге заявила ему, что хочет расстаться, он вылетел на берег как большая рыбина, выброшенная пикой, стал метаться и бить хвостом. Он вдруг осознал, что девушка очень нужна ему, а он вел себя с ней прохладно и жестковато. И после этой пики он стал много вкладываться и даже перевложился. Пика была лишней, поскольку красивая пика делается только на явный косяк, а явного косяка со стороны мужчины не было. Но если бы девушка быстро остановилась в своем выносе мозга, динамика роста СЗ могла бы восстановиться. Но она после пики взяла в руку хлыст и продолжила его воспитывать. Поэтому теперь вместо мужа у нее будет любовник-шланг, который будет вести себя ласково, но потихоньку делать ноги, как со всеми Штурманами, в окно.

Вот это был ярус рапунцели. Но только начался он раньше. Не там, где мужчина стал подкреплять. Пика у нее получилась совершенно случайно и кривая, эффектная только из-за прошлых вложений, а дальше пошли уже скалки и щипцы. В конце того письма девушка вырастила корону, успокоилась и решила просто ждать, когда на ней женятся. В добрый час. Главное не забывать время от времени доставать свою плетку и напоминать мужчине, кто в доме хозяин. Оживлять отрицательную динамику СЗ.

Обычно такой ярус выглядит чуть иначе, но происходит по той же причине, что и у автора. Девушка чувствует, что истощена своими ожиданиями, ревностью, страхами и хочет все порвать, а мелкий косяк мужчины становится последней каплей. Она ставит жирную точку или даже нежирную точку, и в зависимости от ее СЗ мужчина либо соглашается расстаться, либо начинает удерживать ее. Тогда отношения качает как на волнах, поскольку качается ее корона, а иногда еще и его.

Ярус возникает из-за энергетического истощения, а косяк партнера лишь триггер.

У онегиных подобный этому ярусу порог - это когда онегин устает думать о женщине, устает сомневаться и дергаться, не получает достаточно доказательств уместности своих вложений, хочет достать щипцы и вытянуть, но понимает, что будет выглядеть как дурак. И у него кончается терпение. Он в ответ на недобор женских шагов или шаров он чувствует, что ничего больше не хочет, с него хватит.

Такой порог был Онегина в сериале, когда Золушка уехала в Америку, а он лежал с подушкой на лице и бесился, что она мало пишет ему о любви и не хочет планировать свадьбу. Он был готов объявить ей о разрыве, и возможно это сработало бы как легкая пика, ведь СЗ Онегина была высока для Золушки, а дистанция была на ее ответственности. И она бы плакала от его слов и даже могла бы сказать ему на прощанье, что любит его, но если он так решил, не будет держать. Онегин пришел бы в себя и скорее всего поехал бы мириться.

Но все вышло иначе. На пороге его Золушка кинула ему признание в любви и свою романтичную фотку. И тогда Онегин что? Он решил поехать к ней, но не столько ради встречи с любимой, сколько ради того, чтобы проверить, убедиться, все для себя решить. Он ехал враждебно настроенным, нервным, расшатанным, поэтому болтовня Казановы о подруге-трансе попала в цель, и поэтому он согласился взять Белоснежку ради поддержки в таком плохом состоянии.

У КСЖ-рыб и особенно рапанов, у белладонн-рапанов и рыб такие ярусы тоже на каждом шагу. Белладонны еще и сексуально любят перевложиться, не только эмоционально. От влюбленности они переходят в такое неистовое сексуально состояние, что когда мужчина телится и не торопится, начинают его ненавидеть лютой ненавистью и готовы не то что порвать, а стереть его с лица земли. Потом могут успокоиться и пожалеть, что так резко порвали.

Вот это ярус как будто бы от разочарования и бывает в ответ на небольшой косяк другой стороны (не позвонил, забыл поздравить, сказал лишнее, смотрел на других девушек, пропал на неделю, не захотел секса, не заплатил в кафе, не помог сумку донести, в общем проявил равнодушие или небрежность), но это именно ярус, потому что реакция неадекватна косяку, иногда совсем неадекватна.

Косяк мужчины в данном случае лишь спусковой механизм, всего лишь мелкий повод, а на него обрушивается лавина бешенства, которую рапунцель может и скрыть, а просто перекрыть кран в его сторону. Наказать его за то, что он сделал ей больно, довел, достал, вывел из себя.

Хищники обычно видят начало яруса и провоцируют его усиление. Рыбаки тоже так поступают иногда. Я потом когда-нибудь расскажу про разные рыбацкие подходы, если несколько очень разных типов рыбаков. Но сейчас это будет филькина грамота.

Вот в письме того парня была легкая провокация яруса, хотя он ее провокацией не считал. Девушка начала высказывать ему свои претензии, а он молча решил пойти гулять. В отличие от шланга это уже что-то вроде игнора, легкая пика, когда человек вам изливает душу, пусть и с негативом в вашу сторону, а вы ему "пойду прогуляюсь". Хищники делают это сознательно, они хотят, чтобы человек больше вышел из границ и остался виноват. Поэтому могут специально проявить легкую небрежность в самом начале яруса. Тот парень это сделал не сознательно, он просто не хотел насилия над своей психикой и хотел уйти от импульсивного разговора. Поэтому шквал гнева, физическое нападение на него застали его в какой-то мере врасплох, а хищники этого ждут и обходятся с этим еще более красиво, хотя и парень красиво обошелся, поскольку просто опирался на себя, обычно этого достаточно. Но его это потрясло и в какой-то мере фрустрировало, а с рыбаком этого не происходит. Рыбак делит границы лучше и понимает, что у женщины своя какая-то внутренняя жизнь, она может шататься, качаться, где-то даже беситься, а его задача выстраивать границы со своей стороны, тогда будет рост СЗ.

Ярус женщины для рыбака - это возможность вырастить свою СЗ.

Нерыба-мужчина кое-как переваливает через ярусы женщины, иногда фрустрируется, иногда немного выходит из границ, иногда растит свою СЗ, если удается удержаться в границах.

Ну а мужчине-рыбе на ярусе женщины обычно каюк. При высокой ее СЗ он начинает бегать и сливаться, а потом отмораживается. А при низкой СЗ, он уходит, она иногда прибегает за ним, но ее СЗ еще ниже и он ничего уже не хочет.

Большой ярус - это неприятное испытание для отношений, если партнер не рыбак.

Рыбак все ярусы женщины оборачивает в свою пользу и одновременно их сокращает почти нуля. Женщина не получает от своего яруса никакой выгоды, ноль пользы и удовольствия, только сожаление и увеличение любви к мужчине. Поэтому беситься она вскоре перестает.

Понимаете откуда бешенство? Она не может рулить своей энергией, она все время хочет то штурманить динамику, то рулить мужчиной, то вытягивать щипцами больше корма для короны, от этого ее крутит, вертит, шатает и она то и дело перегорает, истощается, и ее мотивация к отношениям падает.

Если партнер ведет себя ровно и в границах и верно реагирует на ее ярусы, его СЗ растет и женщина во-первых, перестает качаться, мотивация ее становится стабильно высокой, а во-вторых, она учится распределять энергию и перестает внезапно истощаться. Ну и ждать корм для короны тоже перестает. Он ее корону не кормит почти, разве что по праздникам немножко.

Поэтому семейная жизнь рыбаков по-настоящему прекрасна. Даже если их партнерша рыба.

И вот у рыбаков ярусов первого типа практически не бывает, поскольку они не косячат. А если вдруг что-то такое вышло, быстро это компенсируют, не дают женщине возможность выращивать обиду.

А у рыб-мужчин ярусы их партнерш всегда почти этого типа, у них всегда много мелких косяков, поэтому они никогда не могут правильно реагировать. У женщины неадекватная реакция на мелочь, он забыл позвонить, а она посылает его к черту и рвет с ним отношения. Мужчина-рыба вроде и понимает, что это чересчур, но косяк-то за ним есть и он начинает бегать и извиняться. Она его прощает и тут он вдруг начинает обижаться, а с чего это его за такую мелочь послали и назвали мудаком? Неприятно. И теперь у него растет порог. Журавль и цапля, вечная история рап и онег.

Вторая категория ярусов - самая странная, она сводит сводит с ума не только мужчин, но и самих рапунцелей.

С первой категорией им обычно понятно. Ну накосячил мужик, а они истерички, обрушили на него шквал. Потом он извинился, а они успокоились и поняли, что никто их не размазывал и не оскорблял, простили. Отношения дальше попозли, скрепя как старая тачка и грозя развалиться.

А вот вторая категория ярусов, то есть резкого отмораживания (или не очень резкого, более плавного, но все-таки имеющего жесткую видимую форму) - это ярусы на пустом месте.

Недавно в письме одной девушки был описан изнутри такой ярус.

Они договорились готовить пасту, она стала искать рецепт и вдруг ей показалось, что она его недостойна и все эти отношения обречены, а еще она почувствовала, что у нее все упало как-то ("ушел поток" как она сама написала) и ничего не хочется.

Повода он не давал, но вот только что была к нему любовь и стремление развивать отношения, и вдруг ничего не осталось.

Такие ярусы у рапунцелей бывают очень часто, и чем моложе и неустойчивей рапунцель, тем чаще.

Мужчины с ума сходят от этого и думают, что женская логика не поддается анализу вообще, предугадать реакцию женщины невозможно.

На самом деле, ее и не надо предугадывать.

Такой ярус использовать для роста своей СЗ может не только рыбак, но даже рыба, если вспомнит про самоуважение и закроет решето.

Да, обидно, когда девушка садится в вашу машину, смотрит на букет цветов и ваш тщательно выбритый ради нее подбородок и вместо ласкового поцелуя вдруг говорит противным протяжным тоном: "Может не поеееедем? Что-то неохота..."

Еще обидней, когда она уже приехала к вам, вы на взводе, предвушаете любовь и вдруг она сообщает, что ей неохота и она, пожалуй, поедет домой. Что? Как домой? Что значит домой? С какого хрена? Вы набрасываетесь на нее с распросами, а она поджимает губы и просит не кричать на нее, а вы чувствуете себя ослом ословичем. Может она копалась в вашем телефоне? Может у нее что-то болит, а она не сознается? Может ей написал бывший и она едет на встречу с ним? Ничего не понятно, но очень обидно, ведь вы ни в чем не виноваты и вели себя идеально.

Еще обидней, если это отпуск, например, или тусовка в компании, вы вложились деньгами, ваш отпуск - раз в году, а она вдруг начинает киснуть и отмораживаться просто так, ничего не объясняя. Если кружить вокруг нее и умолять открыться, то вскоре и самому не захочется ничего, ведь никому не приятно быть в роли пажа. Если наехать на нее и пригрозить расставанием, вот он и косяк уже твой получится, будешь виноват. Она всего лишь кисла, а ты на нее наехал и сам стал все рвать. Если не обращать внимание, то вы вдвоем будете киснуть как идиоты. В общей компании это еще плохо тем, что все видят, какие вы оба кислые и несчастные. Как удержать равновесие, если тебе делают подножку?

С мужчиной-рыбой рапунцель не выносит ничего ценного из такого опыта. Она сама не знает, почему у нее вдруг пропало настроение, она могла бы перечислить какие-то причины, но все они будут высосаны из пальца и неубедительны. Но дальше он стал наезжать на нее или обиделся, и вот уже ей кажется, что она предчувствовала его плохое настроение, ощущала, что с ним что-то не так. Он давно хотел расстаться, поэтому уцепился за первый же повод и разругался с ней. Ну и правильно, что она кисла, надо было заканчивать это быстрей.

То есть от неправильного поведения партнера паттерн реагировать ярусом на любой перепад энергии закрепляется.

Конечно лишь в том случае, если женщина сама не работает над своими границами. Если работает, никаких ярусов у нее не остается.

Ярус на пустом месте - это тот же перебой энергии.

Обычно это значит, что корона проголодалась. Вторая причина - Штурман стал выдыхаться, не получая достаточно гарантий своим планам.

Обе причины связаны: оголодавшая корона и выдохшийся Штурман.

Первая как падение уровня сахара в крови. Если ваша корона привыкла обжираться, то ярус может случиться просто так, от жадности.

Не те цветы, не та формулировка, не тот номер в отеле, не тот рейс, как у Рапунцели с Казановой в Барселоне.

Нет косяка мужчины, но корона оголодала и женщина в раздражении или внезапной тоске.

Выдохшийся Штурман из той же оперы.

Готовить пасту? А дальше что? Что дальше? Просто секс? Просто череда однообразных встреч? Будет ли расти его влечение или будет снижаться? Возможна ли свадьба? Не будет ли он изменять? Может ли получиться счастливая интересная совместная жизнь? Захочет ли он ребенка? Будет ли все хорошо? Если вряд ли, то зачем готовить пасту?

Штурману нужны гарантии, иначе становится лень делать даже один шаг в том направлении. Он уже какое-то время живет в своих планах и вложил туда много энергии и теперь его бесит вялая динамика. Паровоз сошел с рельсов. Помните?

Если и корона еще оголодала к этому моменту, она становится на сторону Штурмана. Она подговаривает начать прощаться с этим мужчиной, дать ему понять, что желание быть с ним заканчивается, но у него пока еще есть шансик... тогда он либо что-то даст, подкормит корону и ободрит Штурмана, либо отстанет и тогда значит он не прошел проверку.

Штурман все время агитирует устраивать проверки, чтобы не тратить время на того, кто "не горит" или как-то иначе "не тянет". А корона тоже агитирует пинать мужчин время от времени, чтобы они не расслаблялись и почаще говорили о любви. А то ишь.

Ярусы такого типа превращают отношения в клоаку.

Если значимость мужчины отрефлексирована плохо, то после такого яруса начинается слив женщины или стремительное бегство в ЗВ.

Если была отрефлексирована более-мнее, начинается состояние болота и поиска кого-то подходящего, такого, с кем ярусов бы не было, потому что переживать их неприятно, как любую фрустрацию.

Как правильно реагировать на такие ярусы мужчине?

Покорно. Но в границах.

Рыбак четко видит, что женщина внезапно раскапризничалась по причине своего какого-то энергетического дисбаланса и единственная возможность вернуть ее в нормальное русло, согласиться с ее волей, вернуть ей ее локус. Свое отношение к этому можно выразить тоже, но в меру, не переходя границы и не атакуя ее. Хищник мог бы и такой ярус использовать для провокации, он бы немного потянул за ее локус и отошел в сторону, но вам лучше с этим дело не иметь. Вы не владеете таким айкидо.

Если вы нерыба или даже рыба, вы тоже способны использовать ярус на пользу своей СЗ.

Закон динамики СЗ простой: если вы делаете правильный шаг, а человек неверный ход, ваша СЗ растет, его падает, вы получаете преимущество в поле.

Если это понимать, то не будет такой паники и такого гнева в ответ на подобный ярус, даже самый подлый и большой.

Если ее ярус нарушает ваши планы, отделите свои планы от общих, а в остальном ищите компромисс, ничего не поделаешь. Если вы в отпуске и не можете дистанцироваться, ну значит используйте свои возможности так, как есть, получите прятный минимум от отдыха, не вовлекая в это ее, но и не отталкивая, ориентируясь на изменившиеся условия. Вы хотели много вместе гулять, но теперь придется провести больше времени в отеле, поищете в нем спортзал, езжайте на экскурсию. Ориентируйтесь, принимая ее волю как данность. Главное - не выходите из границ, не уходите вниз и не нападайте.

Она села в машину, не глянула на цветы, а сказала, что никуда сегодня не хочет?

Удивитесь, переспросите осторожно, все ли у нее в порядке, не обидели вы ее ничем? Это нужно сделать, чтобы выправить границы своего красного поля, избежать мелких косяков вроде вашего равнодушия и эгоизма.

Если она отвечает нет, согласитесь с ней. "Хорошо, давай никуда не поедем сегодня. Отвезти тебя домой?"

Не заглядывайте по-собачьи в глаза, но и не беситесь, выполните ее просьбу с уважением к ней. А главное сохраните в этот момент свое равновесие. Рыбак и так его сохраняет, а если вы рыба, отвлекитесь на другие дела и равновесие восстановится. Отвлекитесь усилием воли не зависайте на размышлениях по поводу того, как, что и почему. Это не ваша территория. Она озвучила свое решение.

Вот такое поведение - самое верное. Если девушка вдруг начала плакать, обязательно остановитесь и еще раз доходчиво спросите, что случилось, чем вы можете помочь. Возможно она выплеснет на вас поток непереваренной рефлексии. Тогда будьте внимательны. Следите за направлением ее запросов. Все, что не относится к вам, пропускайте. То есть "мне надоела эта чертова жизнь, в которой все не так, как нужно, все через жопу..." - это не к вам. Хотя вы можете уточнить, что именно не так, но если это "все, абсолютно все, работа, мама" вы можете только выслушать молча это все. Если она не хочет опираться на ваше плечо, а демонстрирует ярус, то есть "ничего не хочу, хочу побыть одна" так тому и быть, вести с ней задушевные беседы не надо. Если запрос к вам, то отвечайте в границах. На ее: "Ты не любишь меня, ты ничего мне не говоришь" не нужно судорожно признаваться в любви и доказывать любовь. Она вытянула это щипцами и будет злиться на это вытянутое признание. Лучше давать на такие запросы ничего или минимум, так, чтобы это не выглядело вашим игнором, но чтобы не было и дрессировкой вас кнутом. Отзывайтесь только на пряник. Обычно формула на претензию в нелюбви - это контрнаезд. "Ты не любишь меня". "А ты меня?" "Ты ничего не хочешь мне дать!" "А ты мне хочешь?" Не оправдывайтесь, лучше атакуйте, но в границах, без скалок. На ярусе вы никогда не получите в ответ простое "Да, я люблю", вы услышите, что "Люблю, но у нас все плохо" или "Наверное не люблю". И после этого вы уже ничего не должны. Вы можете даже обидеться. Есть еще много всяких нюансов, но суть одна - вы не косячите, вы остаетесь в границах, вы не кидаетесь разруливать чужой ярус своими добрыми и могучими руками, не штурманите, не скулите, не беситесь, вы просто уважаете решение девушки, оказывая со своей стороны минимальную поддержку, если она нужна.

И все. В этом случае ее ярус работает на вас. Ваша фигура в ее поле растет и становится сильней.

Хотите поговорить об этом, мужчины? Это самая больная тема для вас, я знаю.

А если вы женщина и хотите избавиться от своих ярусов, рецепт еще проще.

Не кормите корону, поправьте локус контроля, фокус держите на партнере или каких-то общих делах, и никаких внезапных фрустраций не будет. Вы сможете принимать взвешенные решения, а не импульсивные.

Вот картиночки в тему в ленте моей.

Понятно, что там происходит?

Найдите еще подобные демотиваторы про пары и девушек, таких очень много. И свой анализ, что происходит там с точки зрения поля.

https://evo-lutio.livejournal.com/991976.html

Ну вот еще один мужчина, который слился, ушел, но вернулся, чтобы слиться больше.

И еще разок бы вернулся, чтобы слиться совсем до конца. Хотя от него уже ничего и так не осталось.

slazzy

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Это письмо второе, которое я пишу в рубрику на разбор. Первое было (https://evo-lutio.livejournal.com/960023.html) и мне его разбор помог иначе взглянуть на себя и на причины происходящего.

Но сейчас я все таки застрял в этой истории. Такое чувство, что я блуждаю как слепой. Помогите понять за что я цепляюсь.

Мой уход тогда был не таким резким как описано в разборе, после прочтения той интимной переписки. Все таки напоследок мы некоторое время поговорили(желаний остаться я конечно не изъявлял, но меня никто и не просил) и она сказала, что уже какое то время планировала расстаться или сделать паузу, да и в принципе за наши отношения она несколько раз хотела это сделать. И сделала бы это сама после моего возвращения из похода, по ее словам, просто ждала из благих побуждений. То есть я конечно минус ушедший от плюса, но не совсем. Ушедший из отношений, которых уже не было в голове плюса. В голове минуса, конечно, были.

(В общем уход его был не таким красивым, как он описал. А совсем наоборот)

Все это время я очень старался уделять внимание другим ресурсам. Прежде всего имиджу, похудел до минимальных размеров за последние лет 15 и продолжаю. Бегаю почти каждый день, планирую пойти в тренажерку, а пока не пошел занимаюсь на турниках. Обратился к стилисту и поменял весь гардероб. И серьезно занялся танцами. И активнее включился на работе, стал убирать ЗВ и короны и работать лучше, в ближайшее время должно быть небольшое повышение. В общем что-то начал делать. Чем больше занимаюсь имиджем, тем больше мне нравится, но чем реалистичнее на себя смотрю в зеркало, тем больше вижу еще работы.

(Мужчины, не нужно обращаться к стилистам. Они вас наряжают как клоунов. Если ваш имидж угроблен, не выдумывайте никакого стиля, стиля у вас пока не может быть. Просто сделайте нормальную стрижку в нормальном мужском салоне, купите футболок под цвет глаз, теплых цветов или холодных, и джинсы, которые будут на вас хорошо сидеть, не обтягивая и не болтаясь, потом два свитера и одну куртку. И все. Дальше просто качайтесь и исправляйте осанку и учитесь смотреть на женщин живым, а не стеклянным взглядом, не поджимая подбородок и не поднимая бровей. Этого достаточно для начала)

Пытался знакомиться на СЗ, в жизни, учиться общаться без багов везде, где есть такая возможность. Было много общения с девушками, за 2 месяца больше, чем за всю жизнь до этого суммарно, в основном я не мог быть интересным и привлекательным, я чувствовал и видел, что я сейчас в нужде и это заметно. Корона интересного парня падала часто, старался ее вообще не надевать. Одна девушка понравилась и даже очень - Д. , такая нежная и грациозная, как кошка, которая гуляет сама по себе. Такая живая. С игривым и заинтересованным взглядом, с бархатной кожей, которую хотелось целовать. Я вдруг ощутил в себе желание. Старался сделать ей приятно и доставить удовольствие. Кафе, цветы, прогулки, театр. Мне хотелось довольно много с ней сделать и желание росло, но получил вежливый, однако однозначный отказ. Обидно, но бывает. В это время о М. я не вспоминал почти вообще.

(Когда нравилась другая, не вспоминал, отказала, стал опять вспоминать. Оно и понятно. Берите планку пониже для начала. Не надо грациозных кошек. Нужна та, которой вы понравитесь и она будет смотреть на вас как на симпатичного мужчину)

Вообще я заметил как много вокруг красивых и интересных девушек. Почему-то раньше я этого не замечал, 2 месяца назад красивой была одна. Другой вопрос, что пока этот виноград я достать не могу, но виноград хорош. И красивых мужчин, оказывается, не меньше.

И вот тут стоит сказать про мое залипание на М.

Однажды гуляя с симпатичной девушкой с СЗ я случайно прошел мимо М. вместе с кучей ее друзей (я их тоже всех знаю). Не заметил, был увлечен девушкой. М. написала много эмоциональных вещей почти сразу. "Что жутко ревнует, что я такой негодяй, что прошел мимо как будто не заметил, как чужой человек. Счастья мне и любви и тд. Она рада, что я быстро ее забыл и построил свою жизнь, а она почему то бесится и чувствует постоянно чувство вины и постоянно сомневается права ли она была. Она думала, что она обидела меня и разбила сердце. Что из-за своих сомнений не может подпустить ближе другого человека. И что я, кстати, классно выгляжу. "

Тут я в один из первых разов ей ответил, под вечер. Она что-то писала и до этого. Не часто и всегда очень обижалась на игнор.

Действительно, как минус может позволить плюсую на него обижаться? Непорядок, пришлось исправить ситуацию.

(Здесь он шутит. Исправил ситуацию, молодец. Если бы промолчал, его СЗ стала бы расти. И девушка другая бы влюбилась. Но нет, не дал. Стал сливать свою фигуру и все, что поднакопил)

Написал что-то типа такого.
Я - я просто вас не заметил. Ты прекрасно знаешь что я чувствую. Но можешь и дальше придумывать что угодно, я в этом не участвую.
Я - и помогать тебе строить отношения с другим я не планирую.
М. - эта девушка милая и смотрела на тебя с большим интересом. Удачи тебе с ней. Рада, что ты так быстро восстановился.

(Чуть-чуть она подергалась, а он уже накормил корону этим. Стал убеждать ее, что все как и раньше)

Потом через неделю, я почему то возомнил себя уже сильным и совершенно не оценивал ее значимость для меня. Мне надо было забрать пару вещей из ее квартиры, которые я забыл. Спросил когда можно зайти, она ответила. Потом она захотела продолжить диалог и стала что-то спрашивать нейтральное, а я увидел жалость ко мне, на что я пытаясь прекратить написал какую-то хрень:

Я - ты знаешь о моих чувствах, хватит уже. Я уважаю твой выбор, ты ушла к другому. Вторым я не буду ни при каких условиях. (Я имел в виду ни каким кроме первого, не буду другом и собеседником) но фраза получилась очень корявой. И я себя за эту фразу ругал.
Я - если ты меня уважаешь, не смей меня жалеть.
М. - каким вторым? Я тебе предлагаю быть вторым? Ты все время говоришь что я знаю про твои чувства, но я спрашиваю про общение, а не про чувства. Придумал себе какие то обиды.

(Он как кирюшенька, все время напоминает ей, что он на месте, под рукой, готов в любой момент прибежать, если она позовет. Боится, что если не напоминать, Бедняша решит, что он ее бросил)

Конечно, тут моя корона снова упала. Я возомнил себя сильным и важным и получил за это, мне ничего и не предлагали. Написал не пойми что. Конечно, она сильнее. А я не понимал на тот момент ее СЗ для себя, думал уже окреп.

После этого я решил еще честнее признаться себе, что ее значимость для меня очень высока. А моя для нее совсем нет.

(Он все время признается, но выводов ноль. Вывод должен быть - закрыть рот и даже не намекать ей на это. И вещи не забирать конечно. Пусть горят огнем. А если ценные, пусть знакомый заберет)

Дальше в назначенный вечер я пришел за своими вещами. Первая встреча спустя 1.5 месяца после расставания.

Вошел на порог.

М. - проходи на кухню, я испекла для тебя торт, давай посидим поговорим. (готовил в наших отношениях в основном я для нее, и она это ценила. хотя под конец я почти перестал, и только перед самым расставанием я наоборот начал активно готовить вкусные блюда, хотя тогда стоило готовить вещи к переезду )
Я - нет, я не буду.
Т - но я же вижу, что ты хочешь. Ну не стой в дверях, зайди пожалуйста. ( говорила все это очень нежно)
Я - нет, не могу. И стою жду пока она отдаст вещи.
Т - ты так похудел, классно выглядишь.
Очень долго и крепко меня обняла. Я молча обнял ее, но намного слабее. Забрал свои вещи и вышел, сказав пока.

(Здесь он хоть и терпимо себя ведет, но само то, что он зачем-то пришел, на что-то надеясь, заставило корону расти и сейчас он ее накормит всем, что она сказала. И будет слив. Слушайте вы, "застрявшие в историях", есть простые правила для выхода - порвать отношения, не общаться и не встречаться, не отвечать, тем более самому не притаскиваться. Просто не делать этого. И не придется стонать, что ооооо, я себя переоценил, оооо. Просто не делайте этого и все)

Сразу после этого она написала

М. - Зря не попробовал торт, он классный получился.
Я - я больше не ем сладкое.
М. - надеюсь ты не из-за торта остался на пороге )
М. - ну что прощаемся?
Я - да, прощаемся. Спасибо тебе за все время проведенное вместе. Ты была для меня всем. (Хз зачем я это написал, снова слился). Я ухожу из твоей жизни чтобы ты была свободна.
М. - я не хочу вычеркивать тебя из жизни, пожалуйста пиши и звони мне. Двери моего дома всегда открыты. И я всегда тебе рада.
М. - рада, что обняла. Ты родной.

(Слился, потому что не думал, что сливается, думал, что отвечает шарами на шары. Но из-под плинтуса это невозможно)

Дальше снова молчание на несколько недель. Она уехала с тем парнем на отдых+хобби. Билеты я ей оплатил еще несколько месяцев назад, я предусмотрителен)) И как я понимаю у них все хорошо. Вместе занимаются хобби, путешествуют точно как она мечтала. Я старался вычеркнуть ее из жизни совсем. Не заходил к ней в соцсети. Какие-то их фотки совместные увидел через рекомендации друзей в ленте. Честно говоря, видеть было не особо приятно.

Примерно в это время произошла очень короткая история с Д.

Я уже давно смирился с тем, что М. отдельный человек и ее воля мне не подвластна. Она не хочет быть со мной и я ей не нужен. Повторял это себе много раз. Когда приходили мысли о ней, то сразу представлял ее холодную фигуру и точно знал, что моя значимость для нее равна нулю. Возможно отказывался верить? Или надеялся вырастить эту значимость? Да вроде нет, я же не всемогущий. Однако в этот период меня мысли о ней накрывали почти постоянно. Вроде бы мысли о холодной фигуре, но они были регулярно.

(Он прибежал и слился на прощанье. В миллионный раз объяснился ей в любви. Обнимался с ней, кормил корону ее добрыми словами. Она уехала с любовником на его деньги. И он думает, что в такой ситуации мысли не будут накрывать?)

Недавно она снова написала спустя несколько недель.

М. - как сьездил в ....?) (увидела у меня фото из поездки)
М. - мы дошли до стадии полного игнора? Я снова сделала тебе что-то плохое?
М. - в любом случае я всегда тебе рада, пиши мне когда захочешь, знай это.

Я не питал никаких иллюзий. Возможно я даже мою значимость как друга переоцениваю сейчас.

А она для меня очень значима все еще. Я в этот день улетал в другую страну, не стал ничего отвечать.

На слелующий день я ответил. Думаю этим я все таки свою СЗ опустил заметно, как и опускал ответами до этого. Но теперь чего уж.

(Как всегда в таких письмах. Слился. Еще раз слился. Решил не сливаться больше и слился опять. Подумал и еще разок слился. И опять сольюсь. И снова. Чего уж теперь терять?)

Я - мои чувства к тебе очень сильны. Грузить и напрягать тебя ими я не хочу и не буду. Убрать чувства и все забыть я не могу. Общаться без чувств я тоже не могу. Ты прекрасная девушка, я хочу чтобы ты была счастлива и свободна.
М. - ..., давай просто не терять друг друга, хорошо? Давай общаться через время, когда будет легче?
Я - я не смогу ничего забыть.
М. - забыл же бывшую до меня и меня забудешь. Время лечит, ты же знаешь.
М.- если тебе легче совсем пока в игнор уйти, я это приму.

(Он уточнил, что он ее не забыл, все еще очень любит. А то вдруг она бы решила, что уже нет? Это было бы ужасно. Вдруг она решила бы, что он человек, а не коврик? Нельзя так. Надо поддерживать образ коврика. И теперь еще надо ей доказать, что он ее никогда не забудет, пусть не надеется, что время лечит. Надо напоминать об этом время от времени. Он так слился, что даже М. стало нехорошо и она сама посоветовала ему ей не отвечать)

И вот на этом наш диалог закончился.

Как бы она позволила мне поигнорировать ее, какое то время, пока чувства не пройдут. Я снова встал снизу, напомнил про свои чувства. Странного результата я добился - помог человеку избавиться от чувства вины и от досады, очень мило с моей стороны )

(Он думает, что сливом избавил ее от чувства вины. Помог ей. Но у нее чувство брезгливой жалости осталось и стало даже больше. А вины не было и нет. Любить тряпку невозможно, какая уж тут вина?)

Я прекрасно понимаю, что мне надо отделяться совсем. У нее своя жизнь, у меня своя и мне надо ей заниматься. На текущий момент шагов за мной нету и быть не может, да их уже давно не было, с момента расставания уж точно, скорее всего раньше, я давно был в минусе.

Единственная опция - заняться собой и выстроить свои границы и опоры. Каких бы сильных чувств я к ней не испытывал во френдзоне я не буду. Так что, собственно, никаких вариантов кроме как каким-то образом переключиться и забыть у меня и нету.

(На самом деле его и во френдзону никто не зовет. Ему посоветовали вообще не общаться, пока не отлипнет)

Я думал, что делаю все относительно верно, хотя не без ошибок. Но все равно чувствую, что цепляюсь. Но тут ведь совершенно не за что цепляться.

Один только вред для меня, вот объективно вред. А все равно мысли о ней приходят часто. Понятно, что реальная М. тут вообще ни причем, это ее фигура в моей голове.

(Рапаны, фигуры не в голове, а в поле. В поле фигура, а не в голове. И это значит, что если вы под плинтусом по отношению к этой фигуре, это влияет на всю вашу жизнь. Вы жалкий, отталкивающший для других женщин, убогий, слабый. Это не в голове, это в реальности так, в объективной реальности. И все это видят. Поэтому отлепиться - задача вашего выживания, а не просто каприз - могу думать, могу не думать)

У меня для себя только одно очевидное объяснение происходящего - моя сильная нужда в любви, в ощущении своей нужности и желание это ощущение получить от других, но, честно говоря, это очень противно нуждаться в ком-либо так сильно, а тем более нуждаться в человеке, который ушел от тебя к другому, когда ты его действительно любил, хотел детей и семью.

(Детей? А мужчина под плинтусом размножаться не может. Эволюционный запрет. Ему дают только проститутки за деньги и от него никто не хочет рожать. Вы можете получить право на размножение только если обретете достоинство человеческое. А чтобы от вас захотела родить ребенка симпатичная и умная девушка, вам придется много самоуважения приобрести. А у вас никакого нет пока. Так что забудьте про детей)

Главное же тут другое. Что это моя нужда, и к ней она никакого отношения не имеет, М. не обязана удовлетворять мою нужду в чем-либо, так же очевидно, что мои хочу и ее хочу различались, это нормально. Ее желания я удовлетворить не смог, хотя и старался. Спасибо ей за хорошее, что было. Дальше я сам.

(Жует, жует, хотя все уже проглочено, но снова отрыгивает и жует свою жвачку. Лучше займитесь чем-то, автор. Не надо анализировать ничего)

Написав все это я чувствую какое-то спокойствие и облегчение, в этой ситуации от меня ничего не зависит уже. Вы говорили, что так бывает, только если надел корону, но все таки надеюсь, что я сейчас без нее.

(Не писала я никаких "только", Так бывает еще, когда локус встает на место. Но это не ваш случай)

Спасибо, что прочитали. И просто спасибо за то, что вы делаете.

https://evo-lutio.livejournal.com/991738.html

https://evo-lutio.livejournal.com/991277.html

А вот еще нерыба.

Причем этот парень ближе к рыбаку, чем к рыбе.

Народ, вас не удивляет, что стало много нерыб?

Мне еще пару раз рыбаки писали, но с аккаунтов меньше трех месяцев.

Наверное им пофиг, разберу или нет. Ну так мне тем более пофиг, не мне же это больше надо.

mike_energy

Приветствую, Эволюция!

Вдруг повезет с разбором.

Познакомился с ней на сайте. После не особо активной переписки длившейся около месяца, все таки удалось встретиться. Это было около четырех месяцев назад. Как выяснилось потом, она тогда встречалась с кем-то, я собственно тоже. Она старше меня на 8 лет, хотя по анкете только в 2 года была разница, да и выглядит она прекрасно. ОЗ ее выше, и скорее всего любовная тоже. Видно как с ней охотно многие общаются, а еще ее рассказы о преследованиях с подарками. До конца и не понять за что она со мной.

(За то, что он нерыба и со спонтанностью у него все хорошо)

Тогда посидели вечером у воды, перекусили и отвез ее домой, типа обнялись на прощание. На следующий день она что-то написала и я пригласил ее на вечеринку на большом балконе, где мы уже смотрели звезды, танцевали и целовались. Откуда отправились по моей просьбе смотреть французское окно у нее дома. Дефакто с того момента вместе и живем, у нее; за исключением личных поездок, и то часто ездим вдвоем. Спустя еще несколько дней она сказала, что любит. Я ей ответил через небольшое время взаимностью.

(Учитесь мужчины, какая должна быть динамика. Клювом не щелкает, напросился к ней домой, уговорив посмотреть фильм. И был такой приятный, сексуальный и милый, что так и остался там)

Еще через неделю я был в командировке в другой стране, последний день-два были свободны. В общем, я получил подарок в виде ее прилета. Сказать что я был удивлен - ничего не сказать. Такого мне никто раньше не делал. Дальше еще интереснее, всякие вечера: то я ее на тренировку на яхту, то она меня на выставку, то дома. Я же балую ее всякими блюдами, говорит вкусно.

(Еще и это. Он вкусно готовит. Даже женщину пытаются сразу оставить рядом с собой, если она классно готовит, но от женщины это привычней, а когда мужчина, это много очков к вашей СЗ)

На мой день рождения сделала мне крутой сюрприз, а потом еще и рванули в путешествие к морю и в горы. Там был мото в аренду, куча приключений. Тоже в виде ее подарка, далеко не последнего за все время. Она не очень много где была, а я в поездках как рыба в воде, да и стихии любимые, меня прет, а ей тоже видно кайфово. В похожем режиме прошло еще два месяца. Успели пересечься с моими родителями, побывать у бабушки. Все довольны. Она тоже хочет показать дом, но это дальше чем у меня. Не суть. Также за это время она успела сменить работу, даже сферу, на более крутую, она вообще довольно востребована в работе.

Я же в этом плане только подпилил сук на котором сидел, да и вообще у меня там ЗВ приличный, только на лыжах хоть скромные успехи. По возможности помогал ей. В целом, кажется, мне очень подфартило. Да и такую заботливую, стильную, с хорошим вкусом попробуй найди.

(В общем перевес материальных вложений на ее стороне. Но он тоже старается что-то вкладывать. Женщины жадность не прощают, а если у мужчины меньше денег, чем у них, но он не жадничает, часто берут его под крылышко. Особенно молодого и такого, который нравится)

Но есть и другая сторона. Она достаточно эмоциональна и ее иногда накрывает, то после напряженной работы, то водить не получается (только учится), то еще что-то надумает. Берет просекко на балкон и пол ночи там, вслед и сигареты могут. Я в этом движении не особо компания. Получается неловко, хотя никаких замечаний в ту сторону. В процессе иногда на меня падает внимание и начинаются докапывания как я к ней отношусь и все такое. Я же предпочитаю молчать ибо все это бестолку, повезет если заснул. Пару раз из-за этого приходилось уйти ночью, на следующий день просит вернуться, обнимает. Как эти истории обходить до сих пор не пойму.

(Вот этим нерыба отличается от рыбака. На сложном вираже вырулить пока не может. Он не хочет пьянствовать, она хочет и ей нужен кто-то, чтобы выпить и поболтать. Такой конфликт шлангом не разрулишь. Хотя надо отдать ему должное, он пытается красиво ускользнуть. Красивые и богатые женщины такие. Хотят от мужчины очень много внимания, и чуть что у них ярус)

А недавно она уезжала на неделю и как-то я за это время подостыл, и она тоже жестче стала. Даже когда вернулась, вроде весело, а потом на спад. С моей стороны провтыки пошли. В итоге вечером меня ждет серьезный разговор. Я то занятость себе какую-то по дому, то еще как-то петляю, а она “садись, говорить будем”.

В итоге я на улицу прогуляться, она не пускает, стукнула раз, дверью хлопнула и в истерику. Через час вернулся, она просекко и “либо будем говорить, либо уходи совсем”. Большей частью я опять же молчал, а она ”мне нужны простые вещи: чтобы встречали, внимание…ты что мне не можешь дать?.” и “ты меня любишь?” десять раз. Язык не поворачивается отвечать.

(В общем она руку подняла на него и истерику устроила. Вот почему шланг - не способ избавиться от щипцов. И шланг нельзя считать экологичным инструментом, он всего лишь дает отстрочку. Но он ведет себя нормально. Однозначно у парня хороший потенциал)

Начала меня провожать, взял бананку, ноут и говорю “Влюбился дурак, и нафантазировал себе…”. Ее сорвало, она мол “что нафантазировал, давай рассказывай…..про семью?”. Киваю еле видно. Она еще больше в слезы, сама сказала, что хочет вместе, и семью, и детей…

(Здесь он интуитивно правильно сделал, шар кинул уместно. Она не хочет его отпускать)

На фоне удара и алкоголя, я сказал, что приятно и в разговоре не участвовал дальше. Сказала “уходи”, вытолкала за дверь и “вещи пришлю почтой”. Еще ряд сообщений в след.

(Здесь тоже он нормально поступил)

Через день
- я все тебе сказала, решение за тобой
- да что решать? тебе нужны простые вещи. Мешать не стану

(Здесь он ведет себя как Илья с Верой. Не удивительно, что она так в него вцепилась)

Потом куча “приходи, злюсь - не злюсь”….ну и лонгриды начались, что делает только хуже. Так уже почти неделя. За это время она попросила помочь пару раз. У меня ее машина, свозил ее, угостил перекусом. Предлагает в лес, я не еду; спрашиваю “собрала ли вещи, когда забирать?”, она - “не отдам”.

(СЗ его подросла)

Вчера мне вручили письмо с извинением и приглашением быть не гостем, а “чтобы был наш дом” плюс приглашение на ужин (она вкусно готовит) - мне приятно, самому хочется, но я отговариваю и опять про вещи. Она расстроена. Вечером новые приглашения и стикеры сердечки.

В итоге, слово вроде за мной. Но, понимаю, что ее порывы скорее спровоцированы щипцами моего отсутствия, а период оттепели может продлиться не особо долго.

Да и хватит ли меня создавать ей радость ввиду случившегося, а не будет просто очередной круг. И, возможно, в этих отношениях лучше остановиться на том что есть.

(Здесь он рассуждает как хищник. По стилю письма мне Тараса напоминает. Бедная женщина. Автор, вам нужно определиться. Если вы хотите быть с этой женщиной, вы должны вернуться сейчас и обязательно в колпачке. То есть "выгнала, а я всегда думал, что долго ты со мной не будешь, я тебя не стою". Этот колпачок утилизует все ее будущие обиды на то, что пришлось уговаривать. Никаких обид не будет. Будет радость, что вернула вас. Если вы не хотите быть с этой женщиной, то можете не возвращаться. В этом случае будет ее слив, скорее всего, она будет умолять, но дальше уже может быть качка после слива и вам будет сложнее. Нельзя перегибать палку. То есть сейчас благоприятный момент, чтобы помириться. И имейте в виду, что она хочет за вас замуж и рожать, это очевидно)

Спасибо

https://evo-lutio.livejournal.com/990923.html

Это письмо возьму за иллюстрацию процесса, как разворачивается поток в поле.

В начале письма поток идет к мужчине, он привлекателен для девушки. От нее тоже поток, она ему нравится.

Потом поток в его сторону останавливается.

А поток в сторону девушки растет. Растет его минус. Она начинает ставить условия, он спускается вниз, потом еще ниже.

И сейчас - в состоянии у плинтуса, даже ниже, совсем низко.

Посмотрите насколько низко может опуститься мужчина, ниже, чем способна опуститься женщина.

Вот вам почти полный цикл того, о чем шла речь в предыдущем посте, о круге багов и силе притяжения.

maxez

Приветствую мир Эволюции!

Моя дикая любовь – она же эмоциональная зависимость – началась с предновогодней ночи в отеле, куда я пригласил свою сотрудницу Ф. Между нами 22 года, мой старший сын старше ее на год. Я давно разведен, 2 брака, четверо детей. И вот на тебе…

Ф. делала мне знаки внимания с самого начала, как только появилась в нашей компании. Я сначала не отнесся к этому со всей серьезностью, просто обменивались подарками на 23 февраля и 8 марта, на дни рождения. Однажды летом я пригласил ее на свидание – ничего еще не началось – и попытался рассказать, что со мной в мои 47 при 4 детях – 2 сына, 2 дочки – в общем-то все кончено. Она молчала почти все время встречи, говорил я. Отвез ее домой, в машине поцеловал руку, но спросил – куда она хочет съездить. Оказалось, никогда к своим 25 годам не летала на самолете, из простой семьи… Я попросил у нее скан паспорта и… перестал интересоваться. Зачем мне, думал я, еще один ребенок?
Пока длился рабочий процесс, я перестал контактировать – да в общем-то, было и незачем: мы не пересекаемся по работе, просто когда я спускался со своего этажа курить, постоянно проходил мимо нее. И говорил какую-то хрень. Она улыбалась…

(Он нравится девушке. Он для нее привлекателен. У него неплохая ОЗ, он независим, но к ней расположен, и она думает о нем. Это видно?)

За это время она сошлась с одним из сотрудников техотдела, но не жила с ним, так, встречались на выходных, ночевала у него. Говорила потом, что он «чужой человек, но в сексе претензий не было».

У меня в это время еще тлели отношения с матерью младшей дочери, с которой мы расстались 7 лет назад – я отчего-то вёлся на ее манипуляции и возил всех – ее, нашу общую дочь и ее дочь от первого брака по европам, платя практически за всё – очень хотел быть «нормальным отцом», да и считал, что может быть, не все потеряно…

(Собственно поэтому он и не кинулся на новую девушку, что был прицеплен к жене. С женой он тоже был внизу, но штурманил из-под короны. К счастью, теперь это рефлексирует, что означает - отцепился)

А потом Ф. попала в больницу с пневмонией, причем очень серьезной. Когда она заболела, я со своей «старой» семьей был во Львове, в режиме спонсора без вознаграждения, как обычно, но приехав, решил навестить ее. С апельсинами. Она была очень слаба, но макияж на лице был абсолютно свежим. Я реально не знал, что она в отношениях с сотрудником, просто решил проявить заботу. Обнял и сказал, что она «мне нужна, да нет, всем нужна, поправляйся».

(Ну вот она ему нравится умеренно, он замечает ее свежий макияж, а на самом деле любуется ее личиком и отчасти ее способностью держать себя в форме)

Это было начало декабря, а потом был новогодний спринт, и еще я получал шенген, а она – по долгу службы – готовила документы для консульства. Мне очень польстило, как она быстро и эффективно исполняла требования визового агента. Мы тогда переписывались в Вайбере по-английски (она лингвист по образованию), и она спросила – «что-то еще»? Я ответил строчкой из песни Bon Jovi – Else… I wanna lay you down in a bed of roses.

Потом было молчание, а потом – новогодний корпоратив. Мы танцевали, обнявшись. И через пару дней от нее пришло сообщение – «Я кусала губы, чтобы не поцеловать тебя». Как потом оказалось, она к этому времени рассталась с коллегой, во всяком случае, она так решила, хотя он продолжал питать надежды. И 30 декабря я забронировал столик в ресторане гостиницы, откуда видно весь город – и номер заодно. И пригласил ее встретиться - «ты потеряйся где-нибудь в городе, я тебя найду». И нашел, и был ужин – она сказала, что ее ранее не состоявшаяся свадьба должна была быть в этом отеле – и потом совершенно безумная ночь в этом номере. Пять раз был секс – я не помню ничего подобного ни до, ни после.

(Надо сказать, что про искусанные губы - это очень красиво в данном контексте. Девушка не рыбачка, она обычная рыба, но с мужиком держится в границах. Скорее всего это потому, что у нее нет к нему особенной тяги, но есть некоторая симпатия, она чувствует свою привлекательность для него и видит, как сделать это больше. Над полем в какой-то мере стоит. Так иногда бывает не в силу способностей человека, а просто в силу обстоятельств, когда вы можете смотреть на свои возможности спокойно и объективно. Он неприкаянный мужик, намного старше, с голодом в личной жизни, а она молодая красотка и часики пока не тикают)

Причем я сразу оробел, целуя ее, и не был готов к сексу. Слишком удивительно в 47 лет видеть 25-летнее тело, близкое к идеалу. Она и правда очень красивая и эффектная женщина, практически 90-60-90, хотя совершенно неспортивная, но исходная конституция потрясает воображение. И тогда я ее спросил – «ты останешься со мной?» - и она ответила, погладив мой член: «да, я буду с тобой».

И все сразу воскресло, и пять раз за ночь, и она кончала, громко крича, раза три или четыре – а я чувствовал себя как тот Ди Каприо на носу «Титаника»: «I'm a king of the World». Утром я отвез ее домой и сказал: «это слишком похоже на сказку, посмотрим, что будет дальше». Через день я уехал с детьми кататься лыжах в Карпаты, и все это время переписывался с ней. Она отвечала, высоко оценивала фото с гор и подъемников, и я ее спросил: «Леди хочет продолжения?» Леди хотела…

В следующий раз мы встретились после моего возвращения, у нее были месячные, но я все равно забронировал загородный отель у горного спуска и мы поехали тудФ. Она сказала, что в эти дни ничего не будет. Я это принял, и мы долго ночью разговаривали о семье как таковой, как она это понимает, и как я. Утром позавтракали и поехали на работу. Потом было еще несколько встреч на зимних турбазах – я никогда не считал себя мачо, но она разрешала вести себя свободно, и я честно скажу – я и в 25 лет не был так убедителен в сексе, как этой зимой. Мы делали все. И кончая, она кричала и вырывалась, оставляя длинные царапины от ногтей на мой спине и ягодицах… Такого никогда ранее не было, и я совершенно потерял голову. С этого момента я перестал платить алименты, вообще все деньги были к ее услугам – поездки в Киев, Москву, Калининград (зимнее море – это надо видеть, а я в прошлом моряк), Львов…

(Насчет женского кричания, парни. Если девушка все время орет, она старается произвести впечатление, это ее сексуальное амплуа. И возможно, раз она такая притворщица, она вообще ничего не чувствует. Вы ведь не орете весь половой акт? Ну можете застонать при оргазме и все. Да и то, могли бы сдержаться в большинстве случаев, если бы захотели молча кончить. Женщины не более сексуальны, обычно менее. Их оргазм короче, слабее и намного реже бывает. Если девушка врет, что кончает без перерыва и по десять минут, да еще орет на весь дом, вы имеете дело с "секс-бомбой", которая позиционирует себя как ураган. Скорее всего дело плохо, но может быть она хочет сделать вам праздник, а самой ей тоже приятно. В любом случае не подкрепляйте это, а намекните, что любите потише. Пусть лучше на своих ощущениях фокусируется, а не на инсценировке страсти)

И лишь в феврале я пригласил ее к себе домой – в холостяцкую берлогу. В первую же ночь на ее крики в оргазме начали жаловаться соседи, и я впервые в жизни услышал от нее фразу горячим шепотом: «Кончай скорее, потому что это не проходит!» - каким-то странным образом я довел ее до состояния перманентного оргазмФ. Я не помню, что и как я делал – делал и все, и она отзывалась на любое движение, и я делал, что хотел, и она кричала, и это точно была не имитация…

(Вот этим он выкормил свою большую корону, под которой слился. А в реальности девушке было с ним так себе. Будь она действительно в диком кайфе, она превратилась бы в мягкую, уступчивую, влюбленную. Это физический закон. Если человеку и особенно женщине в сексе с вами необычайно приятно, она становится очень мягкой и на все согласной. Бывают такие как Оля у Вячеслава. Та действительно была в полном трансе, не имитировала, но ей было так почти со всеми, темперамент был такой. Это тоже надо учитывать, бывают люди, которые любят секс настолько, что их бешеное удовольствие с вами не говорит о любви ничего, они и с другими его получают)

Затем она предложила сменить квартиру – моя ей не нравилась, да в принципе, я никогда и не считал, что в этой берлоге может жить женщина. Кроме того, на два этажа ниже снимал квартиру еще один сотрудник наш – так получилось – друживший и ее бывшим.

(Ну вот она гайки начинает закручивать, посмотрим, насколько закрутит)

В общем, я нашел квартиру в 5 минутах от офиса, и мы переехали туда.

И с этого момента началось ищейчество. Ф. очень бурно реагировала, когда на мой телефон в Вайбер или ВастАп приходили сообщения от моих бывших жен и моих детей, а когда кто-то из них звонил, приходила в неистовство.

(Его СЗ уже низковата, болтается где-то возле нуля, пока еще не критично, а ее СЗ очень высокая. Поэтому она бесится на любой его косяк и некосяк и захватывает территорию. Он не может отрефлексировать ее СЗ, поэтому по мелочи бунтует и потом уступает, вместо того, чтобы снизить ее СЗ для себя, осознав большой дисбаланс. Понятна схема? Единственная рабочая схема при вашем спуске вниз в отношениях: отрефлексировать большой дисбаланс и снизить свой минус. Не рефлексию короной закрыть, а реально снизить свой минус при честной рефлексии!)

Однажды она сказала, что считает правильным в честных отношениях, когда каждый может свободно просматривать телефон, планшет или ноутбук другого. Я согласился…

И началось: кто тебе звонит? Что это за баба? Кто она такая? И потом, что ты вечно пялишься на жопы других баб? Моя тебе не нравится? Ты мужлан и урод! Почему я в свои 25 лет должна это чувствовать?»

Я занимаюсь логистикой, и ни для кого не секрет, что большинство нынешних специалистов в этой области, как минимум в клиентской зоне – женщины. Кроме того, есть в перевозках такое понятие, как доступность 24/7 – движение товаров происходит постоянно, постоянно возникают и проблемы. И она начала требовать от меня выключать телефон вечером. А потом сказала: если тебе позвонит или напишет твоя бывшая жена, я уйду. Я слегка охренел, но выставить границы тут не решился – позвонил на следующий день бывшей и попросил чтобы она больше не звонила и не писала, на что та отреагировала адекватно: у нас общий ребенок, и я буду звонить и писать когда сочту нужным. Её пришлось тормозить в истерике, сойдясь на том, что ребенок – дочь, 11 лет – чуть что, позвонит сама, тем более я плачу за ее телефон.

(Он не видит атаки на свою территорию и покорно ее сдает, потому что ее СЗ очень высока, но не только поэтому. Он еще кормит корону ее скалками. Да, скалками тоже можно кормить корону, если больше нечем. Скалки короной превращаются в шары. Он принимает ее ревность плюса, в основе которой раздражение и претензия на доминирование, за страдания страстной и неуверенной в его любви женщины)

В конце мая у Ф. день рождения, но на следующий день – у моей младшей дочери. И я первый раз в ее жизни решил не быть на ДР у дочери и взял билеты в Милан (Ф: «все мои дни рождения проходили скучно»). А в день вылета сын на физкультуре сломал ногу. Я забрал его из школы, отвез в больницу, наложили гипс и разместил в травматологии. До вылета оставалось пару часов, но мы успели. Вот так: за пару дней до ДР младшей дочери, зная, что не буду на этом ДР, и в день травмы сына – мы с Ф. улетели в Милан…

По дороге в аэропорт звонила бывшая и поинтересовалась состоянием сына. Я ответил, и это привело Ф. в бешенство. И я ей сказал: «Не будь такой сукой, это же дети». Разумеется, весь ее ДР был испорчен… хотя и в Милане.

(Она плюсует и все время мечется между своей жадностью и отвращением к нему)

А потом началось лето. Я люблю лето, но такого лета не было никогда – я не должен встречаться с друзьями, я не должен плавать в бассейне с сыном, я должен все выходные проводить с Ф. А иначе – она уйдет, ибо это – не отношения. И однажды, когда я подвез ее на вторую ее работу (репетиторство) в конце июня, она потребовала посмотреть мою почту на телефоне. И нашла там письмо к бывшей, в котором мы еще весной обсуждали подарок дочери и мой ответ со смайлом «целую». Ф. резко бросила телефон в меня и сказала: «я от тебя ухожу». Я поймал телефон, ее за руку, силой усадил обратно в машину и потребовал ключи от нашей квартиры. Сказал, что соберу ее вещи и отвезу куда скажет. Так и расстались – я поехал домой, собрал вещи и отвез к ее родителям (мы незнакомы до сих пор). Она их сама занесла, после чего я заехал к другу, выпил изрядно виски и поехал домой.

(Она нашла повод и рассталась с ним. Скорее всего она искренне думала, что если и оставаться с ним, то на самых комфортных условиях, и как рыба верила, что он может это ей дать, если постарается. Она рыба, но это не имеет никакого значения, поскольку он хуже и в огромном минусе по отношению к ней. Она как хищный торт, будь она даже рапаном)

Следующие три дня подо мной разверзся ад. Я видел Ф. наяву, закрыв глаза, открыв глаза, я не мог спать, я звонил на ее номера. Она отвечала, но была холодна. А потом в процессе разговора я упал в обморок – первый раз в жизни. Очухавшись – вызвал скорую. Она звонила мне за это время более 20 раз. На следующий день я забрал ее у подруги и поклялся больше никогда не выгонять. Она спустя пару дней потребовала чтобы я удалил с телефона все фото «этой женщины» (т.е. бывшей), и вернулась к ультиматуму: если она еще раз позвонит – Ф. уходит. Я согласился… Разумеется, бывшая звонила, но я удалял звонки.

С этого момента качество секса стало ухудшаться – я просто чувствовал, что делаю тяжелую необходимую работу. Какие там 5 раз за ночь – просто не кончить быстро уже стало проблемой.

(Не понятно, почему он быстро кончал, если не хотел секса. Скорее всего хотел, но так нервничал и был так расшатан, что нормально это делать уже не мог)

И условием продолжения отношений она потребовала: ты не должен видеться со своими детьми. Звонить раз в месяц – звони. А видеться – нет. Иначе я ухожу.

Я перестал чувствовать себя в безопасности – особенно после слива ей пароля от почты и постоянные упрёки в том, что к давнишней коллеге я обращаюсь в мэйле «Танюша» а не «Татьяна». Я чувствовал себя как Штирлиц. Штирлицу было проще – ему не надо было каждую ночь никого трахать, да еще и так, чтоб «потрогать везде», да еще и обязательно с презервативом (требование появилось достаточно неожиданно).

(Несмотря на большой свой плюс, девчонка любит трахаться как настоящая доярка, ее самооценка связана с тем, насколько ее хочет мужчина. Поэтому она его и насиловала. Но обратите внимание, его минус такой большой, что это уже никак не сказывается на нем. Либидо гаснет от доильного аппарата, иначе и не бывает, но любовь не уменьшается. Она даже растет, поскольку он боится, что не удовлетворяет ее и переживает, что она из-за этого уйдет)

Ненавижу, блядь, думал я про себя – и все равно трудился, представляя себе то проститутку, то чужую жену, то кадры из порно, то жертву насилия вместо Ф. – это позволяло эрекции держаться хоть какое-то время.

И разумеется я виделся с детьми – под другими предлогами и только в рабочее время. Хотя она постоянно звонила и спрашивала, где я и что делаю. Пришлось вытворять чудеса изворотливости, но и они помогали плохо – женщина чувствует…

Потом, однажды ночью, у меня на нее просто не встал. Что я услышал? «Ты меня не хочешь, ты меня не любишь. Ты любишь свою бывшую». Я был совершенно трезв, но сдержать свою ярость не смог. Прижав Ф. за горло к подушке, я высказал, не стесняясь в выражениях, что я думаю о ней и ее позиции.

(Бунт коврика. Опасный кстати. Корона слетает и возникает гнев. Так некоторые рабы своих госпожей убивают, не в смысле бдсм-ролей, а настоящие рабы, в которых превращаются иногда мужчины-подкаблучники)

Утром она ушла.

Вечером я понял, что опять схожу с ума, и приехал с цветами к ней. Мне надо было назавтра улетать в Китай, и она проводила меня до квартиры на такси – я был не в состоянии сесть за руль, все расплывалось – и помогла собрать вещи. Я извинялся, каялся, божился и пр. И уходил в жесточайший минус – так это называется?

По возвращении из Китая – эта командировка была как в бреду – мы опять сменили квартиру, и она вернулась туда. Это был – и квартира, и возвращение – ее выбор, хотя я конечно ее умолял…

Все мои интересы исчезли – я не поехал на концерт Metallica, хотя был билет и для Ф., а в августе мы поехали в Грецию по ее выбору. Ни деньги, ни время меня не устраивали, но я согласился – думал, удастся наладить отношения. Ничего не вышло – в Греции действительно красивые острова, но секс лучше не стал. Знаете, почему? Она потребовала чтобы я не брал с собой телефон, отключился от мира вообще. Т.к. это был уже мой ДР, я всерьез задал вопрос: а как же дети, они будут звонить. Она сказала: ничего, пусть звонят на мой.

(В общем правильно. Раб не должен иметь своего имущества)

Это был полный аут. Оторванный от всего мира, связь – только через неё. Я не знаю, как я дождался окончания отпуска.

И по возвращении домой я понял, что не хочу ее вообще. Совсем. Абсолютно. Но она такая красивая… Реально красивая. И ей 26. А мне почти 50.

(Устал мужик. Тело все-таки такая вещь, что его долго не понасилуешь, оно имеет пределы, даже если человек готов на большее. Наступает нервное истощение или физическое)

Пару недель назад, выпив водки в воскресенье, я отправился спать на диван в другую комнату. Но среди ночи проснулся и аккуратно переполз к ней. На что услышал: «приперся дышать на меня спиртом?». Я не смог сдрежать гнев – схватил ее за волосы, стащил на пол и стукнул затылком о пол, несильно, но достаточно чтобы прекратить визг. Потом швырнул на кровать и… укусил ее за нос. Несильно, но… Бить ее я не решился. Потом наговорил массу любезностей насчет того что у нее нет сердца и никогда не будет, и ушел гулять. Вернулся через пару часов и увидел собираемые вещи, но никакой динамики. В тот же вечер я съехал к родителям – не мог быть один – но пообещал ей, что буду платить за квартиру.

(Укусил за нос как собака. Вместо того, чтобы спать на коврике)

После этого было два или три моих камбэка, все короткие и один другого хуже – то я ухожу по ее требованию после того, как решил доказать необходимость спорить, то после грубого и кроткого секса, то после того, как у меня не встал опять при попытке учинить секс длинный и нежный («Я в свои 26 чувствую себя как 70-летняя старуха которую не хотят. Был бы ты импотентом – ладно. Но ты меня – МЕНЯ – не хочешь!!!»).

(Он бы предпочел, чтобы она его порола, а не выгоняла, но она не любит руки марать)

Но я каждый день вижу ее на работе. И опять плыву… Она же немедленно возобновит отношения с тем коллегой, он по-прежнему очень в ней заинтересован.

Вот такая история. Я точно недостаточно знаком с практической терминологией Эволюции, чтобы вешать ярлыки, но в том, что я онегин, сомневаться не приходится. Кто она? И есть ли тут будущее? Спасибо.

(Да, самый важный вывод здесь - это то, что онанегин. А она кто? Онажеженщина. Будущее есть и еще какое)

https://evo-lutio.livejournal.com/990622.html

Когда-то я обещала рассказать, как из круга багов получается круг рыбалки и даже круг имиджа.

Все эти круги связаны, потому что системно описывают главный набор способов, какими человек воздействует на окружающих.

Ведь что такое баги?

Это насильственный способ воздействия на людей. Насильственным он становится из-за того, что человек не видит чужих границ и считает второго своей частью. Это как если бы вы перепутали чужую голову со своей и стали бы ее кормить или надевать на нее шапку без согласия второго. Вроде и хорошее дело, но превращается в насилие и вызывает агрессию, ведь это не ваша голова, а чужая.

Рыбалка воздействует на другого человека так, что в нем появляется спонтанное влечение в вашу сторону, и он сам хочет, чтобы вы что-нибудь сделали с его головой, видит в вас того, кто делает это очень приятно и полезно для него, открывает вам границы, объединяет свою территорию с вашей.

Вот принципиальная разница - изнутри него исходит посыл и стремление открыть вам границы, или это с вашей стороны - намерение сделать что-то с ним, не учитывая его волю.

Рыбалка направлена на вызов спонтанного желания изнутри другого человека и для этого как в сказке про Жар-Птицу (Спонтанность) важно не касаться клетки, не трогать границ, иначе возникает шум-гам, сирена, сигнализация и прибегает охрана.

Буквально так это происходит и в случае человека. Ваши границы открываются, когда желание исходит из вас, когда у вас свой интерес, свой кайф и своя собственная оценка вашей пользы. Но если вы чувствуете давление с другой стороны, ощущаете, что вас хотят подчинить, заставить, использовать, если ваших границ касаются, вы закрываете их. И если надавили грубо, вы чувствуете агрессию и активизацию всех защитных, охранных систем.

Дотроньтесь до улитки или до другого моллюска в раковине и он спрячется туда. Но если вы положите перед раковиной еду, спустя время он выглянет оттуда и убедившись, что угрозы нет, потянется к этой еде.

Человек по сути своей такой же, но устроен намного тоньше и сложней моллюска, поэтому он обращает внимание не только на физическую угрозу, но и на психологические попытки надавить на него или подчинить его. Поэтому с большинством людей никакие манипуляции не проходят и бесполезно имитировать рыбалку, изображать, что вы хотите дать человеку что-то, когда вы хотите у него что-то взять. Брать у человека можно лишь то, что он отдает с удовольствием и чем более осознанно он это делает, тем стабильней поток от него к вам.

Вот в чем отличие багов от рыбалки. Багом вы хотите изнасиловать его поток, взять щипцами и направить к себе. А при рыбалке вы создаете стимул, который вызовет поток в вашу сторону. Баг - это атака на границы человека, а рыбалка - это вызов потока на себя, нечто принципиально отличное, основанное на других посылах и паттернах. Это бывает только непринужденно, без вашего прицела. Как на рыбалке с удочкой. Рыбалка - древняя метафора этого процесса.

Главное, что отличает баг - это нужда. Человек с багом потому и не видит границ, что сначала смещает локус контроля, хочет получить от другого что-то, будто тот - его часть, его мама или нянюшка, его объект для свободного пользования. Это и значит - не видит субъектности. Не видит во втором субъекта воли, который хочет сам управлять собой, который не хочет быть чьей-то вещью.

Но человек с багом ничего не думает про вещь, он может считать, что очень уважает второго и признает его волю. Просто он сместил на него свой локус контроля и этот второй стал его частью, совершенно неотрефлексированной в случае рапаньих, слепых границ. В случае рыбы есть легкая рефлексия, что где-то границы второго, но где именно, рыбе понять сложно.

Невозможно избавиться от багов и сделать свой локус контроля внутренним, если не избавиться от нужды, не взять жизненным принципом опору на себя.

Опирающиеся на себя люди вызывают поток спонтанного влечения со стороны других, они опознаются как полезные. Особенно если они еще и открыты другим при опоре на себя.

Почему так происходит?

Возьмите самый простой и понятный пример. Вы собираетесь пойти в бар с приятелями. С кем вы охотней пойдете: с тем, у кого на бар есть деньги и он с удовольствием всех угощает, или с тем, у кого денег на бар вечно нет, но он очень любит угощаться за чужой счет? Даже если вы не жадный человек и сами с удовольствием угощаете, вам не понравится тот, кто ожидает этого от вас, кто идет с намерением угоститься за ваш счет. А вот любитель угощать вам более симпатичен в баре, даже если вы никогда не воспользуетесь его кошельком, у вас есть свой, но все же вам приятно, что с вами именно такой человек, а не тот, кто хочет вас поиметь. Второму вы можете отвечать весьма агрессивно и на его прямые требования и на манипуляции вроде "я забыл дома карту" и на щипцы в виде "не буду ничего есть и пить, денег нет, просто тихонечко посижу с вами рядом". Вы не то что не верите в его отговорки, вы просто видите, что человек рассчитывает на вас так, будто вы его опекун, будто он вам так сдался, что вы готовы делать для него все. Это отвращает буквально всех, кроме некоторых исключений, гендерных и полевых. Например, когда рядом с мужчиной симпатичная новая девушка, и его не смущает ее намерение пить за его счет. Или когда рядом с вами настолько значимый человек, что вы рады хоть какой-то его нужде в вас. Но в обычных случаях - наоборот.

Возьмите пример потоньше. Пусть речь идет не о таких грубых вещах как деньги, все-так багами не деньги тянут чаще всего, а внимание и одобрение, признание значимости и эмоциональную поддержку. Допустим вы собираетесь пойти в бар с приятелями. С кем вы охотней пойдете: с тем, у кого вечно все плохо, он всем недоволен, сидит кислый и жалуется на жизнь, или с тем, кто остроумен, жив, рассказывает интересные истории и способен дать всем возможность почувствовать себя хорошо, поднять коллективное настроение? Вы охотней пойдете с этим щедрым человеком, хотя его щедрость вы можете не опознавать как щедрость, вам он может казаться просто наполненным, интересным, цельным, энергичным, симпатичным. Есть много слов, которыми люди описывают тех, в ком видят потенциал чего-то приятного и полезного для себя.

Например, сексапил. Какая девушка кажется мужчине более сексапильной? Та, чье тело нравится ему и он предвкушает удовольствие от его обладания. И та, которая нежна к нему и имеет тот запас чувственности, который обещает ему приятный секс. Она может быть и агрессивна слегка, если мужчина любит пожестче и погорячей, в ней может быть разный набор качеств, но все они обещают ему наслаждение. Даже ее собственная способность наслаждаться обеспечивает ему усиление наслаждения.

Во всем, что является привлекательным, можно обнаружить вот этот потенциал для чужого удовольствия. Собственная нужда привлекательного человека должна быть намного меньше того, что он может и хочет дать. Многие уверены, что любят чужую нужду, но это касается значимых для них людей, тех, от кого они сами многое хотят и тогда взаимная нужда может обеспечить возможность взять это. Так влюбленный мужчина будет мечтать, чтобы женщина оказалась зависимой хоть в чем-то, тогда ее можно будет удержать. Остывший мужчина любую зависимость женщины рассматривает как груз. Он уже ничего не хочет взять у нее, а она тянет из него многое.

Вот что такое - хорошее чувство границ, вот что такое - хорошее видение чужих границ. Где границы открыты вам и человек хочет получить от вас что-то, где он хочет дать вам что-то, а где не хочет ни того, ни другого, закрыт. Если вы будете проталкивать щипцы в закрытые границы, вы вызовете еще большее закрытие от вас, даже в тех областях, где границы человека были открыты. Например, девушка очень хотела с вами секса и с удовольствием откликалась на ваше желание, ее собственное удовольствие было не меньше вашего, а то и больше, но потом вы разочаровали ее своим грубым обращением или чрезмерной липкостью, требовательностью, нуждой в постоянном ее внимании и подчинении вашим прихотям, она закрылась от вас даже в сексе.

Если вы во всем опираетесь на себя, люди видят в вас того, кто не будет для них грузом. Если вы при этом открыты и щедры, люди видят в вас того, кто может дать им удовольствие. Именно это они называют харизмой, обаянием, сильной энергетикой.

Иногда вы не хотите ничего давать, но человеку хочется взять у вас, и он тоже может ощущать ваше обаяние, ваш поток. Ему кажется, что вы сами направляете к нему свой запрос.

Вот от чего происходит путаница границ у людей. Большинство людей совершенно не различают, от кого исходит запрос, и воспринимают чужой запрос как свой. Человек вам понравился, но вам кажется что это он вам открыт и тянет вас к себе. Вы проецируете свой голод на хищные торты, вам кажется, что те хотят быть съеденными. Вспомните, какими словами описывается собственный аппетит к чему-то. "Он так и манит", "он просится в рот", "он искушает", "он привлекает". Вкусной субстанции приписывается активная, едва ли ни атакующая роль по направлению к вам.

Рапаны совсем не способны разобраться, в какую сторону запрос, что стало причиной их импульса, они стремятся удовлетворить этот импульс, но на уровне сознания могут считать, что их вынуждают, что их заставляют. Поэтому рапан и сам пытается заставить других, он уверен, что другие поступают так же.

Возьмите пример с баром, куда пришел ваш приятель с кислыми щами. Он не думает, что его кислые щи - стремление сосать из других энергию, вытягивать внимание и поддержку, он может либо совсем не рефлексировать свои кислые щи и считать себя адекватным ситуации, "без глупого позитива, который всех раздражает", либо он может думать, что это вы грузите его чем-то, вы притащили его в бар, в баре неприятные лица, пиво плохое и дорогое, но всем что-то нужно от него, все хотят, чтобы он их развлекал, и он реагирует на это угрюмо. Любого вежливого предложения рапану достаточно, чтобы он почувствовал, что его тянут. Он не сознается себе в собственной липкости и нужде. Поэтому он сам тянет, но убежден, что тянут его. Вы собираетесь в бар, но не хотите приглашать его, а он услышав о ваших сборах без него, решает, что обидел вас чем-то и напрашивается в бар, чтобы искупить свою вину перед вами. Он всерьез считает, что это его шаг вам навстречу - пойти с вами, кисло сидеть и потом угоститься за ваш счет, когда его кислая морда всем надоест и захочется напоить его немного, чтобы расслабился. А он и выпьет только ради вас, чтобы сделать вам приятное. Или даже досадуя, что вы заставляете его.

Вот что такое рапан, хотя денежный вопрос - это, к счастью, единственный вопрос границ, где рапаны немного осознают чужое, но только если не вмешивается гендерный фактор. У женщин-рапанов и в этом вопросе беспросветная тьма. Поэтому женщинам сложней поправить границы, они не чувствуют, что их тело принадлежит им, и не понимают, что тело и деньги мужчины им не принадлежат. Это происходит из-за традиционной привычки быть на иждивении мужчин частично или полностью.

Вот круг багов.



Как круг багов превращается в круг рыбалки?

Оборачиваясь вокруг оси и меняя направление потока.

Например.

Штурман - баг, который выражается в нужде рулить другими, подчинять чужое поведение своей воле для воображаемого общего блага.

Как будет выглядеть рыбацкое качество?

Лидерство. Лидер - человек, в котором другой видит своего рулевого, отдает ему руль во многих вопросах ради общего блага.

Лидер не имеет нужды в другом, не хочет его использовать. Лидер тот, кто способен обеспечить себе устойчивость, но кроме этого способен дать руководство, поскольку владеет ситуацией больше других или имеет какие-то дополнительные возможности.

Штурман как баг пытается насильно подчинить из-за своей собственной нужды, а лидеру другие подчиняются ради собственной пользы. Это их запрос.

Если лидер начнет растить корону и кормить ее своим лидерством, он очень быстро исчерпает тот запас энергии, который привлекал к нему людей. Его нужда в поддержке, одобрении быстро заслонит то, что он может дать. И от него начнут отворачиваться.

Вот почему лидеру так важно твердо стоять на ногах и сохранять независимость, помнить о том, что его лидерство - это работа на других, а не на себя. Пока его локус внутренний, а фокус на других, он может оставаться лидером. При условии объективной полезности.

Возьмите другой баг.

Училка - это баг, который выражается в нужде ощущать превосходство своего ума над умом других.

У Училки нужда в корме короны, ее корона говорит приятные вещи, что она превосходит других, и баг требует постоянного подтверждения этого, поэтому Училка навязывает другим свои оценки, советы, нотации. Навязывает безо всякого запроса. И чем больше Училка, тем комичней она выглядит, поскольку слушать ее соглашаются все меньше, а она становится все навязчивей, поскольку хочет пробить стену отчуждения своими аргументами.

Как будет выглядеть рыбацкое качество?

Это авторитетность. Авторитет - тот, чьего компетентного мнения ждут, кому благодарны за какие-то разъяснения, за какие-то ориентиры. Его признают специалистом в данном вопросе и поэтому его рекомендации так ценны. Если он не выходит за границы своей компетенции, он может поддерживать авторитет. Точнее авторитет сам себя поддерживает, если человек не выходит за границы. Если человек реальный авторитет в глазах других, ему не нужно это доказывать, и он не нуждается в подтверждении этого другими. Если начинает нуждаться, авторитет его падает, превращается в сомнительный, а потом совсем исчезает. Авторитет подтверждается какими-то делами, как и настоящее лидерство, какой-то объективной пользой. Это создает тот запас энергии, который привлекает других. Но цели привлечь ни у лидера, ни у авторитета нет, а если появляются такие цели и вырастают, то возникает дисбаланс нужды и их пользы. Энергии в них становится меньше, они уже не притягивают других. Еще немного и у бывшего авторитета может возникнуть не просто нужда, а голод, если он не будет по-настоящему опираться на себя и прокачивать свои опоры. По большому счету авторитету должно быть все равно, спрашивают у него мнения или нет, это не ему больше нужно. Только тогда это настоящий авторитет. Если ему важней, чтобы у него спросили, чем другим спросить, это фикция, а не авторитет.

Можно взять нижние баги или, как еще они называются, детские. Переходя из плоскости нужды в плоскость избытка, они тоже становятся рыбацкими качествами.

Например, Попрошайка. Казалось бы, чего хуже.

Но если рассмотреть корону, которая есть у любой Попрошайки, можно увидеть, как могло бы выглядеть рыбацкое качество.

Ведь корона - это переоценка значимости. Всегда можно увидеть, какую иллюзию создает корона, какую значимость она хочет имитировать.

Попрошайка думает, что она вызывает чувство умиления и нежности, поэтому ей хотят давать. Как и все баги Попрошайка не видит своего агрессивного запроса, она считает, что просит то, что ей причитается, что другие желают дать. Или должны дать, для Попрошайки это одно и то же, она верит, что долгом можно давить на спонтантанность людей, не видит субъектности.

Рыбацкое качество обратно соответствующее багу Попрошайке - это трогательность.

Этим словом называется то особое качество, которое вызывает в нас поток нежности, стремление приблизить человека, желание потрогать и другие тактильные, чувственные импульсы.

Это котики и кошечки, и другие няшные животные, маленькие дети, собственные и даже чужие (если мамаши не задолбали пока их фотками).

Все трогательное вызывает в нас поток любования и удовольствия даже от простого созерцания. Нам кажется, что нам трогают сердце, вызывая умиление, задевают те струны души, которые отвечают за эйфорию.

Влюбленный человек находит трогательность во всем почти, что делает любимый. В самом простом и бытовом особенно. Как он ест, как он спит, как он смотрит. Время от времени влюбленный может думать или даже говорить: ну какой же он ммм... ну до чего же она ахх...оо... Сложно передать словами эмоции, которые вызывает настоящая трогательность. Это бесконечное мимимими и междометия с троеточиями, эмоционально насыщенное нечто. И если суровые люди не говорят об этом, это не значит, что они этого не чувствуют. Будучи влюблены чувствуют и очень ценят. Все любят иметь при себе что-то очень трогательное для себя. Это настоящая нега для души.

С другими багами тоже разберемся. Как и во что они перевоплощаются при постановке локуса на место, прокачке и формировании хороших границ.

Схему рыбалки покажу по принципу круга багов и основные принципы, как эти качества развиваются.

В хорошем имидже воплощаются качества рыбалки, а в плохом - все баги. До этого мы тоже доберемся.

Круг имиджа накладывается на круг багов или круг рыбалки.

Но пока давайте знаете что обсудим?

Каким образом работает корона в случае бага, как она создает иллюзию обратного потока.

Баг - это создание короной видимости, будто вы обладаете привлекательным и полезным другим качеством, но должны немного надавить и доказать, что оно у вас есть. Поскольку люди инертны как камни и водоросли вокруг рапана на дне.

Готовы поразмышлять на эту тему?

https://evo-lutio.livejournal.com/990294.html

Еще история, которая начиналась как вполне нерыбья.

Но здесь девушка в рыбу начала скатываться все больше и больше.

Я и по комментариям вижу, что вы совсем не чувствуете, когда растет СЗ. Вы потому и используете щипцы, чтобы вытянуть реакцию и посмотреть, а какая там СЗ?

Когда вам вываливают признания, СЗ не растет, она падает, особенно если это в ответ на ваши щипцы.

Когда вы выносите мозг, а вас уговаривают не уходить, ваша СЗ падает, а не растет.

Растет ваша СЗ когда вы ведете себя в границах, даже если вы не видите ни одного признака роста.

Вы увидите их потом. Не в момент роста, а когда СЗ немного стабилизируется и человек ее отрефлексирует.

А рыбы вечно все портят на растущей СЗ. Смотреть на них больно. Такие истории красивые губят.

И помогать рыбам неприятно. Они вырастят СЗ с моей помощью, но даже не заметят этого, все себе испортят. И им покажется, что единственный рост СЗ был, когда они устроили истерику, потому что партнер стал бегать вокруг них. Но это был не рост, а падение СЗ.

Можете проанализировать эти моменты, чтобы я увидела понимание, хотя бы смутное?

onceuponatimeee

Уважаемая Эволюция, спасибо большое за разбор моего предыдущего письма: https://evo-lutio.livejournal.com/846227.html

Моя история с Д. продолжается, и я бы хотела вам ее описать, в надежде снова попасть на разбор. Сейчас у меня нет вопросов по поводу той или иной ситуации. Я решила спокойно жить и выкидывать из головы рыбьи мысли по мере того, как буду их распознавать.


После первого письма. Д. улетел работать за границу, перед отлетом познакомил меня со своей мамой. Я прилетела к нему через месяц в гости. Мы ходили везде за ручку, каждый вечер проводили по-новому, я чувствовала себя счастливой. Он оставлял мне деньги когда уходил на работу, на обеды и какую-нибудь мелочь. В один из дней я решила убраться в его квартире пока он был в офисе, и нашла волос не моего цвета, прямо как в предыдущем письме. Меня начало трясти, я очень расстроилась.

(С нее упала корона. Она поторопилась решить, что он ее муж и должен быть ей верен. Как вы любите все портить себе. Мужчина с ОЗ выше должен быть полностью избавлен от вашей Ищейки и ваших кислых щей по поводу ревности, иначе не приближайтесь к нему. До того, как ваша СЗ подрастет, вы не имеете право предъявлять претензии. Кстати и девушек с ОЗ намного выше это тоже касается, парни. Сцену ревности закатите, когда она влюбится в вас, а сначала шлангуйте и не замечайте ничего. А уж девушек с мужчинами с высокой ОЗ это касается тем более. Понимаете какой в этом смысл?)

Когда мы встретились с ним после его работы, Д. увидел мое состояние, которое я пыталась скрыть, спрашивал “что случилось? что не так?”. Я говорила что все нормально, сама продолжая быть тухлой. С этого момента все пошло не так. Он тоже сразу же охладел ко мне, видно было, что он недоволен моим состоянием и от этого мне становилось еще хуже. В вечер он в разговорах стал обсуждать других девушек, говорить про разврат, в частности, которым он пару раз занимался. Мне было очень неприятно, но я просто слушала, молчала в тряпочку и становилась все более кислой.

(Он видит, что она тухлая, ему обидно, что в ответ на его любовь она киснет, и он шпыняет ее другими бабами. Но автор со своей глупой Ищейкой киснет еще больше)

На следующий день мы сидели в ресторане, за соседний столик сели модели, и весь вечер внимание Д. было приковано к этому столику. Я снова сидела тухлая, пыталась не разреветься. На тот момент я решила дождаться возвращения домой и завершить эту историю.

Еще был эпизод: перед сном мы болтали, он спросил у меня, какие недостатки я в нем вижу. Я говорила дежурное “я не вижу в тебе недостатков”. Он как-то настаивал на ответе и я сказала, что не понимаю, почему он со мной, если его привлекают другие вещи (тут я говорила про весь этот разврат), которые меня не привлекают. Он как-то отстранился, отвернулся. Я его тоже спросила, какие недостатки он видит во мне. Он молчал, думал. Потом сказал, что моя внешность ярче, чем мой характер. Мне обидно стало, но это справедливо было. Какая-то ужасная поездка получилась, несмотря на яркие впечатления от другой страны.

(Корона все время падала. А не будь вы такой, рыбой, автор, у вас бы короны вообще не было. Вы бы не выпендривались и не ждали, что на этом этапе отношений можете затмить для него всех. Вы были бы нежны с ним и он бы влюблялся в вас все больше)

В последние 2 дня я перестала быть тухлой, Д. снова стал внимательнее ко мне, говорил, что жалко, что я уезжаю, я благодарила его за поездку. На такси отправил меня в аэропорт.

(Немного она взялась за себя, поправив локус и сообразив, что не надо оставлять о себе тухлое впечатление. А почему бы всю неделю так не провести?)

Мы увиделись через пару недель, на этот раз прилетал уже он. Мы встретились сразу как он прилетел. Провели день вместе. Вечером он пошел с друзьями в клуб, я тоже пошла тусить с подругой, но в другое место. Среди ночи писал, спрашивал как я, говорил ехать домой. Потом спросил, поеду ли я завтра загород к его родителям. Я сказала, что поеду. На утро мы поехали с ночевкой к его родителям. Я познакомилась с его отцом, с мамой уже была знакома. Я была рада провести с ним столько времени и познакомиться с родителями. Через время я от него узнала, что понравилось его маме. Она сказала ему, что со мной «можно в разведку». Потом он снова улетел. В нашем общении он продолжал обсуждать других девушек. В тот период в моем разуме появилось много сорняков потому что я начала думать про все эти жмж, начала смотреть на себя более критически.

(Ему не нравится, что она тусит по клубам, поэтому он ее шпыняет разговорами про разврат. Провоцирует на откровения. Она не откровенничает, слава Богу, но все время тухнет, к сожалению. Какое еще ЖМЖ? Вы чокнутая, автор? Ваш мужчина пошлет вас сразу к черту при намеке на ваш разврат)

В тот период я решила писать Д. более ласковые сообщения. Часто писала первая. Решила, что раз уж наше общение на финишной прямой, оставлю о себе приятное впечатление милой девушки, а не грузной тётки. Иногда я рыдала одна в квартире потому что он меня не любит. Потом успокаивалась, говорила себе, что да, это так.

(Вам бы снять корону. Вот почему рыбачек так мало. У нее такая хорошая СЗ сейчас для него, но она ее всю завалит. А ведь он хочет жениться на ней в данный момент повествования. Я это и в первом письме говорила)

Затем моя хорошая подруга из другой страны прислала мне приглашение на ее свадьбу. Которая, как назло, была в один день с ДР Д. Я сказала об этом Д., спросила его мнение. Он собирался быть в период своего ДР дома, то есть в нашем с ним городе. Но я не знала, собирается ли он отмечать и буду ли я приглашена. Он сказал “если хочешь, езжай конечно”. И я купила билеты на самолёт.

(Ну дура, что сказать?)

Чем ближе становилась дата его ДР, тем больше я жалела, что согласилась на поездку. Не потому что не хотела. А потому что понимала, что я все-таки скорее всего задену его этим.

(Капли разума просачивались в ее ЗВ)

С Д. в этот приезд все было более-менее хорошо. Он привез мне в этот раз подарок со словами “это тебе, небольшой сувенир из …” Я выразила ему искреннюю радость, было приятно, что он подумал обо мне. Но потом снова были моменты типа: мы сидели в ресторане с его другом, и Д. говорил другу, что там, куда он уехал работать, нет красивых девочек, с Россией не сравнится, говоря как бы о девушках сидящих за соседними столиками. Говорил что там есть модели, но они на другом от него уровне, типа недосягаемы. Друг говорил “зачем тебе девушки, у тебя такая красивая гелфренд”. Д. отвечал “просто спортивный интерес”. Я стараюсь себя не ругать за прошлое. Но сейчас пишу и спрашиваю себя: Почему сидела и слушала это? Мне ведь было неприятно, почему я не ушла домой.

(Вы сидели и слушали, потому что половина головы у вас соображает хорошо, та, где не жмет корона)

Потом я улетела. В день его рождения я написала ему поздравление, звонить не стала. Все дни, что я была в поездке, Д. отвечал мне крайне сухо и холодно. Я понимала почему. Перед вылетом обратно я снова написала ему, он так же холодно отвечал. Я выпила вина в аэропорту и ревела весь полет обратно. Пока ехала из аэропорта в такси он позвонил, спросил почему я не написала, что долетела.

В конце сказал “ладно, отдыхай”. Позже написал:
дома?
да)
хорошо. ты такая странная и необщительная
да. нам нужно расстаться. извини, что так вышло

(Здесь у нее получилась пика. Он не ожидал, получил поддых, отрефлексировал ее СЗ. Но она это сделала зря, пика тут пока была не нужна, а главное, она не справится сейчас с его реакцией и все испортит, завалит такую хорошую динамику СЗ. Мужик бесился, но ее СЗ росла, а сейчас у него будет шок, а она все сделает неверно)

Звонит. Спрашивает, что происходит, почему я решила расстаться. Говорю, что мои чувства к нему прошли. Спрашивает, как так быстро. Говорит, что сейчас приедет и мы поговорим. Я говорю, что в этом нет смысла. Он настаивает. Я повторяю, что в этом нет смысла, что он потратит свое время, услышит тоже самое, что я говорю по телефону. В конце я соглашаюсь выйти поговорить. Д. Сказал, что ему было обидно, что я улетела на его ДР, что ему было не круто появляться одному без меня на нескольких мероприятиях, включая его ДР, которые были в нашем городе пока я была в отъезде. Говорил как все это ему неприятно, но, что он ничего не сказал мне потому что это было мое решение - улететь, а он не может настаивать. Я сказала, что и подумать не могла, что в этот день ему будет важно, чтобы я была рядом. Сказала, что думала, что он захочет отметить в клубе, с какими-нибудь другими девушками моделями, со своими друзьями тусерами, и что я буду смущать его там. Он сказал “с какой стати я должен хотеть проводить свой день рождения с какими-то левыми девушками, Л., о чем ты? Я хотел, чтобы мои близкие люди были рядом, в том числе ты.” Я говорила “понятно. Если бы я знала, я бы не улетела, мне теперь неудобно, что я так поступила”. Я плакала.

(До этого момента все еще нормально она говорит, но дальше не сможет остановиться)

Он говорил, что чувства так быстро не проходят, такого не бывает, “ты же собиралась приехать ко мне скоро”, “я не показывал своих чувств к тебе, я неправильно делал”, “ Я отвечала, “все в порядке, все нормально было”, он отвечал “нет, я могу делать больше для наших отношений.” Я сказала, что плачу, потому что мне грустно, что я его обидела тем, что улетела. Мы посидели какое-то время, он меня пытался обнимать, прижимать, что-то говорил, то обвиняя меня в поездке, то говоря, что ничего, конечно же он не обижается и мы должны продолжать отношения. Потом я встала с лавочки, сказала, “Д., я не приеду” и пошла в сторону выхода из парка. Он пошел за мной, говорил что-то, я продолжала тихо плакать, он снова обнимал меня. На обратном пути, когда он подвозил меня до дома, он сказал, что даже благодарен мне, что я сегодня так поступила, потому что он понял, насколько я ему дорога.

(Вот он отрефлексировал ее СЗ. Она высокая достаточно. Ну а что толку? Сейчас она сразу снизится, потому что он унизился перед ней - раз, потому что она даже сейчас не заткнется и продолжит свой вынос мозга. Девушки, вы как наркоманки, когда хлебнете крови мужчин. Часто вижу: начал просить прощения, у баб глаза безумные, отказываются простить, хотят крови еще и еще)

Д. попросил встретиться завтра. Я не помню уже что ответила.

С утра проснулась, читаю сообщения от него:
*присылает скрин профиля парня из той страны, куда я улетела на свадьбу, на которого я подписана*
это он?
мне очень больно
теперь хотя бы ясно, что внезапно случилось…
надеюсь, он стоил того, чтобы все разрушить в один момент
теперь понимаю, как глупо я выглядел со своими разговорами… и почему ты плакала

(Этот мужчина очень ревнивый и если бы не ее кордебалет, он бы на ней женился через пару месяцев. Достаточно было быть хорошей и не липнуть и не щипцевать его)

С утра отвечаю:

Я: Этот человек помогал нам с подругой организовывать *** пол года назад. Тогда я его в прошлый раз и видела. Не беспокойся об этом. Но и обвинять меня в том, чего я не делала тоже не надо, это неприятно
Д: Я просто пытаюсь разобраться, Л.
Д: В моих предыдущих отношениях мне делали сюрпризы на др, пытались сделать что-то особенное, удивить, а не улетали от меня. Поэтому сам твой вопрос тогда меня удивил. Но все люди разные. И я спокойно с этим смирился, хоть было и обидно. Я все равно тебя *смайлик сердечко*
Д: и уж точно из-за такого люди не расстаются
Я: Извини меня. Ты вчера застал меня врасплох тем, что сказал что тебе было неприятно, что я уехала. Поэтому я плакала, от того что так поступила. Я делаю все не так
Д: мы увидимся вечером?
Я: Да, давай увидимся ненадолго
Д: почему ненадолго? ты все еще хочешь со мной расстаться?
Я: Да
Д: Л., я тебя люблю. я не хочу расставаться. ты самый дорогой мне человек. я не могу тебя потерять
Я: Правда?
Д: абсолютно. не делай глупостей, пожалуйста.

(Она никак не успокоится. Ей кажется, что она такая сильная и гордая птица. Но это накачка энергии из-за его внимания. И она это отрицательно сейчас подкрепляет. Доказывает, что чем с ней лучше, тем она хуже)

Через 5 мин позвонил, сказал, что хочет услышать мой голос, что почти не спал ночью, что не полетел сегодня в командировку на 1 день, чтобы вечером увидеться со мной. Я разговаривала с ним тепло. Потом сказала, что мне нужно идти по делам, договорились встретиться вечером.

Я очень ждала вечера, весь день провела в рассеянном состоянии, очень хотелось встречи с ним. После работы он подъехал, подарил цветы. Я подарила ему подарок, который купила несколько часов назад. Мы поехали поужинать. По дороге снова начал говорить “в прошлых отношениях со мной так не поступали, на ДР меня старались порадовать”. Я ответила “в прошлых отношениях все было лучше” и отвернулась. Он сказал “нет, это не так, это были абсолютно больные отношения, я рад что они закончились” и т.д., за руку взял меня.

Приехали в ресторан, он всячески меня обнимал, прижимал, пока сидели. Я тоже была нежной с ним. Я не хотела ему больше отказывать, я снова хотела быть с ним. Даже не «снова». Я не прекращала этого хотеть. Просто мне показалось, что дальше отталкивать мне его будет трудно, и что если он отстанет, я буду жалеть.

(Автор, вы и так пожалеете. Вы должны были сразу же с ним помириться, едва он выразил нежелание расставаться. Сразу сказать, что не хотите этого, но подумали, что вы не нужны. Даже это было лишнее, но это было максимум, что вы могли себе позволить)

Мы поехали к нему домой. С утра он уезжал на работу, спросил какие у меня планы. Я сказала, что пойду в торговый центр, хочу посмотреть себе платье. Д. сказал, что подарит мне понравившееся платье. Вечером мы снова были вместе. Потом он улетел, но стал нежнее. Прекратил говорить о других девушках и на все те темы, которые мне неприятны. Начал делать мне комплименты, звонить, чаще писать, говорил, что очень ждет меня. Оплатил мне курсы в своем городе, на которые я давно еще говорила, что хочу пойти когда приеду к нему, чтобы не сидеть, не скучать, пока он работает.

(Построился. Вот глупые телки так и решают, как надо обращаться с мужчинами. А он так ведет, потому что раньше она была хорошей и за то время он успел к ней привязаться, а не потому что сейчас она ведет себя так)

В один день с утра, получаю от него сообщение: “кто такой В.В. ?”. Он гуглил мое имя и нашел информацию о моих прошлых отношениях. В интернете остались форумы и обсуждения наших отношений глупыми фанатками бывшего. Он их нашел и прочитал этот хлам. В. В. - актер, снимался в подростковых сериалах. Я ответила, что с В.В. я дружила столько-то лет назад.

Спросила почему он в шоке, что случилось.
Он ответил: «когда я тебя несколько раз просил все рассказать, я делал это потому что мне не пофиг. потому что ничего важнее доверия в отношениях не бывает, на этом строятся здоровые, долгосрочные отношения.» я его заверила, что это были детские отношения.
Д: я, наверное, не понял чего-то из прочитанного мной вчера в этой каше. неважно
Я: важно, нам надо говорить
Д: обязательно. я тебя очень люблю и очень жду. в любом случае.
Я: я тебя тоже очень люблю, Д.
Д: но, конечно, мне неприятно, когда всплывают какие-то мужики из прошлого, о которых я не знаю.

(Здесь его Ищейка на нее немного поработала)

Я прилетела к нему, он встречал в аэропорту, мне приятно было безумно. Была идиллия, я первые дни на 7-м небе от счастья была. Он рядом, я чувствую его любовь. В целом все было сказочно, миллион новых впечатлений. Мне было безумно хорошо, “остановись, мгновение”. Один раз мы пили вино, разговаривали.

Зашел разговор о браке в целом, о том, что мужчинам в наше время брак не выгоден. Потом ни с того, ни с сего Д. спросил “почему ты такого плохого мнения обо мне? думаешь, что я бабник. если у меня друзья такие, это не значит, что и я такой же. друзья мои вообще сейчас все на Ибице, будь я таким же, я бы не выбрал провести свой отпуск с тобой.” Хотя я ему не говорила так ни разу. Говорил, что не спит ни с кем, хотя я вроде как не спрашивала. Я скромно улыбалась, слушала, обняла его. Потом пошли спать.

Перед сном включили телек. Шла “Вики Кристина Барселона”. Он сказал в шутку типа “тебе надо его посмотреть, чтобы ты согласилась на секс втроем.” Потом понял, что сказал, говорит “я шучу. ты сейчас опять обидишься на меня и бросишь”
Я: я просто не понимаю, тебе ведь этого хочется, почему ты со мной
Д: не нужно мне это. я уже пробовал.
Я: и тебе хочется еще
Д: обойдусь. мне нужно просто, чтобы ты была со мной

(Автор, он вас провоцирует. Не поддавайтесь никогда. Можете даже обижаться на это. Только без заходов сверху)

Уснули в обнимку.

Пришло время улетать. Я была у Д. уже 1,5 месяца. Д. предлагал остаться мне еще на пару недель. Я сказала, что я хочу остаться с ним, но мне нужно работать. За час перед отлетом он увидел мою премиальную карту авиакомпании, спрашивал как я столько налетала, чтобы ее получить. Я сказала, что часто летала раньше. Ему версия не понравилась, он начал дополнительные вопросы задавать. Я сказала как есть, что раньше летала бизнесом.

Д: Бизнесом? ничего себе. это тебе родители оплачивали?
Я: нет, мой предыдущий мужчина. я тебе говорила о нем
Д: ты к нему в (называет страну) летала?
Я: нет, я с подругой вдвоем летала погулять. он просто купил билет

Д. притих, такой стал задумчивый. Отстраненный. Я сама хотела давно уже рассказать ему о природе своих прошлых отношений. Чувствовала, что ему интересно, но напрямую он не спрашивал, только намеки, типа “ты ничего мне не рассказываешь. Я вот тебе все рассказываю”. Я улетела. На душе было неспокойно.

Прилетела домой, в квартиру зашла, разрыдалась. Одиноко так. Привыкла быть всегда с любимым. А тут снова почти месяц без него жить, да и еще расстались на такой ноте неприятной.

Пишет через 3 дня:
Д: “у меня часто такое ощущение, что со мной ты не настоящая, что пытаешься быть кем-то еще, что боишься открыться мне”
Я спрашивала его о чем он, говорила, что искренне хочу понять, почему он так считает. Потом написала ему сообщение, где рассказала ему про предыдущего взрослого мужчину, почему мы начали с ним отношения, почему так получилось, что он помогал мне финансово. Рассказала все как есть. Д. задавал еще много вопросов на эту тему. Ответила на все, даже на самые личные вопросы про развод родителей.

Целый следующий день молчит. Вечером пишет, как дела, что делаешь? Говорю: "жду покупателей" (я украшения делаю, хобби).
Он:
“аккуратнее. если у тебя туго с деньгами, лучше я помогу”
через 3 мин еще пишет: “ и вообще давай я тебе помогать буду”

В тот период были мысли: “Не понимаю, сколько еще продлятся такие отношения на расстоянии.” Рыдаю и думаю как же я его люблю и скучаю. Затем следующая мысль: “а он меня? Нахрен я ему не нужна, раз я сижу уже который месяц одна вечерами в своей квартирке.” Думаю, пора уходить. Но сразу понимаю что не уходить я хочу , а к любимому в объятия. Пишу, что мне очень тяжело всю эту неделю без него, что я очень скучаю. Он пишет, что все понимает, что ищет варианты, как изменить свою жизнь, чтобы мы могли быть вместе. Потом звонит, разговариваем часа 3. Говорит, что теперь наконец-то узнал то, что ему было больше всего интересно из моего прошлого - отношения с мужчиной.

Еще через день пишет, “Л., нам надо как можно скорее начинать жить вместе, я все время думаю о тебе. И от некоторых мыслей мне неприятно, я очень боюсь, что они оттолкнут меня от тебя.” Я спросила могу ли как-то повлиять на то, чтобы у него прекратились плохие мысли. Отвечает: “вряд ли”. В последующие дни чувствую в переписке его напряжение, говорит, что ему очень неприятно осознавать что его “любимая маленькая девочка” была в интимных отношениях “с отвратительным мужиком, кем бы он ни был”. Спрашивал еще и еще новые вопросы, говорил как это выглядит с его стороны, как спонсорство. Но я честна перед собой. Я любила предыдущего мужчину, а он говорил, что любит меня. Просто так случилось, что он был на 20 лет старше и всегда был ко мне внимателен и нежен. Затем, со стороны Д. начались допросы: а это кто? а это ты кого лайкнула? Мне было приятно его небезразличие и я старалась максимально лаконично и вежливо отвечать.

(Если бы вы не выносили ему мозг до этого, он бы уже женился. А он все ищеит и сомневается, нужна ли ему такая обуза. При СЗ = 3 мужчина сомневается, бросить жаль, но и жениться неохота)

Мне было по-прежнему очень одиноко после разлуки с ним. Взяла билеты к сестре, она живёт у меня в ближайшем зарубежье. Сказала ему об этом. Он сказал, что ему обидно, что я лечу в город к сестре, а не к нему. Говорил «а как же работа? Ты ведь работать улетала?». Я сказала, что отпросилась работать дистанционно. Он говорил «эх, Л., ну почему же ты не сказала мне раньше, ты бы прилетела и лучше бы мы с тобой вместе провели ещё 2-3 недели. А то сидим, скучаем безумно друг по другу, по 3 часа болтаем по телефону, а ты оказывается все это время имела возможность прилететь и работать дистанционно. Ну почему ты мне никогда все до конца не рассказываешь? Выходные скоро, я буду один, а могли бы провести их очень круто вместе, съездили бы куда нибудь.». Я сказала, что у меня тоже были мысли вернуться обратно к нему, когда я прилетела домой. Но что мне неудобно летать туда-сюда за его счёт. Он сказал, что спать на потолке неудобно. Я продолжила, что я очень скучаю, и сейчас стало совсем невыносимо и я решила уехать к сестре развеяться.

Еле как дождалась его прилета. Все время, что он здесь мы, помимо работы мы 100% времени проводим вместе. Через день рестораны, посетили премьеру фильма, проводили время с его родителями, дарил мне цветы. Он впервые сказал мне взять денег со словами “пригодятся”. Для меня сумма значительная. Из конфликтных моментов: Когда сидели рядом, я увидела в его телефоне приложение для знакомств с уведомлениями о сообщениях. Я опять сразу в кислые щи. Он меня пытать начал “что случилось?”. Я молчу как партизан минут 10. Потом тоном королевны говорю, что грустно, что он даже не пытается скрыть от меня, что знакомится с другими девушками. Он в недоумении “с какими другими девушками?”. Я сказала, что не могу не делать вид что ничего не увидела, что знаю как выглядит иконка приложения… он при мне туда зашел, сказал, что не пользовался им уже года 2. И правда, когда оно открылось - оно не работало, на экране была надпись “скачайте новую версию”... упс. Потом подкалывал меня на эту тему.

Ещё такой конфликт был на днях: сидели в ресторане, заходит жена его друга , умница-красавица, Д. с ней общается. А друг этот на каждой тусовке с новыми девушками. Мне грустно становится. Когда она ушла, Д. говорит, что очень уважает жену друга, что она молодец, что не рушит семью, что растит замечательных детей. У меня на душе снова апатия. Дома он стал спрашивать, что опять не так? Я молчала он обиделся, что я опять на что-то обиделась и не говорю. После 30-минутного молчания сделала ему мозг, что для меня это выглядит так, будто он подготавливает меня к тому, что это норма. Шлюхи - отдельно, жены - отдельно, что наверное он и сам так хочет выстроить свою жизнь. (Вообще, несмотря на его хорошее ко мне отношение, когда я вспоминаю его давние рассказы про разврат - меня это чуть отмораживает. Не знаю, смогу ли построить с ним прочные отношения, если мне это чуждо и я не готова его поддерживать в амур де труа? Или это всего лишь вопрос моей СЗ для него - будет высокой - не будет проблем?)

(Если будете поддерживать его в амур де труа, ничего у него с вами не будет. Как шлюха вы - никакая, да и шлюхи хороши тем, что разные и их много)

Он сказал мне, что совершенно не заслужил такого выноса мозга, что все свое свободное время проводит со мной и что никогда не вел себя в отношениях так, как сейчас со мной. Затем стал холодным и отстраненным. Лег спать, я его обняла, он меня тоже. Я извинилась в смс на следующий день, что подняла эту тему, сказала что очень дорожу его отношением ко мне, что восприняла эту тему на свой счет почему-то, но не сомневаюсь в нем. Он ответил “хорошо”, но продолжал держать дистанцию со мной при встрече. За это время его СЗ для меня выросла и я начала его больше уважать. На следующее утро все наладилось. Он стал будто бы еще более нежен ко мне, оплатил мне курсы по муз. инструменту, я давно хотела. По своей инициативе узнавал у знакомых про хорошего преподавателя для меня.

В конце месяца Д. снова улетает. Когда заходит разговор об этой всей ситуации, говорит: “Я обещаю, все у нас будет хорошо. Я думаю об этом. Просто нужно чуть-чуть потерпеть. Я свои обещания выполняю. Слышишь?” Я говорю “да”, прижимаюсь к нему и целую. У нас уже запланирован "график" встреч на ближайшие месяцы.

Сейчас Д. говорит мне подавать документы на магистратуру в город, куда он переехал. И смотреть, возьмут ли. Чтобы если что начинать разговоры о моем переезде. Он готов оплачивать учебу и т.д. Я не знаю. Мне придется бросить работу и нынешнюю магистратуру в России. Заново идти учиться. Мне не хочется, чтобы моя фин. зависимость от него испортила наши отношения. Но, конечно, если дело дойдет до этого, я готова.

Мысли о том, что он мне недодаёт, к счастью, прошли. Я его люблю, чувствую его любовь, и счастлива от этого. Теперь я хочу заниматься своим делом, работой, учебой. И общаться с ним, без шатаний, которые мне так уже надоели! Уже прям тошно от них. А дальше будет так, как должно быть.

Спасибо, что прочитали!

(Она уже и результат себе присвоила, довольна собой. Сильная такая, крутая. Только вы запороли высокую значимость своими выкаблучиваниями, автор. И продолжаете не давать ей высоко расти тем, что выносите мозг время от времени. Поэтому он может долгое время болтаться на СЗ= 3-4, будет держать вас на дистанции, вы замучаетесь ждать, начнете истерить, СЗ ваша совсем упадет и он вас бросит. Или будет раз в год писать по пьяни, что любит и хочет быть вместе. А сам будет с другими. Чтобы этого не произошло, вам нужно перестать качать права. Совсем. Тогда есть шанс опять подрастить СЗ. Кто увидит эту историю не рыбьими глазами, а так, как это видят хотя бы нерыбы, я уж не говорю - рыбаки)

https://evo-lutio.livejournal.com/989844.html

С некоторыми авторами мы уже сериалы разбираем, заметили?

Продолжение историй.

Часто это все ходит по кругу, иногда разочаровывает, иногда развивается.

Но вот эта история, на мой взгляд, очень интересная.

Автор считает, что это конец. Хорошо, что она так считает, но на примере этой истории я потом расскажу, как люди, пытаясь выпутаться из гештальта, уходят туда по уши. Это ее мужчины касается.

Он тоже нерыба почти. И она нерыба. Но он обижен на нее очень сильно и поэтому плохо рефлексирует ее СЗ.

crown_disappear

Здравствуйте, уважаемая Эволюция

Пишу вам продолжение истории, вернее ее конец.

Первое письмо: https://evo-lutio.livejournal.com/790178.html

Второе: https://evo-lutio.livejournal.com/969168.html

Я, к сожалению, с ней не справилась. Но я так устала от этой истории, что хочу закрыть ее раз и навсегда. Буду, вам и комментаторам, благодарна за разбор.

(Закройте, автор. Только историю, которая продолжается, закрыть невозможно. Она не только от вас зависит, еще от второй стороны, да и собой вы не полностью управляете. Отвыкайте смотреть на жизнь как Штурман. Вам сейчас нужно не закрыть, а убрать фокус с истории, потому что вы все свои ходы уже сделали и, к счастью, сильно не накосячили. Теперь надо закрыть это окно, ничего больше не делать и дать возможности полю работать за вас)

После того диалога с А, в котором он позвал меня на ужин, я испугалась и отказалась от встречи. Сослалась на дела в тот день, что было правдой, я на эмоциях совсем забыла что должна была быть целый день на конференции.

Я: А., прости, но у меня не получиться встретиться с тобой в Четверг, у меня другие планы, и я о них совсем забыла ((
А: очень жаль :(
Через пару часов
А: Но ты бы хотела встретиться в другое время?
Я: я не уверена ((
А: Да, между нами действительно целая история
А: Я оставлю это тебе
Я: Оставишь что?
А: Решить, хочешь ли ты встретиться
Я: Зачем ты хочешь увидеться?
А: fuck
А: Неужели это такая плохая идея?
А: Я был очень взволнован и рад увидев тебя вчера, это все о чем я мог думать вчера.
Я: Я тоже была очень рада тебя видеть, но я не могу тусить с тобой, возможно когда-нибудь….

(Видите, какой ужас творит? Никогда так не делайте, рыбки. Не будьте трусливы. Пока вы сыты самим уже предложением, вы боитесь испортить и вам кажется, что надо убегать с этим выигрышем подальше, пока не отобрали. Но потом окажется, что это не выигрыш, а лисий хвост)

Ну и на этом он замолчал, я тоже. Потом, к счастью, вы разобрали мое письмо и я написала ему

Я: Блин, А., я не могу перестать думать о тебе((( Очень хочу тебя увидеть…
А: Когда?
Я: Сегодня я не могу, целый день на конференции, как насчет воскресенья?
А: Ок, в Воскресенье

(Исправилась. Ладно)

Он писал мне еще, до того как мы встретились. Присылал фотки детей его друзей, как они там на пикнике отдыхают, на следующий день присылал фото с крестин дочери его друга… обсуждали эти события, не смотря на то, что я радостно отвечала на его сообщения, он быстро сворачивал разговор, ну и я не лезла.

Ну и вот настало Воскресенье, я волновалась весь день, встречалась с подругой, чтобы отвлечься.

Я пришла чуть раньше, бургерная возле моего дома, стояла дрожала в ресторане. А. пришел весь с иголочки одетый, в белой рубашке. Я любовалась им…. Заказали еду, пиво, сели за стол - смотрим на друг друга, у него пот со лба течет. Я старалась не показывать своего волнения, потом вроде пошло общение, я расслабилась. Мы поели, выпили пару пива и он предложил пройтись, но на улице моросил дождь и я спросила не хочет ли он зайти ко мне на бокал вина. Он сразу согласился, сказал что очень любопытно посмотреть как я живу.

Пришли ко мне, было ужасно жарко в квартире и я переоделась в шорты, налила вина, стояла с бокалом рассказывала что-то про квартиру. А. спросил что я так и буду весь вечер стоять, я села рядом с ним. Он взял меня за руку, я посмотрела на него и он потянул меня к себе, стал целовать. Блин, как же он классно целуется (((( Он сразу стал раздевать меня..в общем случился секс. Во время секса он сказал что любит меня, я обалдела, не ожидала, но сказала что тоже его люблю, больше чем когда либо и что сильно скучала по нему. Он тоже сказал, что скучал.

(Ускорила она динамику. Не надо было идти к себе сразу, он должен был начать разговор. И не надо было переодеваться в шорты. Не хватает вам, автор, опоры на себя, поэтому не чувствуете границ и все время торопитесь, захватываете лишнее. Но в целом ничего)

В ту ночь, он остался у меня, секса было много и он был ласковый, повторял какая я красивая и что он скучал по мне. Повторял несколько раз, что он счастлив, но в тоже время в шоке что он в моей постеле. Всю ночь обнимал. Но потом в 4 утра я проснулась, вижу что он не спит. Он встал, сказал что к нему придут мастера менять окна в квартире и он совсем забыл об этом, стал собираться домой. Мне было грустно, что он уходил, но ничего не сказала. Я спросила не хочет ли он пойти потренироваться вместе после работы, он сказал, что подумает. Поцеловал меня и ушел.

(Здесь у нее корона Сокровища появилась, она видит его мороз, но думает, что должна поддать жару, потому что надела на него колпачок. Надевайте на себя колпачки)

Позже утром написала ему, спросила поспал ли он хоть немного? И сказала, что он забыл часы свои у меня.

Он ответил, что не поспал и что очень уставший сейчас, много работы. И что ремонтники так и не появились, придут в среду. Спросил поспала ли я.

Потом написал, что у него карточка в зал действительна только в одном месте, и что он пойдет туда сегодня (хотя я больше не спрашивала про это даже). Позже написал, что хочет показать мне свою квартиру, но там бардак сейчас из-за окон, много пыли и все такое (я тоже не просила об этом). Я сказала, что ничего страшного. И что если он хочет, я буду рада если он зайдет вечером после тренировки. Написал что да, увидимся вечером.

Вечером написал он, что очень уставший, я ответила что только пришла домой, собираюсь на тренировку и освобожусь не раньше 8. Он написал что поужинает, отдохнет немного и придет ко мне.

Он сказал, что если что, то можно и завтра встретиться, если я свободна. Но у меня была другая тренировка в тот день.

Вернувшись, я поняла, что он не хочет идти и не знает как мне отказать. Но часы забыл, надо же забрать. Написала, что я тоже очень устала и что пойду скорее всего спать скоро. Он спросил уверена ли я, а потом добавил, что все равно было бы не так весело, просто уснули бы и все. Я ответила, что очень хотела увидеть его и пообниматься, но если он устал - чувствую себя виноватой вытягивая его из кровати. (думаю это были мои щипцы) Но он ответил: мммм, тогда я сейчас приду.

(Не надо уставших мужчин тащить в постель. Мужчинам нужна энергия для этого, намного больше, чем женщинам. Голодных и уставших - нельзя. Это бабушки должны своим внучкам объяснять. Бабу-Ягу вспоминайте сразу и доброго молдца. "Ты меня сначала напои, старая корга, накорми, в баньке попарь". А потом все остальное. Но кормить его не обязательно, пусть сам ест, если это не муж. Главное уставшего мужчину не седлать. Иначе у него может быть порог)

Он пришел, я искренне была очень рада, обнимала его, целовала, говорила что люблю. Сказала, что купила массажное масло и хочу сделать ему массаж. Он взял меня на руки и сказал,что он это сделает. Потом когда делал мне массаж, говорил, что всегда любил делать мне массаж. Закончилось сексом. Я уснула, потом просыпаюсь в 6 утра он опять не спит. Спросила что его беспокоит, он обнял и сказал чтобы я поспала еще. Сказал, что пойдет домой, скоро уже на работу. Поцеловал меня, сказал увидимся позже.

(Парень вторые сутки не спит, у него уже нервное истощение. Автор, вы слишком интенсивны. Не умеете равновесие держать. Учитесь. Вот сейчас учитесь подвешивать ситуации и не думать о них, иначе не будет у вас прогресса.)

Целый день не писал, я тоже молчала. После обеда спросил как я себя чувствую, мы поболтали немного. Он уточнил, если у меня тренировка вечером.

Потом замолчали. Он написал поздно вечером, спросил как прошла тренировка. Но я уже спала, ответила только утром.

Был такой диалог:
Я: Тренировка была супер, (….) Как твой день вчера?
А: хорошо
А: Я переживаю что это была ошибка встретиться с тобой
А: Вчера когда ты не получила от меня сообщение, у меня было много плохих мыслей и воспоминаний. Я думал о самом ужасном если честно
Я: М..понимаю
А: Просто говорю тебе честно
А: Я не знаю как чувствовать себя
Я: я понимаю
А: Жизнь sucks иногда, мне очень грустно
Я: Да, мне тоже…
А: Нас тянет к друг другу как магниты, но и отталкивает в то же самое время :(
А: В данном случае, это моя вина
Я: :(
А: FUCK

Мне конечно стало очень обидно и грустно….Трахнул меня и свалил...ну а я дура губу раскатала ((

(Вот чем рыба отличается от рыбачки. Фокус у нее смещается на себя сразу и она чувствует себя униженной. Рыбачка в такой ситуации подумала бы, что ладно, она сделала со своей стороны все, что надо, и дальше не ее дело. Вот где должен быть фокус. На нем, а после его паса - на других делах)

Так мы молчали несколько дней, меня качало (( я психанула и заблокировала его. В пятницу вечером он написал с другого номера: Я тебя люблю, что я могу еще сказать - ничего..

Я злилась на него и на себя, за то, что поднялась в небеса, размечталась, а потом с грохотом шмякнулась о землю…. Не ответила ничего, он звонил - я не подняла.

Утром рано в субботу он написал, что был ооооочень пьян.

Ну тут уже нечего было отвечать….

Не знаю, наверное надо было как-то отреагировать на его признание в любви, но я чувствовала как будто он мне кость кинул… а потом и ее забрал обратно.

(Не надо было ничего отвечать. Правило простое. Если он сказал, что ничего не будет, придется согласиться. Молча или, сказав, что вам очень жаль, если вы изначальный - виновник, но уже вложились в исправление косяка. Если он не отменяет своего решения, говорить не о чем. Если вдруг отменяет, можно поговорить о том, уверен ли он. Пусть уверен будет, а если нет, ничего не надо. Но не ломаться, если уверен. Простая и логичная схема. Вам нужно видеть поле как совокупность шагов с обеих сторон. Баланс должен быть, не косячить, не тянуть на себя, не сливать территорию)

Прошло несколько дней, меня крутило....Я написала ему: “А., я люблю тебя, не знаю что делать, это чувство сильнее меня...”

На что он мне ответил: “Мы так долго пытались, столько много раз. И это всегда заканчивается головной болью для нас обоих. Нам обоим надо двигаться дальше, уже не важно что мы чувствуем к друг другу - это никогда не работало“.... Я конечно не ответила ничего, мне было так больно….

Прошло почти 2 недели с того момента, я отвлекаюсь. Нашла новую работу, чему очень рада. Встречаюсь с друзьями, тренируюсь, курсы начала…. Но пока все бестолку…

Вот такая история...

(Ну хорошо. Занимайтесь своими делами. Заведите себе новую историю, чтобы не держать фокус на этой. А мы потом посмотрим, что дальше будет)

https://evo-lutio.livejournal.com/989533.html

https://evo-lutio.livejournal.com/989258.html