-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_evo_lutio

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.09.2013
Записей:
Комментариев:
Написано: 3

Эволюция





Эволюция - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://evo-lutio.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу http://evo-lutio.livejournal.com/data/rss/, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Письма: "Вела себя по-хищному, но местами как последний рапан"

Вторник, 24 Сентября 2019 г. 08:53 + в цитатник
Выдуманные истории в письмах сразу видны.

Некоторые удивляются, зачем их люди пишут. Ну как зачем? А зачем всю жизнь живут в каких-то фантазиях? Затем, что в жизни нет ничего из того, чего бы им хотелось. Написание письма про свою воображаемую жизнь - это вид мастурбации. Многие стараются писать реалистично, но из-за короны совсем не видят комичный диссонанс между стилистической частью и фактической.

И я хочу сказать, что мне такие письма пишут все-таки редко, а добрым блогерам часто. Там постоянно какие-то самопрезентации своей выдуманной фигуры, бесстрашные.

Здесь вот парень - типичный дрочер, пишет о своих воображаемых девушках и своем воображаемом плюсе и минусе.

xis10th

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Возможно мой вопрос, или письмо в целом вам покажется интересным для разбора.

Вопрос сформулирую в начале, т.к. в письме нет как таковой одной истории. Есть последовательность одного и того сценария, за единственным исключением. Девушка мне нравится в начале, я ее добиваюсь. Девушка влюбляется (ну или если скромнее - просто становится моей), затем проходит время, и я теряю интерес, плюсую. В плюсе мне становится плохо, отношения заканчиваются. В письме приведу несколько примеров этого сценария (в действительности их больше) и историю одного исключения, в которой я долго испытывал сильные чувства, но там нет чувств в ответ.

(Это он начитался постов про онегиных и решил про свои воображаемые пороги написать.)

Собственно мой запрос на входе "как к хорошим девчонкам не терять интерес и поддерживать отношения?". Но может вы укажите и на что-то иное, что мне мешает и на что сделать упор.

О себе - мне 28, читаю ваш блог где-то пол года. По типу думаю что КСЖ, какого вида судить не берусь, скорее всего напутаю.

В 19 познакомился и долго общался с другом, который скорее даже был мне наставником в похотливых делах. Он показал мне как жить трахаясь с разными девчонками не думая об отношениях.

(Здесь он как КСЖ в сериале брал пример с Казановы. Но только автор невротичен и малодушен, поэтому решил сделать его другом и наставником. Парни, вам не встретилось "наставника в похотливых делах"? Поэтому вам до сих пор никто не показал, как жить, трахаясь с разными девчонками)

За жизнь переспал, где-то с 70 девушками. Но, конечно, мало из них были по-настоящему классные и гордости в этом для меня сейчас нет. Те творческие и разгульные времена отчасти стали причиной того, что я не закончил высшее.

(Похотливые дела, разгульные времена. Если он не наврал про возраст, судя по словарю, он ушел на пенсию еще в восьмом классе школы и поэтому до сих пор девственник)

Но, слава богу так вышло что мои мозги от природы таки позволили устроиться на нормальную интересную работу в Банк, хоть и по рекомендации товарища с университета. Освоив профессию по ходу дела (IT, системный и бизнес анализ) это позволило мне переехать в Москву. Получаю в итоге хорошо, выше среднего, работа интересная в крупной финансовой организации. Занимаюсь уже пол года кроссфитом, пишу музыку, последнее время еще рисую. Имидж - мне судить сложно. У меня бэйби фэйс, который смахивает на возраст 22-23. Высокий рост, крепкое телосложение - 192/95. Прессу мешает лишних килограмм 5-8. Одеваюсь больше молодежно, возможно излишне молодежно, хоть и стараюсь это делать стильно. На работе я мужиками в костюмах не соответствую.

(Молодежно одевается этот пенсионер)

Что касается сексуальных похождений - последнее время одноразовых связей специально не ищу. Лишь делаю необходимо если все редко само собой складывается. Последние пару лет что переехал в Москву - хочется нормальных отношений.

Расскажу кратко несколько историй о том как у меня в отношениях происходит, в конце расскажу где получилось иначе, или если точнее - получился мой слив, а отношений не получилось.

История с последней девочкой пока не закончилась, но уже чувствую что начинаю охладевать. К - молодая девушка с работы. Понравилась сразу, но в начале никаких шагов не делал. Пару раз с пьяну на посиделках в барах с коллегами как бы в шутку звал в ресторан. Это закономерно не действовало. Спустя несколько месяцев после мне подумалось "дай ка попробую по-нормальному". Сделал комплимент в инстаграме, разговорились. Ваш блог помог начать строить диалоги проще и спонтанней.

(Когда из бара в ресторан звал, не действовало. Наверное потому что девушка уже поела. А когда спонтанно разговорился, все получилось. Все-таки наставничество в похотливых делах - это полезная вещь)

Погуляли пару раз, приехала потом в гости. Посмотрели фильм, впервые нормально поцеловались. Целовались долго, были возбуждены, почти полностью разделись. Сказала нет, не может так. Раньше я бы стал давить и приставать жестче, сейчас сказал ок. Молча полежали минут 5. Постарался себя успокоить. Спросил дальше "какой план? едешь домой?". Сказала да. Особенно без разговоров тоже оделся, проводил. Пока шли она попыталась оправдываться, спросила обижаюсь ли. Сказал что нет, просто расстроен. Говорю видимо не достаточно ей нравлюсь, и ничего тут сейчас не поделать. Сказала что дело не в этом. Ок. Довел до метро, не писал несколько дней.

(Тут не знаю, почему не на такси отправил. Наверное для того, чтобы описать их прощальный диалог по пути к ночному метро)

Я как раз болел, написал через дня 3 "Я придумал, ты должна будешь приготовить мне суп", она сказала что не знает чему удивиться больше, супу или что я написал. Не стал комментировать, продолжил в веселом ключе. В общем пика видимо сработала, ее подразморозило, еще пару раз погуляли, сама уже брала за руку.

(Я не поняла, где была пика. Про суп?)

Приехала недавно снова. Снова смотрели фильм и целовались, но у нее оказались месячные, просто подрочила мне. И вот уже прошло пару дней и чувствую что у меня теряется интерес. Вроде девчонка хорошая, еще учится, но уже работает, себя обеспечивает. Занимается спортом, худенькая и симпатичная. Но как будто получая таки чье-то внимание - мне оно становится не интересно. Пишу в надежде на вашу помощь, может я могу что-то сделать что бы мне не отморозиться как обычно, а уже получилось что-то нормальное в отношениях.

До этого был опыт долгих отношений с Д, еще когда жил в другом городе. Пару лет мы жили вместе. Было много всякого. Измены, скандалы, страсть, похоть. Но это у обоих было полное слияние, были совсем молодые и неокрепшие. Но сейчас хорошо общаемся. Последнее время даже можно сказать лучшие друзья. В то время я жил практически за ее счет, пытаясь заниматься бизнесом, все деньги из которого я вкладывал обратно. Поэтому сейчас я ей очень благодарен, и стараюсь отплачивать сейчас хоть чем-то приятным в виде цветов по праздникам и т.п., благо возможность есть.

(Пока у него была страсть и похоть, он жил как хищник за счет женщины. Теперь это не Онегин, не КСЖ, а уже Рома)

Но в этих отношениях я так же сталкивался с тем, что не смотря на все - я плюсовал и бесился по пустякам. Мог уехать к друзьям или чего хуже, потому что дома уже не мог находиться.

(Чего же хуже, чем уехать к друзьям? Не могу себе представить. Автор настоящий злодей)

Но т.к. чувства были, а так же была еще и материальная зависимость (банально жить мне тогда было не на что) - я возвращался. Возвращался страстно, но эта страсть снова быстро стихала и все повторялось. Прошло уже несколько лет с тех пор, и были мысли что хочу ее вернуть, предлагал приехать в Москву, что все оплачу и моих денег хватит на двоих, но она отказывалась. Я на этот счет иллюзий стараюсь не строить. Сейчас просто очень тепло общаемся.

(Вот когда дрочеры пишут свои фантазии, они все равно никак не могут снять корону равенства и убрать свой заунывный испуганный тон. Не похожи на мужчин даже в самых смелых своих выдумках)

Так же для примера была история в Москве с хорошей девчонкой П, с которой познакомила нас А, о которой будет история в конце. Мы встречались несколько раз, секс случился может на 3 встрече. Потом у нее были проблемы с друзьями с которыми она жила и я предложил пожить у меня. Так что вышло все довольно быстро. В итоге прожили мы вместе примерно месяца два, с моей отрицательной динамикой все время. Не могу сказать что она меня как-то щипцевала. Наоборот, окружила заботой, готовила. Кстати как узнал потом - про готовку до этого она говорила подругам что-то вроде "да ну нахер я еще буду у плиты тут стоять". Возможно мой плюс рос из-за того, что после переезда ко мне у П возникли проблемы с работой, она уволилась, искала новую работу и сидела дома. В итоге в один момент я понял что это опять что-то не то, и сказал что хочу расстаться. Она поплакала, но думаю понимала что всего за пару месяцев тот же секс превратился во что-то не очень приятное, да и раз в 3-4 дня. И динамика была вниз.

(Она немножечко поплакала, но так как секс был всего раз в 3 дня, она ушла жить на улицу, ведь ни жилья, ни работы у нее не было)

А вот история с А конечно интересней, в которой я ушел в минус, но не вызвал никаких ответных чувств у нее. Блог я тогда ваш не читал, и ошибок допустил кучу. Сейчас же мое поле в части нее думаю черное, или максимум серое, поэтому остается только ее и все ее пинги и явные запросы - избегать, что я и делаю. За все время не было и намека на ответную любовь, что в свою очередь рождало во мне к ней бесконечное влечение. Видимо тогда тех крох, что мне доставалось - мне хватало чтобы мои чувства не проходили.

(Бесконечно влечение к ней родилось из-за безответной любви. А теперь она пингует и даже посылает явные запросы, но он кремень, не хочет размениваться)

Ее я знаю еще со школы, она старше на год. Узнал ее когда она уже заканчивала школу и уезжала в другой город учиться. Во время студенчества общались очень редко, максимум раз в год через соц. сети. Но когда я переезжал в Москву - вспомнил про нее, решил написать. Она сказал что у бабушки в деревне, она бы хотел вернуться в Москву, но ей негде жить. Я подумал вот это да, как повезло, и конечно предложил ей пожить у себя. Правда при переезде денег было не много - квартирка была так себе.

(Я даже не знаю, откуда в таких письмах берутся подробности про бабушек и маленькие квартирки. Наверное чтобы сделать ткань повествования живей)

Об А - очень красивая, стройная компактная девушка, окончила хороший ВУЗ, занималась бизнесом, но не очень успешно, были кредиты, на себя у нее оставалось крайне мало, если вообще оставалось. Местами вела себя очень красиво, даже по-хищному. Со мной это было возможно потому что она мне нравилась и я занял позицию снизу. Про границы я тогда не знал, и часто ошибался в своем поведении. А местами она была как последний рапан, что позволило мне тогда таки соскочить с этой дурной истории.

(Красотка после хорошего ВУЗа жила у бабушки в деревне, доила коров, потому что жить в Москве было негде, пока этот не предложил. Тогда она с радостью поехала)

В общем приехала ко мне, встретил ее после многих лет. Очень красивая, дыхание замирало. Квартира ей моя не понравилась. День на третий я можно сказать выпросил секс. Вспоминая сейчас - кажется это конечно отвратительным с точки зрения самоуважения. Это было с ее стороны это что-то вроде такого "Если очень надо - я конечно могу, но мне это не надо". И тогда я сказал давай. Фу.

(Действительно, отвратительно. Настоящий мужчина должен дождаться атаки женщины)

А на следующий день она уехала, типа квартира ей моя не нравится. Вроде к подруге. Я был расстроен, но ее не докапывал. Затем видились пару раз за пол года, еще раз приезжала в гости, опять выпросил секс, по тому же сценарию.

(Откуда у нее подруга в Москве, у которой годами можно жить? К бабушке в деревню, наверное, опять уехала. Но раз в полгода приезжала к автору в гости, чтобы помучить его, а потом дать. Он ведь такая конфетка)

В общем-то он всегда был по этому сценарию. Вообще говоря не смотря на ее бревенчатость - хотел я ее очень сильно, видимо это даже и подстегивало еще сильней. Кончить хотелось буквально за пару минут, и я старался оттягивать свое удовольствие. Потом я несколько раз пытался инициировать встречи, но она отказывала, потом сказала что у нее есть парень. Я перестал ее беспокоить.

(Она была бревенчатой, но это его подстегивало)

Спустя пол года где-то написала что-то в духе "ты где, давай потрахаемся, мне надо изменить своему парню козлу". Я тогда аж чуть не трясся от того как хочется, но возможности не было.

(Вот так дрочеры представляют себе месть девчонок парням. Наверное в интернетах читают, как бабы ругают мужиков, и представляют)

Еще спустя пару месяцев я сказал ей что перееду в другую квартиру, она меркантильно помогала с выбором, типа сразу что бы жить у меня. Выбрали, стали переезжать. В первый же день при переезде она вела себя отвратительно, Сказал ей что она ведет себя как охуевшая, и вести она себя тут так не будет. Собрала вещи и уехала.

(Она меркантильно помогала с выбором ему квартиры, а он ее выгнал в первый же день за неучтивое поведение. Печорин)

Не общались еще пару месяцев. Затем опять объявилась с аудио сообщениями в духе "спаси помоги, забери меня *сопли всхлипы*". Тогда все обошлось само собой, но потом вытянул ее таки к себе пожить. Мне кажется я и так уже много не нужных подробностей рассказал, в итоге то время когда она жила - ей надо было от меня только мои ресурсы.

(Она хищница Оля? Но скорее это какой-то собирательный образ стерв, из разных источников. Все они не отстают годами от таких вот, требуют то секс у них из мести козлам, то какие-то ресурсы)

Свои она кроме работы можно сказать все забросила. При этом трахаться со мной она не хотела, ничего не хотела. Секс я иногда вытягивал. При этом она пару раз сваливала к другому ебырю (ищеечка нашла). Но я дурак пускал ее обратно. В общем через пару месяцев я умолял ее уехать, корона спасателя не давала ее просто выпнуть. Таки уехала, перестал с ней общаться. Но она писала написывала, без намеков на чувства.

(Атаковала его, но держала во френдзоне)

Один раз уже через пол года поговорил таки с ней когда позвонила, опять приехала. Попросил уехать через пару дней, потому что снова начала со мной говорить сверху, будто я ей что-то должен. Не спал с ней в эти пару дней. Она уехала записав мне голосовых на час с объяснениями что я ничего не понимаю и, округляя, "ей очень надо мной пользоваться". Заблокировал везде.

(Да, хищницы всегда так делают)

Но телефон изредка мне скидывает оповещалки что заблокировал звонок от нее. И меня даже пошатывает от этого, боюсь что позвонит снова с другого номера и меня на день выбьет из колеи.

(Все-таки автор сильный мужчина. Не поддается никаким атакам женщины. Как Печорин и Бэлла, год звонившая ему с разных номеров)

В итоге на практике получается что мои чувства не проходят, только если мне не удается получить чужое внимание и чужих чувств.

А с хорошими девчонками, получив их внимание - я быстро теряю интерес.

(Я думаю, автор, это у вас невротический мазохизм. Найдите женщину, которая будет пороть вас за деньги. Можно и мужчину, они покрепче)

Прошу прощения если получилось долго, надеюсь на ваш разбор.

https://evo-lutio.livejournal.com/989088.html


Метки:  

Письмо: "На какой ноте грамотно закончить"

Понедельник, 23 Сентября 2019 г. 19:32 + в цитатник
В этом письме белоснежка, влюбленная в казанову.

В какие-то моменты письма она мыслит почти как нерыба, но в финале скатывается в состояние сварливого рапана и начинает требовать у меня рецепта, как ей поднять свою СЗ щипцами, а еще как мужа съесть и казанове сесть.

Казанова ближе к нерыбе, чем она, поэтому если автор не отлепится, не вернет себе устойчивость и не займется всерьез своими ресурсами, ситуация для нее закончится плачевно. Она будет ему совсем не нужна. Он и так в конце откупается уже от ее щипцов лапшой ей на уши.

Ну и мужа она потеряет, а в данной ситуации это единственный, за кого ей следовало бы держаться.

oksana_828

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Очень надеюсь на разбор. Я не понимаю, как повести себя так, чтобы ни о чем не сожалеть после.

Мне 30, работаю в крупной корпорации за рубежом, есть постоянный партнер - вместе шесть лет, дочке четыре года. Мы познакомились на работе, он активно ухаживал, и очень много помогал мне с переездом и учебой. Я не влюбилась в него, но он понравился настолько, что я переспала с ним, бросила предыдущих бойфрендов, и как-то внезапно мы оказались в отношениях. Все было нормально, комфортно, путешествовали, спортом занимались, я тусила, друзей общих море. Один раз влюбилась в коллегу, завела параллельную историю, коллега просил быть с ним, но мне оба они нравились. В. не выдержал первый и бросил меня, я запаниковала, вымолила прощение и осталась только с ним. Он сказал, что больше никогда не простит измены. Потом все было спокойно и хорошо какое-то время. Потом я решила с ним расстаться (мне он стал казаться слишком осторожным и скучным) и вдруг залетела. Рванула в Россию делать аборт, пошла на прием - и передумала.
Оставила дочку, В. был счастлив, сделал предложение, я взяла кольцо, но замуж отказалась. Переехали оба в новую страну, сняли квартиру вместе, я родила.

Пошла совсем другая жизнь. Было непросто, но я не была несчастлива. Мы вместе прошли многое - мои аварийные роды, смерть моей мамы, болезнь его отца, разорение моего. В. очень заботливый, терпеливый, мне с ним комфортно, мы живем мирно и почти никогда не ссоримся. Секс тоже добротный, регулярный, мне нравится его темперамент и он очень внимателен, чтобы я всегда кончала. Я ему очень благодарна за то, какой он прекрасный отец. Не только поиграть, но накормить, полечить - все может.

На второй год после родов я очухалась, похудела, снова стала красотка, огляделась по сторонам. Со мной начал флиртовать коллега И. Я быстро в него влюбилась, на первом же бизнес трипе поцеловала его в клубе. Я не думала ничего серьезного, целоваться хотела. Но на утро он пришел ко мне и был офигенный оральный секс. Я просто улетела от его ласк, он кончил за минуту тоже.

Вообще мне хотелось тогда сделать из него поклонника, хоть я и была в него влюблена. Представляла, как иногда он будет брать меня на свидания в красивый ресторан. Но он не поддавался, и я все сильнее влюблялась. Мы виделись еще, занимались оральным сексом на пляже, в парках. Он сказал: “если с В. что-то случится, то я буду рад взять тебя и твою дочку”. Он увидел во мне родную душу, подумал, что раз изменяю мужу, то полигамна, и рассказывал мне как он любит ходить на секс-вечеринки. Я ревновала, но меня и заводило это тоже. После очередного рассказа я вдруг подумала - какого черта? Я влюблена, а он рассказывает мне, как они на выходных втроем трахали чью-то девушку. Я сказала ему, что начинаю влюбляться в него, а он трахается, так что у нас все. И уехала на две недели.

На работе было тяжело, меня он бесил жутко, потому что я его не победила. С его стороны тоже чувствовала раздражение.

Потом была еще командировка, я слилась, осталась с ним еще несколько раз (только взаимный оральный секс). Тогда мне это было очевидно нужнее.

Потом он уехал на три месяца. За это время я смогла почти забыть его. Прокачалась в карьере, меня повысили. Фигуру в зале забабахала еще круче, чем была. Съездила на лыжах кататься, там влюбилась еще в мальчика, хотя мы только за ручки подержались. Когда он вернулся, я была в хорошем состоянии, и твердо решила больше не лезть в это болото.

Он осторожно флиртовал, однажды скинул фотку с моей дочкой на руках (до этой истории мы дружили “семьями”), сказал, что так хорош с детьми, а своих вот так и нет (ему 33). Я написала, что он, верно, выпил, что такое пишет. Он позвал на дринки. Я согласилась - по возвращении (мы оба постоянно в разъездах, по работе и просто). На том все и закончилось.

Потом мы поехали в командировку и нам выпало жить в одной квартире! Судьба. В первый же вечер я пришла к нему в постель. Он так приятно мне делает! На третий день все-таки занялась с ним сексом, не выдержала. Он с ума меня сводит. Я старалась свести его. Потом я приревновала его к коллеге и психанула в ответ на его расспросы. Он сказал, что я глупенькая, что я у него из головы не иду, что у него чувства ко мне, а коллегу бы эту он даже не трахнул.

В конце этой поездки я сказала, что влюблена в него. Он сказал - я свободен, ты в отношениях. Будешь свободна - я завтра же буду с тобой. Я восемь лет ни с кем не встречался, прикинь каково мне, понравилась девчонка в кое-то веки, а она занята.

Потом было еще всякое. Мне все время казалось, что я сливаюсь, а он очень четко свою линию ведет. Например, отказывался писать мне первый в мессенджерах - типа муж увидит. Сколько ни говорила, что муж не палит совсем.

Уехал на месяц. Мы много общались онлайн. Однажды он внезапно сказал: “так что, это то, что ты хочешь? Свою жизнь с В., а меня - как любовника?”. Я подумала - да, но только любовник мне нужен влюбленный, а ты все никак не сломаешься. Но сказала, что не знаю, что одно дело, если бы он был тут, но он собирается переезжать в другую далекую страну. Он сказал - помни, что если с В. разойдешься, я первый в очереди. Говорю ему - да нет никакой очереди, ты единственный!

Потом мне удалось вырваться к нему в его страну на три дня (дочка с “мужем” в отъезде были). Хорошо провели время. Меня больше всего тронуло, что одну из ночей он привел меня к себе в дом, познакомил с мамой даже (правда, представил просто как коллегу и друга). Он не дал мне платить ни за что, я только купила билеты.

После этого я еще больше влюбилась и сказала ему - раньше это были свободные отношения, но теперь если ты будешь спать с другими девушками, я хочу знать, и заранее, чтобы прекратить наши. Он сказал, что я не имею права этого требовать, сама ведь сплю с В. Я сказала, что не имею, только хочу чтобы сказал, потому что я не буду одной из многих. Он сказал - ты бы никогда не была одной из многих.

Как-то постепенно мы сближались все больше. Я ходила к нему трахаться в рабочее время (он снимает комнату, не квартиру - холостяк). Я попросила его устроить нам секс вчетвером с другой парой. Подумала - он уедет, хоть это приключение останется мне на память. Этой ночью мы сделали это. Я жутко завелась, это было что-то. Он был ко мне очень внимателен, и я получала удовольствие, но потом он кончил не в меня, и меня это жутко задело. Он сказал, что не выдержал, потому что глядел как меня трахает другой парень, и это меня успокаивает, но каждый раз начинаю заново думать и заново обидно!

Потом мы полночи гуляли, он наконец прямым текстом сказал мне:
- уходи от В., будь со мной.
Я говорю:
- о чем ты, ты уезжаешь, и далеко.
- я сорву все планы, если ты скажешь мне, что уйдешь от него.
Я говорю:
- я влюблена в тебя безумно.
- и?

Не знаю, как ему объяснить. Я была бы с ним, я жутко влюблена. Но он такой мальчишка. Вся его жизнь это “я пьян”, “ооо, у меня такое похмелье”, “я был так накурен” и вот эти сексуальные приключения.
Я же не полигамна, я хочу вести здоровый образ жизни, хотя сама все время сбиваюсь на выпить. Кроме того, у меня вообще цистит начинается каждый раз после каких-то сексуальных приключений (месяц назад внезапно случился секс с подругой - и даже после этого было). Я семью люблю, с дочкой играть, Новый Год праздновать, фильмы под пледом смотреть. Трахаться тоже люблю, и этот форсом меня завел жутко, но это как с парашютом прыгать, прыгнул и все, а для него это лайфстайл.

Каждый раз уговаривает меня трахаться без презика. Смеюсь - нет уж, ты не готов быть папой. Он говорит - я готов!

Говорю ему - ты понимаешь, что если расстанусь с В., дочка будет со мной, я не отдам ее. Значит, ты сразу становишься типа папой. И как тебе это?
Он начинает что-то мне говорить, убеждать в чем-то… Мне тяжело.

Я боюсь уходить от В. Это комфортная, налаженная жизнь. Я привыкла к нему и люблю по-своему. Мне нравится секс, хоть я всегда и представляю себе порно. Дочка нас любит очень обоих. Главное, я сама финансово не потяну. В этой стране очень дорого снимать жилье и платить за садик. Я уверена, что В. будет поддерживать финансово, но это все равно будет очень сложно. Мне здесь некому помочь. А что скажут все друзья! А что скажут наши семьи!
Но я безумно влюблена в И., я когда его вижу, у меня крышу сносит. Хочу целовать его красивое лицо, быть с ним, ухаживать за ним. Таких эмоций у меня никогда не было с В. и не будет.

Сейчас И. предлагает так: он уезжает на год, я потихоньку расстаюсь с В., он через год вернется и я буду типа уже готова быть вместе. Я охреневаю с таких предложений. Он будет там в Азии тусить и трахать азиаток, а я буду тут через ад проходить! Говорю ему - я не буду год тебя ждать, как ты трахаешься. Он говорит - ты для меня важнее случайных связей. Твоя ревность это не разрушит, я найду способ. Ты делаешь меня счастливой, я в раю с тобой.

Я в ужасном раздрае. Все валится, я в плохом состоянии. С В. отношения не самые лучшие сейчас, хотя он и не подозревает ни о чем. Хотела бы побольше времени с ним проводить, чувствую, что он охладевает ко мне немного. Дома бардак. На спорте не была две недели. Заболела, еще и цистит этот чертов. На работе завал (только вернулась из отпуска). И И. уезжает через месяц. Все не так, как должно быть в моей жизни!

Как мне устроить так свои отношения с И., чтобы он уезжал с мыслью, что он просрал свое счастье и влюбленным в меня, а я осталась с мыслью, что бросили меня (потому что когда у меня начинается обида, то все остальное в жизни начинает улучшаться, я от злости все исправляю), а не я сидела тут с мыслью, что отказалась от любви в пользу комфорта? На какой ноте грамотно закончить все с И, чтобы он со всеми будущими девушками меня вспоминал?

Спасибо большое!

https://evo-lutio.livejournal.com/988817.html


Метки:  

Письмо: "Как найти равновесие"

Понедельник, 23 Сентября 2019 г. 12:41 + в цитатник
А вот девушка-нерыба и парень... ээ.

Парень нерыба, ближе к рыбаку, возможно мелкий хищник, и скорее всего - казанова.

Это такая лайт версия Никиты. Никита лучше конечно, но и этот очень хорош.

Я аж залюбовалась. Как диалоги построены и вся линия его поведения - ...

А то почитаешь письма рапанов мешками и начинает казаться, что я знаю так много рыбаков в каком-то параллельном мире.

Бедная автор, нелегко ей. А дальше будет еще трудней, потому что он ее любит.

Разбирайте сами, я потом напишу свое мнение. Интересно ваше.

square_one01

Добрый день, уважаемая Эволюция!

Читаю Ваш блог чуть больше года. Возможно, моя история покажется интересной для разбора.

Мне 34 года, официально замужем 11 лет, с мужем вместе 13 лет, есть ребенок. У меня два высших образования, пять лет назад защитила диссертацию, знаю несколько иностранных языков, работаю на руководящей хорошо оплачиваемой должности.

С имиджем, на мой взгляд, все хорошо, я над этим постоянно работаю: спортивная фигура (зал с тренером 3 раза в неделю), плавание, ухаживаю за собой, люблю хорошую одежду. Сейчас, как мне кажется, выгляжу даже лучше, чем в юности, благодаря тому, что лучше понимаю, что мне подходит. Для меня вообще очень важно хорошо выглядеть, если чувствую, что у меня внешне что-то не в порядке или, например, немного поправилась, портится настроение, начинаю еще усиленнее тренироваться.

Очень люблю встречи с друзьями, большие компании, новые знакомства – всё это мне необходимо, от этого я как будто получаю дополнительную энергию. Довольно легко нахожу общий язык с людьми, муж говорит это потому, что я “красивая и смешная”.

В юности было меньше уверенности в себе, мне казалось, что я скорее смешная, чем красивая. Но вокруг меня были мужчины, я привыкла чувствовать внимание, мне нравилось нравиться. Любовный опыт, однако, у меня не очень большой, поскольку уже в 21 год я познакомилась со своим будущим мужем.

Он на несколько лет меня старше, образованный, воспитанный, спокойный. Муж красиво ухаживал, открыл для меня мир хорошей музыки, путешествий, интересных людей, окружил заботой и теплотой. Я всегда считала его сильным человеком и, помимо любви, уважала и всегда гордилась им. Он сразу понравился моим родителям, с его родителями у меня тоже прекрасные отношения, мне очень повезло.

Муж всегда говорил, что надо бережно относиться друг к другу, так и было - за все эти годы он ни разу не повысил на меня голос, наверное, еще и в силу своего характера и воспитания, хотя я довольно вспыльчивая, но очень быстро отхожу. Ходить с тухлым лицом и обижаться долго не могу, быстро забываю причину своего недовольства, муж это прекрасно знал и просто выжидал момент. Ни крупных ссор, ни хлопаний дверьми, ни уходов никогда не случалось.

Муж всегда очень много работал, 4 года назад у него сложилась тяжёлая ситуация в бизнесе и в совокупности с общей физической усталостью и недосыпом все привело к тому, что у него случился тяжелейший нервный срыв. Его госпитализировали и назначили серьезные лекарства, сильно подавляющие все эмоциональные проявления. По его словам, жизнь стала серая и без эмоций. Большие дружеские компании стали для него в тягость, ему трудно выдерживать большое количество людей вокруг, когда мы встречаемся с нашими друзьями, основной “удар” в общении я беру на себя, хотя и раньше я была гораздо более активна, чем он (иногда он даже шутит, что его друзья любят меня больше, чем его)

Это длится уже 4 года. 4 года у нас нет секса. Первые два года я почти об этом не думала, поскольку понимала, что его здоровье гораздо важнее всего остального, что рано или поздно все наладится. Я видела, какую огромную работу над собой мужу приходиться проделывать ежедневно, видела, как ему самому тяжело и старалась поддерживать во всем. Мне и самой было очень тяжело.

Невероятно тяжелым для меня была необходимость сохранять видимость на работе и с друзьями – никто не догадывался о той ужасной ситуации, в которой мы оказались. Я все так же улыбалась и шутила, стала выглядеть ещё лучше, чтобы только никто ни о чем не догадался. Периодически проявлялись бывшие или знакомые, которые, увидев меня в общей компании или в соц сети, начинали снова писать, как хорошо я выгляжу, иногда мы переписывались, меня это немножко отвлекало.

Так прошли первые два года. Муж перестал заниматься спортом, поправился. Постепенно я перестала воспринимать его, как любовника, физически мне его совершенно не хотелось, иногда даже как-то неловко становилось от мысли, что у нас может быть секс. Но он оставался самым близким для меня человеком, моим единомышленником и отцом моего ребёнка. А сама я почти физически
чувствовала ужасную тяжесть внутри.

Я находилась во внутренне совершенно разбитом состоянии. И именно в этот момент на горизонте возникает О. История эта очень давняя: ещё учась в университете, я устроилась на работу и в первый же рабочий день я увидела О. Он старше меня на несколько лет, высокий, красивый, умный, с прекрасным чувством юмора, уверенный, даже чересчур, слегка надменный. По “флиртующей” манере, в которой он общался буквально со всеми женщинами в коллективе, было очевидно, что с женским вниманием проблем нет. Встречался с очень красивой девушкой-моделью, видела ее на фотографиях. Как я потом узнала, тогда он параллельно иногда спал с одной из наших коллег. Потом, как оказалось, не с ней одной.

Позже сказал, что он меня тоже сразу заметил – новая симпатичная и длинноногая блондинка в коллективе привлекала внимание. Заходил в кабинет, что-то спрашивал, приглашал сходить куда-то с образовавшейся компанией коллег. Потом мы ездили куда-то вместе, целовались, ему нужен был секс, а я просто его боялась, была уверена, что он разобьет мне сердце, понимала, что я просто ещё один номер в его списке, ничего хорошего из этого не выйдет и хуже будет только мне. Струсила по большому счету. Так между нами ничего и не было. Возможно, и ему не настолько хотелось.

Потом я ушла в другую компанию, поступила на второе высшее и встретила своего будущего мужа. За эти годы с О. мы почти не общались - пару раз встречались в общей компании бывших коллег.

О. позвонил мне совершенно неожиданно и мы договорились пообедать вместе. Но в этот раз, вероятно, из-за тяжелой ситуации дома, общей внутренней усталости и измученности происходящим в моей жизни, я посмотрела на него не как раньше. Вернее, я позволила себе представить себе что-то совсем не дружеское. То, что я раньше никогда себе не позволяла в отношении ни одного мужчины с тех пор, как вышла замуж. Мне всегда было страшно потерять то, что я имела. Конечно, и после замужества я обращала внимание на интересных мужчин, оказывающих мне внимание, но никогда всерьез не допускала никаких серьезных мыслей на этот счет.

Мы ужинали, много разговаривали и много смеялись. Я видела, что О. меня рассматривает. Сказал, что я очень круто выгляжу, что у меня нереально красивые длинные ноги и фигура даже лучше, чем тогда, и как он мог меня упустить, и вообще какую женщину мой муж себе “отхватил”. После сказал, что, если бы я тогда не сбежала от него и осталась, сейчас бы у нас всё было отлично (про мою ситуацию дома он ничего не знал и не знает). Потом он начал придираться к еде, высказывая официантке, что тунец деревянный, на что я ему тихо сказала, чтобы он не выпендривался, иначе плюнуть ему в кофе побоятся, и мне уж точно плюнут от душ. О. засмеялся, повернулся ко мне и сказал, что соскучился по нашему общению.

Когда официантка принесла счет, она сказала: “вы такая красивая пара - высокие, спортивные”. О. улыбнулся, но ничего не сказал, а мне впервые за все эти годы стало приятно от мысли о том, что нас с О. считают парой. Т.е., что меня считают парой не моему, а совершенно чужому мужчине.

О. женат, есть ребенок, ещё более привлекателен, возмужал, уверен в себе, успешен, обеспечен, много друзей. Поскольку мы как бы приятели, О. зачем-то рассказал, что не может представить свою жизнь без любовниц.

Пару недель мы ещё переписывались, потом ещё раз встретились, на прощание он меня неожиданно поцеловал так, что у меня словно разряд тока прошел насквозь, как будто и не было всех этих лет.

Мы потом ещё встречались несколько раз, мне было очевидно, к чему ведёт наше общение, но я долго не могла решиться на сближение, всегда осуждала женщин, изменяющих своим мужьям, считала их слабыми, за эти свои мысли и поплатилась, наверное. К тому моменту у нас с мужем секса не было уже два года. С О., как мне казалось, у меня такая близость дружеская что ли, мы так давно знакомы, он мне всегда говорил, что я знаю его, как облупленного, и что я единственная его подруга, с которой у него никогда не было секса.

Однажды, через пару месяцев такого общения, мы договорились встретиться в ресторане, находящемся на крыше одной из гостиниц. Вместо того, чтобы подняться на крышу в ресторан, лифт остановился на одном из этажей. Выходим, О. ведет меня за собой. Я понимаю, что мы идем в гостиничный номер, а не в ресторан. Останавливаюсь, говорю, что не могу, не готова, а у самой в висках аж стучит. Он целует меня прямо в коридоре так, что я перестаю вообще что-либо понимать, говорит, что я совершенно такая, как он меня помнит с тех времен, что я должна уже быть готова за эти 14 лет, что ждать больше невозможно и он уже снял номер. Я чувствую стену за своей спиной, но ощущение, что она мягкая и я не могу на нее опереться. И в голове только шум от стука в висках. Все же нахожу в себе силы отказаться:

Я – не сердись на меня, пожалуйста, для меня это не спонтанное желание, это осознанный и обдуманный шаг, сделать который я пока не готова.

О. – ты специально меня мучаешь, - и опять целует.

Я – нет, не специально, и в игры не хочу играть, сама мучаюсь. Мне надо ехать, извини, пожалуйста, не сердись.

Уезжаю. По дороге размышляю, что он, скорее всего, больше не позвонит.

Однако, на следующий день он позвонил:

Я – я думала ты не позвонишь больше.

О. – я тоже так думал. Но я реально думаю о тебе все время. Ты понимаешь, что это все-равно произойдет рано или поздно? Потому, что это должно было случиться ещё тогда.

Я не знала, что ответить и перевела разговор на обсуждение какого-то общего знакомого.

Прошло ещё около месяца, он уезжал в командировки, возвращался, мы переписывались.

Потом секс все-таки случился. Мы начали встречаться пару раз в месяц. Договаривались, он снимал номера в гостиницах, я приезжала к нему.

Секс с О. для меня был совершенно восхитительным, первое время я даже шутить не могла рядом с ним, хотя это как раз моя сильная сторона. Просто он подходил ко мне – и у меня кроме физических ощущений больше ничего не оставалось, ни одной мысли. Видимо, во мне все это копилось очень долго. В перерывах между сексом мы много разговаривали, все время смеялись, он говорил, что со мной легко, я смешная и очень сексуальная. Часто спрашивал почему мы не делали этого все это время, зачем мы столько времени потеряли. Однажды он снова спросил:

О. - почему ты все-таки сбежала от меня 14 лет назад?

Я - мне хотелось, чтобы ты трахался только со мной, а ты хотел трахать всё, что двигалось. Я боялась тебя и боялась, что ты разобъешь мне сердце, - впервые я честно призналась в том, что чувствовала по отношению к нему.

О. – а сейчас не боишься?

Я - сейчас нет, сейчас я уже взрослая.

О. - почему тебе казалось, что я не был готов быть только с тобой?

Я – ты ведь и сейчас не готов быть только с одной женщиной - со своей женой, сам же говоришь, что изменяешь ей и без любовниц не можешь.

О. – тебе я бы не изменял, секс с женой мне не нравится, мне с тобой нравится

Я – и мне нравится

О. – ты меня любишь?

Я – я люблю трахаться с тобой

О. – а я тебя люблю

Я ничего не ответила, не поверила. Не поверила, что это услышала.

О. рассказывал, что жена не хочет второго ребенка ,а он хочет. Несколько раз говорил ,что хочет, чтобы я родила ему ребенка, я красивая и умная, у нас были бы красивые дети. Я каждый раз отшучивалась. Как-то опять написал, что хочет, чтобы я родила ему ребенка, на что я ответила, что это разрушит мою семью потому, что врать мужу про ребенка я не буду. Он только ответил, что всё обеспечит. Я перевела разговор на другую тему, как обычно, когда не знаю, что ответить.

Вскоре я начала напрягаться по поводу вещей, которые О. никогда не делал - никогда не дарил мне цветы, не поздравлял с праздниками. Когда я поздравила его с новым годом и подарила приготовленный подарок, он в ответ поцеловал меня и сказал, что сейчас у него нет подарка, что он останется за ним. Так за ним и остается до сих пор, это было год назад. Я никогда не напоминала об этом.

Потом он не поздравил меня с днем рождения. Некоторые знакомые мужчины прислали мне на работу цветы, муж прислал цветы и накануне, и в сам день рождения, а я ждала, что меня поздравит О. Было очень обидно. На следующий день мы улетели с семьей в отпуск. Я не собиралась продолжать общение и удалила телефон О., чтобы не было соблазна написать. Увидев фотографии в соц сети с моего дня рождения, а потом фотографии из отпуска, он начал писать сообщения, чтобы я скорее возвращалась, что он будет поздравлять меня. Я и так была расстроена, а тут так рассердилась, что написала, что мне не нужен любовник, который даже не помнит, когда у меня день рождения, потом больше не брала трубку и не отвечала на сообщения.

Когда вернулась, О. приехал ко мне на работу, попросил выйти, я, если честно, все же надеялась, что он хотя бы цветы мне привезет, но цветов опять не было. Мы сидели в его машине, он говорил, что любит меня, что я даже не понимаю, какие “глубокие” чувства в нем вызываю. Потом спросил, может ли он меня поцеловать, я опять в каком-то оцепенении, не ответила ничего. Он сам поцеловал меня и я опять обо все забыла. Сейчас понимаю, что не надо было вообще выходить к нему. К слову, с днем рождения он меня так и не поздравил.

Я в принципе понимаю, что формат наших отношений, наверное, не подразумевает какие-то знаки внимания. Просто мне было бы приятно, если бы он как-то проявлял свое отношение ко мне. Наверное, то ,что мне хочется, выходит за рамки формата секс-онли, т.е., наверное, мне нужны с ним отношения, а ему только секс.

Несколько раз я пыталась оборвать связь, но делала это очень неловко, поскольку сама внутренне не была к этому готова. Просто была очень обижена. Ещё до того, как начала читать Ваш блог, как сейчас понимаю, делала все именно так, как Вы описываете в поведении рапанов с огромным решетом – писала большие сообщения с разъяснениями, ставила жирные точки. Мне легче написать ему о чем-то, чем вслух сформулировать потому, что в случае с ним не всегда могу сходу подобрать нужные слова, иногда мысли путаются от одного его голоса.

Однажды в попытке закончить нашу связь, я опять написала огромный текст, после которого О. перезвонил:

О. – поговори со мной, хватит строчить сообщения, у меня уже глаза слезятся их читать

Я – так я написала уже всё

О. – давай встретимся, всё обсудим, как взрослые люди

Я – я не хочу встречаться, не сердись, пожалуйста, прости меня, мне не нужны эти обсуждения

О. – ты закрылась от меня и не хочешь ничего объяснять, я не знаю, как быть.

Через какое-то время:

О. – за что ты так холодна со мной? Напиши хоть что-нибудь ласковое!

Я ничего не отвечала.

И каждый раз, когда я пытаюсь уйти, О. меня останавливает, убеждает, что мы созданы для секса друг с другом, что он не хочет меня терять, что мой отказ от секса с ним – это преступление против себя. При этом, никаких действий не предпринимает. Просто шлангует все мои недорешения, пишет и звонит почти каждый день, пока я не сдамся и не соглашусь встретиться - и всё начинается заново. Он уже не воспринимает мои решения всерьез.

Недавно после очередной ссоры у нас состоялся разговор, в котором я в очередной раз наговорила кучу лишнего:

Я – у меня к тебе нет никаких вопросов, каждый вправе предлагать тот формат общения, который его устраивает. Меня этот формат больше не устраивает и я не хочу продолжать.

О. – я не понимаю о каком формате ты говоришь. Я вижу это так: мы встречаемся, когда можем, получаем удовольствие друг от друга, расходимся до следующей встречи – и все довольны.

Я - пойми меня, ты мой единственный любовник и для меня есть важные вещи вроде цветов или поздравлений с праздниками, но у меня нет интереса заставлять тебя делать то, что тебе не хочется. Но и соглашаться на то, что мне не нравится, я тоже не хочу. Ты не прикладываешь никаких усилий для сохранения нашего общения.

О. – я не понимаю, ты хочешь, чтобы я названивал тебе каждый вечер? Сообщения писал? Что сохранять, какие усилия, мы же не муж и жена!

Я – не надо мне напоминать об этом, я прекрасно это знаю сама

О. – то есть два года тебе всё нравилось, а сейчас вдруг перестало?

Я – да, сейчас перестало.

О. – я понял, отношения переросли секс.

Я – ты с ума сошел? Я когда-нибудь давала тебе повод думать, что мне нужно что-то большее, чем легкие и простые отношения? Я замужем, у меня все нормально. Тут дело во мне, для меня даже такой легкий формат не означает, что можно, например, за два года ни разу не поздравить с днем рождения или не поинтересоваться моим здоровьем после обращения к врачу по твоей вине. Это не ожидания серьезных отношений, для меня это простые человеческие взаимоотношения, не выходящие за рамки нашего формата любовников. Я не хочу никому ничего усложнять, но соглашаться на то, что мне не нравится, я не могу даже ради тебя.

О. – у тебя, видимо, был трудный день, у меня тоже не простой, давай остынем, я позвоню тебе завтра.

Из дома я написала ему сообщение:

Я - не звони мне завтра, мне будет неприятно слышать твой голос.

О. ответил:

О. – ты сама разрушаешь нашу духовно-сексуальную связь, которая длится намного дольше твоего брака. Это ошибка, ты рождена для секса со мной и наоборот.

А у меня после того разговора словно свет включился. Раньше, читая Ваш блог, я никак не могла понять, как это происходит, когда приходит осознание своей ненужности. И вот в тот момент, когда О. по телефону сказал, что он ничего мне не должен, ведь я ему не жена, я так отчетливо поняла, что его отношение ко мне вот такое, вернее, что его почти нет, что О. я совсем не знаю, хотя так давно знакомы, что по сути это посторонний мужчина, который сам по себе и совершенно по-своему видит наше общение. Просто я ему не очень нужна. Вот и всё. Всё остальное – мои фантазии.

И все же, несмотря на все эти мысли, я никак не могу окончательно убедить себя в том, что я ему не нужна совсем. Читая Ваши посты о том, как быстро можно отцепиться от человека, если просто осознать свою ненужность, я понимаю, как это работает, но меня сбивает с толку то, что я не вижу, что я ему совсем не нужна. Поэтому у меня никак не получается отцепиться. Ведь он никуда не убегает, скорее наоборот, говорит, что я ему нужна, что любит меня и не хочет терять. Но на своих условиях. И, вроде бы, я понимаю, что на самом деле терять он не хочет любовницу, не требующую никаких вложений с его стороны, совершенно бесплатный секс, со мной ему спокойно – он знает, что я не буду ему навязываться, звонить жене, что-то выяснять, я не требую много времени или внимания. У нас схожее чувство юмора, он говорит, что ему со мной легко, мы все время смеемся, вспоминаем время совместной работы, знакомых, обсуждаем свою жизнь, работу и прочее, отличный секс, потом где-нибудь ужинаем и в общем все нормально. Для него. А я напрягаюсь.

Недавно, ужиная с О. в ресторане, мы, как всегда, болтали обо всём, и О. много рассказывал, что у них с женой серьезные проблемы уже довольно давно, что она снова от него ушла. А потом говорит:

О. – надо было нам хотя бы один раз тогда переспать, я бы тебя не отпустил, были бы сейчас вместе, все было бы нормально. Ты красивая, умная, веселая, улыбаешься все время, заботишься о семье, молодец.

Я вся оцепенела, не могла выдавить из себя ни слова.

По дороге домой никак не могла выкинуть его слова из головы. И хотя, вроде, и понимаю, что для него они особо ничего не значат, ну сказал и сказал, просто переживает из-за разлада с женой, но на меня они произвели ужасное впечатление. Что, если я действительно ошиблась, возможно, я сама просрала свою жизнь, которая могла бы сложиться совершенно иначе. И еще так себя ругала за то, что вскользь оброненная фраза так выбила меня из колеи, что О. имеет такое сильное воздействие на меня, что нельзя думать о том, что сделано в прошлом, это всё в прошлом и должно остаться, а представление, что “могло бы быть” испортит мое настоящее ещё больше.

Рядом с О. я заряжаюсь его жаждой жизни, желанием иметь всё сразу, мне хочется быть ещё более успешной, более востребованной, хотя в своей области я считаюсь сильным специалистом, мне хочется ещё больше зарабатывать и открывать для себя новые карьерные возможности. Я все так же много работаю, получила повышение, но останавливаться не хочу, мне нравится наблюдать за успехом О. и мне самой хочется открывать для себя новые возможности.

Во время одной из прошлых встреч мы долго обсуждали, что он, видимо, будет разводиться с женой, хотя он этого и не хочет, но жена ушла и будет подавать на развод. Потом говорит:

О. – поскольку ты сама замужем и у тебя есть ребенок, ты должна мне помочь найти жену. Есть у тебя свободные подруги?

Я – ты шутишь? Я не буду помогать тебе искать жену!

О. – почему? Тебе жалко что ли? Ты же мой друг! Я же могу так и остаться один?

Я - иди к черту, я же не прошу тебя найти мне другого любовника?

О. – это совсем другое. Мне же нужна семья, я детей ещё хочу, чтобы мне кто-то готовил, встречал дома..

Я – кухарку найми, лучше меня все-равно никого нет

О. – ну это понятно, но ты же не уйдешь от мужа?

Я – а ты мне ничего не предлагаешь, чтобы я об этом задумалась

О. – что, прям взяла бы ребенка и ушла? Нет, это какая-то херня..

Я – так я бы не из-за тебя ушла

О. – ну, тогда тем более. - и улыбается так весело…

Сейчас я со стыдом вспоминаю этот диалог. Думаю, в этот момент, наверное, правильно было бы просто прикрыть рот, встать и уйти, но я этого не сделала, поэтому мы тут же переключились на какие-то другие обсуждения.

Потом О. пошел провожать меня до машины и по дороге предложил поужинать. Мы ещё несколько часов провели в обсуждениях наших работ, отпусков, общих знакомых и его проблем с женой.

Недавно он опять не поздравил меня с днем рождения. Самое удивительное, что я это предполагала и даже в какой-то степени ждала, как окончательное подтверждение его равнодушия, как очередной повод прекратить эту историю. Мне стало противно от того, что я сплю с совершенно равнодушным ко мне мужчиной, для которого ничего не значу.

Через неделю после дня рождения О. позвонил, но я не взяла трубку. Потом он написал с предложением встретиться. Я решила, что просто пропасть будет глупо, ведь он не поймет, что произошло, ведь про день рождения он не помнит. Не сдержав решето, я написала как есть: что он уже три года забывает о моем дне рождении, что он знает, что меня это обижает, что у меня к нему претензий уже нет и дело только во мне, это я не хочу больше спать с равнодушным ко мне мужчиной. Дальше написала, что я надеюсь, что у него всё наладится в семье, но я больше ничего не хочу знать ни об этом, ни о нем самом.

Он ничего не ответил, а я улетела в отпуск с семьей. Под конец отпуска О. начал опять писать и спрашивать когда я вернусь, я не отвечала. По возвращении он опять звонил и писал, но мне к тому моменту казалось, что мне уже легче, и его звонки больше не выбивали почву у меня из-под ног, как раньше. Он писал, чтобы я поговорила с ним, дала ему шанс исправиться, что он был не прав и что скучает. Я никак не реагировала на эти слова, ведь это всего лишь слова.

Потом О. написал: “Как ты хочешь, чтобы всё было?” Я ничего не ответила – подумала, что любой мой ответ на этот вопрос прозвучал бы, как жалкое нищенское прошение о подаянии. А, если чувств нет, то и озвучивать свои ожидания или желания смысла не имеет. Ведь это только мои ожидания и мои представления о том, как бы мне хотелось, чтобы было.

На днях О. написал: “Я развелся, мне нужна ты, нужна твоя поддержка, я люблю тебя и очень скучаю”. Мне сначала не хотелось ему отвечать, но я все же не выдержала и написала, что я не верю ему и окончательно поняла про его отношение к себе, когда он просил моей помощи в поиске жены. На что он в свойственной себе манере ответил, что моё сопротивление бессмысленно и предложил встретиться вечером. На сообщения я больше не отвечала.

Мне не стыдно за то, что у меня появились, чувства к нему, но мне стыдно за то, что я пыталась получить больше, чем мне хотели дать.

Сейчас я чувствую, что внутренне уже готова отпустить эту историю и даже как будто чувствую легкость внутри. Тем не менее, когда я вижу, что он опять звонит, я иногда думаю, что, может быть, я действительно ему не совсем безразлична, а потом сама пугаюсь этих мыслей, понимая, к чему они меня обычно приводят. Никаких действий О. не предпринимает, а его слова, как я уже поняла, ничего не стоят. Несмотря на все это, меня периодически все же начинает штормить, я понимаю, насколько неустойчиво мое положение сейчас, а как найти покой и равновесие я не знаю.

Спасибо, что дочитали до конца.

https://evo-lutio.livejournal.com/988590.html


Метки:  

Вербальные инструменты

Понедельник, 23 Сентября 2019 г. 11:12 + в цитатник
Разбор "Ведьмы" Бальзака еще раз показал, что вы неправильно воспринимаете вербалику.

Вам кажется, что слова имеют прямое воздействие на чувства.

По этой причине вы не умеете строить диалоги, кидать шары и крючки, не можете избавиться от щипцов и закрыть решето.

Вам кажется, что говоря какую-то фразу, вы напрямую инсталируете в человека эмоцию, которая сформулирована в словах.

Например, вы говорите: "Ты дорог мне". И человек тут же ощущает себя дорогим. В полной мере.

Или вы говорите: "Я беспокоюсь за тебя". Человек ощущает ваше беспокойство как свое и дальше ищет способ вас успокоить, как ищете вы.

Так кажется вам, а на самом деле все наоборот. "Ты дорог мне" - ваша претензия на свою дороговизну. "Беспокоюсь за тебя" - требование беспокоиться за ваше беспокойство и равнодушие к его интересам.

Такой разлом смыслов происходит из-за слияния границ, а слияние - из-за того, что границы очень плохо сформированы.

Будь ваши границы сформированы лучше, вам было бы очевидно, что слова - это внешний стимул, который проходит тщательную обработку субъектностью человека. И в процессе этой обработки эмоциональный посыл может как откидываться в сторону, так и искажаться до неузнаваемости. На все его воля.

Вот что такое - субъект.

Это некто, кто воспринимает все по-своему, субъектно и субъективно, в связи с тем набором установок, которые у него есть по отношению к вам и к себе.

Если вы начнете это отчетливо понимать и учитывать, ваши гранцы сформируются.

Вот сестра Клара из "Ведьмы" вещает что-то Суду Инквизиции.

Перед ней стоят стражи церковного закона, для которых она - еретичка, слуга Дьявола и преступница, имущество которой хочется конфисковать и присвоить.

Слова ведьмы о том, что она не помнит плотских утех, вызывают в инквизиторах не то что недоверие, а возмущение наглым враньем.

А ее заверения, что она никогда не хотела от мужчин никаких подарков, а исключительно - возвышенной любви, - сарказм и гомерический смех.

Упоминания ею Бога кажутся чем-то богохульным, марающим его имя.

Но она и не пытается им это доказать, она использует свои описания совсем для другого. Для того, чтобы чуть отвлечь их рассудок, а одновременно ввести их в сексуальный транс, воздействуя на эмоции. Вот для чего, а не для того, что на словах доказать свою невиновность.

Вы читаете речи Клары так, будто это написали вы сами и вам можно доверять себе. Это называется - проекция. Из-за проекций вы не можете разобраться в границах. Вы не берете в расчет, кому эти речи адресовались, вы воспринимаете их аутентично, как свой собственный поток сознания, поэтому встаете на защиту этих слов и доказываете их. Из-за этого утрачивается контекст. Вы не можете взглянуть на ситуацию отстраненно, объективно. Кто это говорит? Еретичка, представшая перед Судом. Не вы это говорите, не ваш внутренний голос. Кому она говорит? Инквизиторам. Не с вами беседует ваш внутренний голос.

То же самое получается у вас в собственных диалогах.

В любом конфликте вы забываете, что перед вами - враждебно настроенная сторона, цель которой обвинить вас, одержать верх или даже наказать вас. Вы общаетесь так, будто говорите со своей внутренней нянюшкой. Не о заклятом враге речь, но о враждебной стороне, даже если через пять минут вы помиритесь, сейчас - конфликт.

Из-за непонимания этого вы общаетесь не просто неэффективно, а глупейшим образом, вреднейшим для себя.

Вы негодуете, что ваша внутренняя нянюшка не встает на вашу сторону сейчас же, едва вы ей приказали встать. Но это не ваша нянюшка - это отдельный субъект и сейчас он находится с вами в конфликте.

В другое время, когда вы объединитесь на одной стороне против другой, его границы будут открыты вам и каждый ваш аргумент будет принят им почти без фильтра, поскольку это будет в его пользу, в его поддержку. Но не в конфликте, где вы - по разным сторонам. Там все - в штыки.

Даже самый мелкий конфликт - это конфликт.

Люди в слиянии не хотят замечать конфликты вообще, поскольку им комфортно видеть в других своих нянюшек.

Из-за этого они все время ожесточают конфликты, а не разруливают их, и совсем не могут поддерживать баланс в отношениях, быстро выходят в дефолт или дисбаланс.

Если вы ведете себя в мелком конфликте так, будто конфликта нет, а есть лишь недоразумение, которое можно растолковать словами, этот конфликт растет.

Возьмите для примера любой свой конфликт, которые случаются у вас каждое утро.

- Где мои ключи, - раздраженно спрашивает муж, опаздывая как всегда на работу.

- Ты их вечно теряешь, - заявляете вы недовольно. - Почему ты не кладешь их на место? Почему ты не встаешь на пять минут раньше, чтобы искать свои ключи?

- Вместо помощи от тебя - вынос мозга, - грубо заявляет муж и громко хлопает дверью.

Ваше настроение испорчено и вам приходит в голову мысль, что без мужа вам было бы проще.

Ища ключи, муж не обращался к вам, а мыслил вслух, но вас, на правах полноправной хозяйки общего пространства (общее многие понимают как свое) задело его раздражение и вы обратились к нему так, будто он - ваша нянюшка.

Он тоже обратился к вам как к нянюшке, но вы к нему еще больше.

Видите, где ваша нянюшка в диалоге? Там, где она должна выслушать ваше недовольство ее поведением, поскольку цель ее жизни - ваш комфорт.

Вы объясняете ей, что вам неприятно ее раздражение и как Училка даете совет, как поменять жизнь, чтобы вам стало комфортней. Нянюшка достает маленький блокнотик, карандашик и все подробно записывает, высунув язычок. Она не просто нянюшка, она ваша крепостная.

Хорошо, она будет стараться класть ключи на место. А утром будет вставать на пять минут раньше, чтобы искать свои ключи без раздражения.

"Выпьем, добрая подружка бедной юности моей?"

В конфликте вы даже не рефлексируете, зачем говорите свои ненужные речи, не имеющие никакого конструктивного смысла. Вас задело что-то и вы говорите то, что думаете, встав сверху. Вы думаете, что встав сверху, утвердите свое превосходство и власть. Будто второй не субъект, а ваша часть и ему есть дело до вашего превосходства и он подчинится вам. Вы думаете, что слова меняют вашу позицию.

Вот в чем причина неправильного обращения со словами.

И в дефолте вы даже не почувствуете, что делаете что-то не так, поскольку испытываете негатив ко второй стороне и не хотите беречь ее уши. Ишь ты, неприятно ему! Да пусть побесится, ведь вас он тоже бесит.

А вот в дисбалансе, когда у вас минус, а на другой стороне растет плюс, вы можете вылезать из кожи, чтобы расположить вторую сторону. Но привычка не видеть в другом субъекта не дает вам этого. Получится то же самое, несмотря на все ваши старания.

- Где мои ключи? - раздраженно спрашивает жена, опаздывающая на работу.

- Милая, почему ты никогда не кладешь их на место? - ласково спрашиваете вы. - И ты всегда так долго красишься, что опаздываешь. Для кого ты красишься? Ведь у тебя есть муж. И зачем ты красишься? Ведь ты такая красивая у меня!

Плюсующая жена испытает раздражение, что вы перетягиваете одеяло на себя, когда у нее возникла проблема. Вы не помогаете молча найти ей ключи или хотя бы не мешаете это делать, вы включаетесь в диалог, чтобы поговорить со своей внутренней нянюшкой, цель жизни которой - вы, ваше благо, ваше спокойствие.

Конечно, именно сейчас, когда она в истерике и уже вспотела, бегая в пальто по дому, очень важно напомнить ей о своей ревности, а потом перевести разговор на вашу любимую тему - тему вашего сексуального голода и вашей к ней любви.

Вам может казаться, что вы подстроились снизу, но вы влезли щипцами на чужую территорию в короне Сокровища, потому что не видите чужих границ.

Чужие границы - это отдельные от вас интересы человека.

Даже когда ваши интересы объединяются, это объединяются интересы двух разных людей, с двух разных сторон.

И в любой момент интересы могут слегка разойтись, и если вы не замечаете это и не учитываете, конфликт начинает расти.

Отказ замечать в другом человеке субъекта у большинства выражается в упрямой претензии на слияние.

Слияние выдается за желание жертвовать чем-то ради человека, но почти всегда за слиянием стоит полный игнор интересов человека.

Свои интересы игнорировать очень сложно. Когда вам страшно или обидно или возникает большое желание, вы не можете игнорировать это. Вы можете только врать себе, что жертвуете своими интересами, а на самом деле будете изо всех сил пытаться реализовать именно свои потребности, выдав их за доброту. И если у вас слияние, вы будете постоянно это делать за счет другого, даже не замечая, что ему нужно что-то свое.

Слова - это способ озвучить и сформулировать свою позицию.

Слова превращаются в щипцы, когда вы пытаетесь с помощью слов надавить на человека и заставить его поменять его позицию.

Он сам может поменять свое мнение и его желание может поменяться само, но вы не должны оказывать на это давление. Получите обратный эффект.

Вы высказываете свою позицию и вам выгодно это делать лишь тогда, когда у второго есть к этому интерес, внимание.

А если он в данный момент не интересуется ни вами, ни вашей позицией, вам очень невыгодно сотрясать воздух и выглядеть дураком.

Людям с самыми плохими границами, то есть рапанам, упорно кажется, что помолчать в конфликте или согласиться с другой стороной - это слив.

Но слив - это пытаться давить на другого бесполезными щипцами, показывая свою зависимость и глупость.

Вы показываете, что вам очень нужно поменять мнение человека о себе, но поменять не можете, а только пыжитесь.

Открывать рот нужно тогда, когда ваше мнение может быть учтено.

- Где мои ключи? - раздраженно спрашивает жена.

Если вам не нравится ее тон и в принципе не нравится ее раздражение, вы можете просто не участвовать.

Если вы хотите помочь ей найти ключи, помогите конструктивно. Не хотите - не помогайте. Это - ее ключи.

Пока вам не слишком досаждают с запросами, вы можете молчать, если слишком досаждают, отклонить, но убедитесь, что это - не ваш запрос.

Каждый раз, когда вы отказываетесь от участия в чем-то и от диалога в принципе, вы даете понять, что вам это не интересно.

Молчание и безучастие - лучший способ мягко очертить границы.

Очертить границы жестче вы можете, озвучив отказ, но это возможно только когда вас спрашивают прямо. Вы не можете отказаться, если вам напрямую не предлагают. Но вы можете не принимать участия и это будет то же самое.

Если вы молчите для того, чтобы вам предложили опять и снова, то ваше молчание - это щипцы.

Щипцы - это стремление надавить на другого, добиться перемены его поведения, заставить его поступать так, как вы хотите.

Понимаете, почему щипцы - это так плохо?

Желание человека спонтанно, оно исходит изнутри него, оно зависит от его собственной оценки ситуации и своих интересов. Самое сильное и стабильное желание возникает, когда человек полностью уверен в самостоятельном выборе, когда нет даже тени давления на него извне. Желание набирает силу, когда человек стремится обойти все мелкие преграды, когда он убежден, что достижение цели принест ему наслаждение и пользу.

Любые щипцы снижают этот поток, мешают спонтанной мотивации.

И если вам кажется, что вы можете с помощью давления добиться перемены внутри человека, значит вы рассматриваете его как предмет, как неодушевленный объект, а себя как его хозяина.

Это и есть слияние - рассматривать другого как свою подчиненную часть, свой орган.

Вот он хочет или не хочет чего-то, но вы надавите своей указкой или шпилькой, и он полностью изменит свои стремления.

Слова используются как щипцы, когда вы пытаетесь давать указания этими словами, что человеку делать, как ему думать, чего ему хотеть.

Чем больше вам распахнуты границы, тем меньше ощущается это давление, но если вы не замечаете границ вообще, но испытываете какую-то нужду в человеке, вы обязательно будете задевать его границы и они начнут закрываться.

С этим связано непродолжительное время спонтанного общения рапанов. Если рапан не слишком голоден, нужды у него мало, а границы ему открыты. Но потом все больше начинают закрываться.

И обратное - общение рыбаков. Даже если границы им почти закрыты, они общаются, не трогая этих границ. И границы начинают им открываться. К ним возникает спонтанное влечение.

Такое влечение возникло у Инквизиторов к ведьме Бальзака. Она не разжалобить их хотела и не склонить на свою сторону аргументами, а соблазнить. Их сердца и умы были закрыты от нее установками, а вот тела... Она вела себя независимо, не доказывала ничего, не просила, но описывала любовные отношения так красиво и эротично, имела такой чарующий голос и такое красивое тело, что границы судий стали открываться все больше, несмотря на то, что в ней изначально видели Дьявола. И чем больше внутренних щипцов пытались удержать это влечение, тем сильнее оно охватывало. Щипцы имеют обратный эффект и когда пытаются вызывать что-то, и когда стараются удержать.

Чтобы использовать вербальные инструменты, то есть слова, не как пыточный черный чемоданчик, а как шары и крючки, очень важно отселить свою внутреннюю нянюшку в избушку на курьих ножках, перестать вести с ней диалоги за кружкой пиратского эля, особенно когда вы говорите вслух, обращаясь к другому человеку.

Если вы пока не умеете опираться на себя и не испытывать в других нужды, надо пытаться хотя бы скрывать это, одергивать себя.

Это и есть - практика формирования границ: одергивать себя и напоминать, где чужая воля.

В отличие от рапана рыба скрывает свою нужду, но и держится на дистанции.

Нерыбы умеют общаться и сокращать дистанцию, а нужду свою прятать.

Рыбак не испытывает нужды, ему и прятать нечего, но избавление от нужды начинается с осознания неприкосновенности чужого.

Рыбак - это не тот, у кого много своего, а тот, кому не нужно чужого. Он осознал, что иметь нужду значит быть уязвимым и слабым.

Протягивая руку к чужому, вы становитесь уязвимы, выходите из границ и смещаете локус к другому, признаете его хозяином.

Рапан живет в мире, где все общее, но приходится драться скалками и щипцами за эмоциональные блага.

Хочешь заботы и любви человека, бери, а если не дают, дерись за это щипцами, проси, требуй, тяни, угрожай.

Рапан не в первобытной стае живет, а в мире, где царит полный хаос, на морском дне.

Поэтому диалоги рапанов так поразительны в своей незамутненности.

Их намерения стяжать настолько прозрачны, что они выглядят умственно отсталыми.

Стадия между рапаном и рыбой - примерно такая же.

Человек уже не вываливает все свои претензии прямолинейно, но всячески побуждает другого думать так, как он хочет, относиться к нему так, как ему надо, делать то, что выгодно ему. Он пользуется щипцами и не понимает, как иначе вести диалог, если не выдавливать из другого нужное себе, не навязывать ему высокое мнение о себе.

Давайте для примера я приведу пару диалогов из последних писем, где рапанорыбы пытаются спонтанно общаться, но все равно получаются щипцы.

А вы эти диалоги разберете.

Я только десятую часть писем публикую, большинство писем остаются без разбора. Буду, наверное, куски иногда публиковать.

leoneo18

"В воскресенье утром испекла запеканку, пригласила на завтрак заскочить (он до этого меня намеками упрекал, что я его не угощаю, когда на вопрос что делаю- отвечала что готовлю- это я в свое оправдание хоть немного). Он конечно не приехал, всю ночь гулял и все такое, отсыпался. Где и с кем гулял уже не рассказывает) то есть опять тот же сценарий- он объявился, я сама поджариваюсь в собственном соку, инициирую, становлюсь липкой, сливаюсь. Решила срочно отвлечься, встретилась с подругой, написала старому приятелю, сходила в спортзал.

Вечером М. пишет:
М. - мне дико стыдно перед тобой
М. - прошу прощения:(
Я.- за что?
Я. - ты же не в состоянии)
М. - я так хотел запеканку) и не смог)
Я. - запеканка на тебя не в обиде) я тоже)
М. - я зато понимаю, что упустил момент
Я. - мне кажется у тебя пепел на волосах, стряхни скорее)

Дальше перевела тему на нейтральную, переписка ни о чём. Он опять хороший и внимательный.
Днем решила действовать так - общаться как раньше, открыто и весело, но быть занятой (у меня правда на неделе почти все вечера распланированы), на выходных как раз уезжаю, планировала эту поездку давно, он в курсе кстати"


Парень извиняется, а она сначала делает вид, что не понимает о чем он, потом отшучивается и кривляется.

Она хочет ему навязать свой образ: спонтанный, независимый, веселый, и получается жалкая картина. Потому что навязать это нельзя, он в курсе, как она к нему относится, у него свое мнение на этот счет.

Если увидеть в парне субъекта, который переживает, что обидел влюбленную девушку, и не пытаться его словами разубедить, получится очень короткий ее ответ.

- Ничего страшного.

Просто чтобы не молчать и не тянуть молчанием все больше извинений. Ваш минус в большом дисбалансе - сам по себе щипцы, поэтому красиво тут уже не вырулишь, но можно хотя бы не умножать. Сам он пусть говорит, что угодно. Много раз повторять свой ответ не нужно, повторение - это тоже давление, вы хотите заставить вам поверить, а этого не нужно. Нужна ваша реакция в границах и все.

А вот диалог парня с девушкой, парень тоже кривляется и хочет заставить девушку признать хоть какую-то симпатию к нему, вытянуть и выковырять это щипцами. И это вместо того, чтобы просто рассказать ей что-то интересное, что могло бы вызвать эту симпатию может быть, если бы на то была воля божья. Делайте что-то в границах красивое - а восприятие второго - на волю божью.

chaynick2008

"В принципе своего отношения к ней я не скрывал, она про парня не упоминала но и не скрывала – то что у нее есть парень написано прямо на странице в социальной сети через которую мы общались. Занимал в диалогах я достаточно низкую позицию, она –естественно верхнюю. Один из подобных диалогов:

Б:Ну да, ну да
Ты еще скажи что ты милая и нежная и никогда не давала повода к такому поведению!
А:Так и есть))
Б:Ну да, ты очень милая, нежная и заботливая но ты СМОТРЕЛА на меня! И улыбалась! Как после этого ты можешь говорить что не давала повода прятаться под стол?!
*у нее была привычка когда мы сидели и переписывались на рабочем месте после каждого сообщения смотреть мне в глаза и улыбаться через перегородку, я иногда рвал зрительный контакт немного съезжая в кресле*
А:Действительно ахаххаха
Б:Ну да, звучат аргументы не очень
Ты хочешь сказать что не было ни одной причины?
А:Ни одной не надуманной тобою причины не было)
Б:Ты намекаешь на то что это я хочу от тебя прятаться?! Но я же помню какие у тебя мышцы! И ты сказала что занимаешься самбо! Это ты меня запугивала и морально подавляла! Просто так, по мимолетному желанию посмотреть как будет переживать Б)
А:разве нет?)
Ну конееечно
Аххаха
Б: Да!
Правда остается открытым вопрос почему я так рад каждому твоему сообщению) Ну нет! Не мазохист же я! Не может быть!
А: Ой, да ладно. Уж себя то не обманывай
Б:В чем же?)
А:Во всем аххах
Б:Ну нет! Если даже я себя обманываю то кому мне верить?!
А:Мне))
Б:Но я тебе и так безоговорочно верю! Вон даже по цветовой гамме для новой квартиры спрашивал!
Кстати!
Можешь ты подскажешь по одному очень важному вопросу?
Есть одна девушка, очень классная
А зовут
Но она ехидная!
Как с ней себя вести?
А:Аххахах
Вежливо и уважительно))"


Вот это пример "спонтанного общения", но из-за того, что все это - щипцы, получается натужная Кривляка и Попрошайка.


https://evo-lutio.livejournal.com/988243.html


Метки:  

Ведьма Бальзака

Воскресенье, 22 Сентября 2019 г. 22:13 + в цитатник


Люсьена из произведения Оноре де Бальзака с Теста №11 я разберу попозже, я не забыла о нем.

Но сейчас я хочу показать настоящую супер-хищницу из другого его произведения.

"Ведьма".

Сестра Клара, обвиненная в том, что она - сам Дьявол в женском обличии и из-за нее разорились и погибли множество мужчин, предстала перед Судом Святой Инквизиции.

Все мужчины, которые видели ее и тем более общались с ней, оказывались сраженными ее чарами.

Пока Инквизиторы допрашивали ее, они и сами едва не помешались от ее красоты и своего к ней влечения.

А кое-кто и помешался.

Я не приводила это произведение на тесте, поскольку решила разобрать несколько отрывков из него, там все произведение можно разбирать по кусочкам.

Давайте я опубликую первый отрывок.

А вы проанализируете, в чем же состояла сила этой ведьмы.

"Зульма-мавританка, именуемая в нашей стране Бланш Брюин, — монахиня из монастыря кармелиток, нареченная сестрой Кларой, подозреваемая в том, что она — дьявол, принявший женский облик, в нашем присутствии засвидетельствовала свою веру и тем самым признала правомочность над собой церковного суда.

Тогда нами были сказаны ей следующие слова:

— Дочь моя, над вами тяготеет грозное подозрение, что дьявол споспешествовал вашему исчезновению из монастыря, ибо свершилось оно сверхъестественным путем.

На что ответ дала, что бегство ее произошло вполне естественным путем — через выходную дверь, после вечерни, под плащом монаха-доминиканца Жеана де Марселис, посетившего монастырь. Доминиканец поселил ее в своей каморке на улице Купидона, поблизости одной из городских башен. Сей монах длительно и упорно обучал ее любовным ласкам, о коих в то время она не имела никакого представления. К этим ласкам она чрезвычайно пристрастилась и находила в них великую приятность. Мессир Амбуаз увидел ее в окошко и воспылал к ней страстью. Она полюбила его от всего сердца, больше, чем монаха, и бежала из конуры, где доминиканец прятал ее удовольствия своего ради. Оттуда она попала в Амбуаз, где развлекалась охотой, танцами и имела наряды королевской пышности.

Однажды мессир де ла Рош-Позе был приглашен бароном Амбуазом попировать и повеселиться. Барон Амбуаз, без ведома ее, показал ее приятелю, когда она нагая выходила из ванны. Увидев ее, мессир де ла Рош-Позе охвачен был любовным недугом и на следующий же день сразил на поединке барона Амбуаза, а ее против воли, не внимая слезам, увез с собой в святую землю, где она вела жизнь женщин, чья красота привлекала к ним всеобщую любовь и поклонение. После многих приключений вернулась она, обвиняемая, в нашу страну, презрев мрачные предчувствия, ибо такова была воля ее господина и повелителя барона де Бюэля, чахнувшего в азиатской стране от тоски по родному замку. Он обещал оградить ее от всяких преследований. Она доверилась ему, тем паче что любила его крепко. Но по приезде своем в эту страну рыцарь де Бюэль, к великому ее прискорбию, занемог и скончался; не прибегал он ни к каким лекарям, невзирая на настойчивые ее мольбы, ибо ненавидел врачей, знахарей и аптекарей, и сие есть истинная правда.

Тогда мы спросили обвиняемую, признает ли она за правду все сказанное добрым рыцарем Гардуэном и хозяином гостиницы Тортебра. На что ответ дала, что признает сказанное правильным в большинстве своем, но многое в то же время назвала злословием, клеветой и глупостью. Тогда обвиняемой было предложено нами заявить, была ли у нее любовь и плотская близость со всеми теми рыцарями и прочими, о чем свидетельствуют жалобы и заявления жителей города Тура. На что она весьма дерзко ответила: «Насчет любви признаюсь, насчет плотской близости не помню».

Тогда мы сказали, что все те мужчины умерли по ее вине. На что ответ дала, что неповинна в их смерти, ибо всегда отказывала им. И чем более избегала их, тем они яростнее ее домогались, но когда овладевали ею, то, по милости божьей, она отдавалась любви от всего сердца, ибо испытывала радости, ни с чем не сравнимые. Затем она заявила, что созналась в тайных чувствах своих лишь потому, что призвали ее говорить всю правду и она говорила, страшась костра и палачей.

Тогда мы спросили ее, под страхом пыток, что она имела в чувствах, когда какой-нибудь благородный рыцарь умирал вследствие близости с нею. На что ответила, что сие повергало ее в тоску и она просила себе смерти и молила бога, святую деву и угодников принять ее к себе в рай, тем паче что встречалась лишь с мужчинами прекрасной и чистой души и, видя их гибель, премного скорбела, считая себя вредоносным созданием, жертвою злого рока, который передавался другим, как чума.

И тогда мы спросили у нее, где она молилась?

На что ответ дала, что молилась у себя дома в молельне, преклоняя колени перед богом, который, согласно евангелию, видит и слышит все и пребывает везде.

Мы спросили ее, почему она не посещает церковных богослужений и не соблюдает праздников. На что ответ дала, что те, которые посещали ее для любви, выбирали праздничные дни, и она следовала их желанию.

Возражая на это, мы христиански наставили ее, что, поступая так, она больше покорялась воле людей, нежели заповедям божьим.

На что ответ дала, что ради тех, кто горячо любил ее, она бросилась бы в огонь, не имея никаких иных побуждений к любви, кроме своего желания. За все золото мира не отдала бы она своего тела и своих ласк даже королю, не полюбив его всем сердцем, всем существом, от головы до пят, от кончиков ногтей до корней волос. Словом сказать, никогда не была продажной, ни одной крупицы своей любви не отдавала мужчине, не избранному ею. И тот, кто хоть один час держал ее в своих объятиях или поцеловал ее хоть однажды в уста, обладал ею до конца своих дней.

Мы спросили, откуда у нее драгоценности, золотые и серебряные блюда, драгоценные камни, роскошная утварь, ковры и прочее — стоимостью в двести тысяч дублонов, согласно оценке, каковые вещи, обнаруженные в ее жилище, переданы в казну капитула. На что ответ дала, что на нас она надеется, как на самого бога, но не смеет отвечать на этот вопрос, ибо он касается одной из сладчайших сторон любви, которой она неизменно жила.

Спрошенная вторично, она ответила, что если б судья знал, каким обожанием она окружала возлюбленного, с какой покорностью следовала за ним во всех его начинаниях, благих и скверных, если б он знал, с каким усердием ему подчинялась, с какой радостью исполняла желания возлюбленного, внимая, как закону, каждому слову, которым он дарил ее, если б судья знал, каким поклонением пользовался этот мужчина, то мы сами, старый судья, сочли бы вслед за ее возлюбленным, что никакими деньгами не оплатить эту великую привязанность, которой ищут все мужчины. Затем она сказала, что никогда ни у одного из них не просила ни подарка, ни платы и довольствовалась тем, что жила в их сердцах, в чем и находила непрерывное, невыразимое наслаждение. Она чувствовала себя богатой, обладая сердцем возлюбленного, и не помнила ни о чем ином, как только о том, чтобы воздать ему большей радостью, большим счастьем, нежели то, что от него получила.

Но, вопреки ее запрету, влюбленные своим долгом считали всегда любезно ее благодарить. То один приходил к ней, дарил ей жемчужную пряжку, говоря: «Вот доказательство, что я не ошибся и атласная твоя кожа своей белизной превосходит жемчуга». Говоря так, он надевал жемчуг ей на шею, целуя ее страстно. Она, утверждающая сие, сердилась на подобные безрассудства, но не могла отказаться от драгоценных украшений, дабы не лишать возлюбленного услады любоваться ожерельями и запястьями, блиставшими на ее теле. Каждый по-своему ее наряжал, у каждого были свои прихоти. Одному нравилось рвать на ней роскошные одежды, в которые она облекалась лишь ему в угоду. Другой украшал ее сапфирами, покрывал ими ее руки, ноги, шею, волосы. Иной укладывал ее на ковер, завернув в длинный хитон из черного шелка или бархата, и целыми днями мог восторгаться совершенством ее красоты.

Все прихоти ее любовников доставляли ей неизъяснимое удовольствие, ибо сие радовало их. Затем она сказала, что ничто нам так не мило, как наше собственное наслаждение, и мы стремимся к тому, чтобы все сверкало красотой и дышало гармонией вокруг нас и в наших сердцах, а потому все ее любовники одинаково желали украсить ее жилище самыми богатыми дарами; побуждаемые этим желанием, с такою же охотой, как и она сама, убирали они золотом ее жилище, расстилали шелка, расставляли цветы. Ввиду того, что это никому не мешало, не было у нее ни намерения, ни возможности запретить рыцарю или даже влюбленному в нее богатому горожанину поступать по своей воле, и таким образом она принуждена была принимать от них в дар редкие благовония и иные приятности, от которых сама была без ума; таково происхождение золотых блюд, ковров и драгоценных камней, изъятых у нее по приказу церковного суда.

Здесь кончается первый допрос названной сестры Клары, подозреваемой в том, что она дьявол. Кончается допрос по той причине, что мы, судья, а также Гильом Турнебуш стали изнемогать, слушая голос помянутой обвиняемой, и почувствовали даже некоторую истому. Нами, судьей, назначен второй допрос на третий день от сего числа для нахождения доказательств бесовской одержимости обвиняемой. Согласно приказу судьи, названная обвиняемая препровождена обратно в узилище под охраной мэтра Турнебуша.

In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

В день тринадцатый указанного месяца февраля перед нами, Жеромом Корнилем, и прочая, и прочая предстала обвиняемая сестра Клара для допроса о деяниях ее и вменяемых ей преступлениях.

Мы, судья, сказали обвиняемой, что из различных ответов, данных ею на предыдущем допросе, суд выводит заключение, что не во власти обыкновенной женщины, буде даже разрешено ей предаваться плотскому греху во угождение всем, доводить стольких до смерти, столь искусно соблазнять чарами, — невозможно сие без содействия вошедшего в нее беса, коему продана ее душа по взаимному с ним договору. Отсюда следует, что под внешним ее обличьем живет и действует дьявол, виновный в сих бесовских делах, а посему от нее требуется ныне: заявить, сколько было ей лет, когда приняла она в себя дьявола, сознаться, какие условия были заключены между нею и дьяволом, и правдиво рассказать об их совместных злых кознях.

И тут обвиняемая заверила, что готова отвечать нам, смертному, как богу, нашему общему судье, и после чего утверждала, что никогда не видела дьявола, не говорила с ним и не имела желания его видеть; никогда не занималась ремеслом блудницы, ибо предавалась всевозможным наслаждениям, каковые изобретает любовь, не иначе как побуждаемая желанием того удовольствия, которое творец небесный вложил в оное занятие; и двигала ею не столько неутолимая похоть, сколько стремление излить нежность и доброту сердца на возлюбленного господина своего. Но, если таково было ее хотение, она молит нас подумать о том, что она по рождению бедная африканка, в жилы которой господь влил горячую кровь и дал ей столь сильную склонность к любовным усладам, что не могла она сдержать сердечного волнения при одном взгляде мужчины.

Если вожделевший к ней рыцарь касался ее, она сразу, замерев, подпадала, помимо своей воли, под его власть. От оного прикосновения просыпалось в лоне ее предчувствие и воспоминание всех утех любви и возникало жгучее волнение, так что пламя пробегало по жилам и вся она с головы до ног обращалась в любовь и радость. И с того дня, когда доминиканец — монах Марселис — первым открыл ей понимание сих вещей, не стало у нее другой мысли, и она уразумела, в сколь совершенном соответствии находится любовь с данными ей природой особыми качествами, что она, конечно, бы зачахла в том монастыре без мужчины и естественной близости с ним. В доказательство она утверждала с уверенностью, что после ее бегства из названного монастыря не случалось ей не только одного дня, но и одной минуты проводить в тоске или грусти; всегда была она весела, исполняя тем святую волю господню, пожелавшего вознаградить ее за все время, потерянное в монастыре..."

https://evo-lutio.livejournal.com/988051.html


Метки:  

Письмо: "Люблю страсти, пылкость"

Воскресенье, 22 Сентября 2019 г. 21:05 + в цитатник
Вот сравните после последнего поста рапунцель с онегиными. В этом письме рапунцель и два онегина.

Это еще рапунцель, у которой часики не тикают, есть ребенок уже. Поэтому она не такая липкая как те, у кого часики тикают.

Но все равно.

Причем мужей они часто из брака выживают, секса с ними не хотят, слова ласкового жалеют, а после брака начинают сливаться в секс-онли.

Почему?

maci_ta

Здавствуйте уважаемая Эволюция!

Спасибо вам за блог. Очень надеюсь на разбор письма.

Мне 37 лет, я в разводе 5 лет, есть сын-подросток.

Я белладонна, а может и просто рапа, но люблю страсти, пылкость.

(Как будто рапы не любят, когда их абажают пылко. Еще как. И если этого нет, придумывают)

Пока встречались с будущим мужем, я закатывала сцены ревности, инициировала секс в неожиданных местах. В браке я сначала была всецело поглощена маленьким ребенком, потом ухаживала за больной мамой, делала ремонты, работала, моя тяга к страстям дремала. Потом я заскучала, секс с мужем был неинтересен, он его требовал, угрожал изменами с коллегами, я с ним занималась сексом под алкоголем, потом дошло просто до отвращения и до моих слез во время и после секса. Добавились другие проблемы, и я инициировала развод. Мужу я в браке не изменяла, но последние годы брака я стала обращать внимание на других мужчин.

Через полгода после развода подалась на сайты знакомств, и потянулась череда сексов на одну ночь и секс-онли. Я несколько раз влюблялась, особенно сильно в женатого любовника. Вылезала из этого почти два года. После чего сидела 9 месяцев на антидепрессантах, ни с кем не встречалась, не общалась, поправилась. Потом удачно сменила работу, появилось больше энергии и денег. Постепенно я все же дошла до того, что я хочу нормальных отношений. Похудела, стала опять пробовать общаться на СЗ. Теперь все в основном заканчивалось тухлыми переписками или встречами, без продолжения.

(Когда вы долго сливаетесь в секс-онли, вы сливаете весь свой сексапил и потом вас никто не хочет. С мужчинами во френдзонах и сервисзонах это тоже происходит)

В начале лета в Тиндере совпала с А, ему 43, дважды разведен, дочь такого же возраста, как мой сын. Он сразу же предложил встречу. Мы встретились в кафе и, как мне показалось, не могли наговориться. Нам нравились одни те же фильмы, книги. Он заворожено смотрел на меня. После встречи я была в приподнятом настроении, он написал «спасибо за встречу. Это было незабываемо. Надеюсь скоро повторить». Я ответила согласием и стала ждать. Через 4 дня, не выдержав, сама написала ему и предложила погулять в городе. Он ответил, что сейчас много работы, а потом командировка, после которой он сам мне напишет и мы обязательно встретимся. И на этом все, никто не написал.

(Обаяние и общительность путаются с очарованностью)

Лето было хорошее, 3 недели заграницей, много нового общения в том числе в Тиндере, много комплиментов, но дальше ни с кем не заходило. После возвращения в начале августа познакомилась в Тиндере с В, 44 года, трижды разведен, дочь совершеннолетняя. На первой встрече мы с В. зашли выпить кофе, и он сказал «посчитайте отдельно». Я сделала покерфейс, но подумала «вот жлоб». После мы еще вяло о чем-то поговорили, искупались в озере и у него стал садиться телефон. Он сказал, что так не сможет вызвать такси и придется ему идти домой пешком. Я сказала, что отвезу его. Он был удивлен моим предложением и тем, что у меня есть машина.

На вторую встречу В приехал на огромном джипе, повез меня в ресторан и, конечно, платил за все сам. Было еще несколько свиданий, где В. предлагал какой-то досуг. Только раз на пикнике мне удалось тоже сделать какой-то свой вклад. Но он никогда не назначал встречу заранее, писал «Свободна сейчас? Ну я заеду» . В общем через пять или шесть свиданий между нами были весьма целомудренные объятия и один поцелуй. Оба не горели. Но я же была жадная, появился целый здоровый мужик, бизнесмен. Я пригласила его в гости на чай утром пока сын в школе. Он пришел с пустыми руками. Случился секс. Секс был совсем никакой. После секса он два дня не писал, я нервничала, злилась на себя, недоумевала. Написала ему сама, он ответил как ни в чем не бывало «Свободна сейчас? Ну я заеду».

Поехали на очередной пикник, потом секс уже у него в квартире. У меня все время в голове играет пластинка, что я очень сильно хочу взаимной любви, настоящих отношений, встретить своего человека. И я честно себе призналась, что с В. встечаюсь просто чтоб не быть одной. Он мне не нравится ни внешне, никак. Злюсь на себя, что последнее время мне все «никак», и я настоящая рапа в плотном винограднике.

(Она думает, что виноградник - это то, что она не горит. А виноградник - это то, что она не видит, что к ней не горят и думает, что если ей кто-то понравится, она сможет его привлечь)

И тут я задала себе вопрос, кто мне нравился вообще последнее время и вспомнила про А. Я написала А. «Привет. Как поживаешь?» Он прочитал сообщение, но ответил часа через 3. Предложил встечу в ресторане на следующий день. При встрече магия повторилась, мы уже бурно целовались под конец. Прям искры летели. Он предложил поехать к нему, но я, помня как он пропал первый раз, предложила завтра.

Договорились, что завтра я к нему приеду. Потом я хотела попрощаться и пойти в супермаркет за продуктами, но он увязался за мной. Я набрала, что мне нужно, он на кассе достал кредитку заплатить за мои продукты. Я сказала. Что это совершенно лишнее, я заплачу сама. Но он хитро подвинул свой виноград к моему набору, кассир посчитала вместе, и он сказал, ну вот теперь я точно заплачу.

(Когда вы тянете мужчину в магаз за продуктами, он вынужден платить. Купите свои продукты потом, не щипцуйте. Иначе вы ломаетесь, но это щипцы еще больше, не только заплати за вас, но еще и уговори вас принять)

На следующий день я приехала к нему и привезла гостинцев практически на сумму, которую он заплатил в супермаркете. Был секс, очень длинный и нежный. Мне было с ним хорошо. Он не кончил, но сказал, чтобы я не принимала это на свой счет, это у него такая особенность. С другими женщинами он тоже не мог долго кончить. Хорошо попрощались как пара, озвучивались совместные планы.

(Вот тот на джипе с быстрым сексом "никаким" по крайней мере кончает, а этот не может кончить, но секс ей нравится. И конечно это его "особенность". Это вид дисфункции, девушки, даже просто затянутый половой акт и тем более отсутствие эякуляции, от фрустрации скорее всего. Это не повод пилить мужчине мозг, наоборот повод сделать секс пореже, убрать щипцы и не насиловать мужчину до победного)

Потом А. писал, звонил, но отменил встречу, сославшись на здоровье. На третий день звонила я, спрашивала, как он себя чувствует. После этого он уже два дня не звонит и не пишет… Меньше всего хочу быть липкой и навязчивой.

В. в это время писал в своем стиле. Я сначала отвечала односложно, потом перестала отвечать, на звонок я не ответила и не перезвонила. Для себя решила, что если даже не буду с А., с ним не хочу ничего. Тем более получается, что я ему изменила.

Буду благодарна за совет, как мне успокоиться.

Этот поиск любви у меня отнимает много сил и приносит много душевной маеты.

(А кому нужно, чтобы вы искали любовь? Занимайтесь другими ресурсами)

https://evo-lutio.livejournal.com/987688.html


Метки:  

Пороги онегиных и пескарей

Воскресенье, 22 Сентября 2019 г. 17:26 + в цитатник


Порог - это состояние внезапного плюса, блокировка потока.

Когда желание вроде было и вдруг резко исчезло.

На пороге царит Сцилла. Это такая зубастая тощая тварь с собачьими головами, которая на всех лает или рычит.

Самые резкие и болезненные пороги у КСЖ и белладонн, у онегиных и рапунцелей менее жесткие, но их может быть больше.

Любовное русло онегина может целиком состоять из порогов и даже закрываться плотиной, особенно если он ближе к пескарю.

С пескарей и начнем.

Вот Онегин в сериале был в состоянии пескаря до поездки в Барселону с Казановой.

Казанове хотелось его расшевелить, но Онегин все время огрызался и морщился.

Помните, он прочитал книгу "Секреты разморозки" и сказал Казанове, что кое-что понял о себе? То есть он согласился, что да, он онегин.

По приезду в Барселону они попали на выставку эротического искусства и там возникла дискуссия. Онегин говорил, что секс без любви - это пошлость и грязь, а если речь о любви, под которой Онегин подразумевал скорее близкую дружбу с женщиной, то секс это грязная необходимость, как опорожнение примерно. Надо опорожняться, чтобы не ходить переполненным дрянью. Вот Онегин был влюблен в Шелли когда-то, чувствовал желание общаться с этой девушкой больше и даже жениться на ней хотел, и у него возникало физическое желание, когда Шелли была рядом и гладила его, но его утомляла необходимость это желание как-то реализовывать, ему часто было лень. А теперь, когда Шелли в далеком прошлом и другие девушки не нравятся, скучны в плане общения, Онегин и вовсе не понимал, зачем нужен секс. Если он занимался мастурбацией, то редко и с досадой, что приходится это делать.

Сексуальная жизнь Казановы для Онегина была за гранью понимания. Каждый день новая девушка? Это что-то вроде ада было бы для Онегина, он бы сошел с ума, если бы пришлось тратить на это свою жизнь. Насколько надо быть похотливым, пустым и праздным, чтобы все время чесать и чесать свой блуд и не включать голову? Онегина тошнило, когда тот доказывал ему, как классно заниматься сексом, как это прекрасно - возбужденная, мокрая, потерявшая разум от желания женщина. Нет ничего противней такого существа в представлении Онегина. "Замолчи, Казанова, хватит", - просил он. "Онегин, представь, как твердеют ее соски, - говорил Казанова. - Они были светлые, мягкие и вдруг становятся темными и твердыми, большими, их можно взять в рот и облизывать и она будет стонать и умолять трахнуть ее быстрей твоим членом". "Казанова, меня сейчас вырвет", - сказал Онегин, побледнев. И готов был уже уехать домой, раз этот придурок решил изнасиловать его мозг пошлятиной. Но Казанова очнулся вовремя и попросил прощения у Онегина за свой прессинг. Они кое-как помирились, хотя настроение у Онегина уже испортилось.

Вот это не пороги, а настоящая плотина в сексуальном и любовном ресурсе. У онегиных в отличие от КСЖ эти ресурсы одинаково запорожены.

Как Белоснежка взорвала эту плотину?

Почти гипнозом. Онегин сначала ее захотел физически в тайне от самого себя, а потом уже убедил себя на уровне рассудка, что можно и заняться этим, ничего страшного.

Гипноз - это воздействие на тело в обход сознания. Человек с плохой саморефлексией, а у фрустрированных очень плохая рефлексия в сфере фрустрированного ресурса, он опутан зеленым виноградом и закрыт белым пальто, даже не почувствует, как это с ним произошло. Он ощутит только результат, в данном случае - сексуальное желание. И он может даже не осознать, что это сексуальное желание из-за плохой рефлексии, он просто решит, что готов этим заняться из каких-то умственных соображений. В данном случае Онегин решил, что ему жаль Белоснежку, она хочет секса и изводится от желания, а ему стыдно ей отказать. На само же деле он хотел уже сам.

Не будь его желания, а будь только жалость, как часто бывает у онегиных с рапунцелями или белладоннами-рапанами, секс если и получился бы кое-как, не принес Онегину никакого удовольствия. Было бы как в песне "я затрахался трахаться", утомительная физкультура безо всякого удовольствия. Вызвать эрекцию для молодого онегина не проблема, но вот извлечь из этого хоть какой-то кайф - да. Даже оргазм слабый и никак окупает вложенной энергии.

Онегины честно говорят женщинам, что это мучение, что утренняя эрекция ни о чем не говорит, что надо подождать до субботы хотя бы, когда он выспится и ему не надо будет никуда идти, и тогда он соберется с силами и сделает это ради нее, совершит этот подвиг Геракла.

А Белоснежка поступила с Онегиным совсем иначе. Она ввела его в транс и ему понравился секс, и даже захотелось еще. Именно поэтому Казанова так обалдел, увидев друга на пляже. Онегин льнул к Белоснежке вместо того, чтобы отклоняться от нее подальше, как обычно с женщинами. У него были глаза с поволокой вместо обычного кисло-брезгливого лица, с каким он говорил с женщинами обычно. А эта нежная сексуальная стерва еще и дразнила его. Казанова был восхищен Белоснежкой и мгновенно ею сражен. Но у него сначала и мысли не было отбивать ее у друга. Еще чего, впервые за все время знакомства, с детства, Онегин разогрелся, и отнять у него эту волшебницу? Казанова не мог так поступить.

Однако Белоснежке Казанова понравился больше, чем скучный Онегин. Она ведь еще не сообразила, что он богат, а Казанова наоборот. Для нее они оба были туристами из Москвы. Но только Онегин для Белоснежки был холодноват, прост и неопытен в сексе, это было его первое разогретое состояние в жизни, а Казанова - в самый раз и даже лучше, чем она могла представить. Она переключилась на Казанову и тому было очень сложно отказаться от такого искушения. Хотя он и убирал с себя ее ручки, говоря, что Онегин это видит и не надо его обижать, он очень хороший.

Белоснежке даже пришлось попросить у Онегина прощения, но тот холодно ее отшил, поскольку и правда был обижен и уже не хотел ничего с такой предательницей и лгуньей. После этого Белоснежка уже повисла на Казанове, а тот оттягивал из последних сил, но после официального разрешения Онегина, сдался, и эти двое кинулись в пучину любви.

Но история не про этих двоих.

Хоть Онегин и был обижен, но разглядывая фотографии сафари, которые слал ему Казанова как настоящий друг, чувствовал постоянное легкое кипение. Белоснежка была ему отвратительна своей подлой натурой, но ему захотелось жениться на Диане. До этого он все время шланговал на намеки и даже прямые предложения шефа познакомиться с его дочкой поближе. Диане нравился Онегин, Онегину не нравился никто. А теперь он решил, что нужно жениться, потому что это ненормально, что он спит один.

Понимаете плохую рефлексию? Он не рефлексирует сексуального желания, как в ситуации с Белоснежкой считал, что пожалел ее, а потом ему почему-то захотелось пожалеть еще раз и еще. Здесь он тоже не рефлексирует, что хочет заниматься сексом с Белоснежкой, она недостойна его желания. Но он начинает думать, что ему нужна женщина для совместной жизни, возможно вскоре ему нужен ребенок и чтобы все было как у людей.

Он встречается с Дианой, которая так сильно хочет замуж за него, что наряжается в короткое обтягивающее платье (от которых ее быстро отучил КСЖ). Онегину не по себе при взгляде на Диану, ему опять кажется это все какой-то пошлостью и он боится, что это будет какая-то тюрьма. Он живет один, такой свободный, а здесь ему будут все время ездить по мозгам, его жизненное пространство сократится. Онегин не хочет Диану, но пытается себя заставить захотеть, а от этого хочет еще меньше. Он занудствует, Диана тупит, его раздражение растет. Теперь еще и шеф его щипцует, у Онегина ужас.

И здесь появляется Золушка. Точнее Рапунцель, за которую пишет Золушка. Она обращается к нему с каким-то вопросом, на который Онегин раздраженно отвечает. Но совершенно неожиданно и незаметно его вовлекают в приятный диалог, где девушка спонтанна, очень нежна, весела и тактична, понимает его и уважает его, обходит его баги и очень тонко подкармливает его корону. Онегину нравится общаться с Золушкой, он вспоминает, что Рапунцель довольно симпатична, хоть и не понравилась ему в Барселоне глупым поведением. Но диалог с ней нравится все больше.

Но вынырнув ненадолго из пескариного состояния, Онегин вскоре опять туда ушел, прогулявшись с Рапунцелью по Парижу.

Она показалась ему не просто противной, а совершенно отвратной дурой.

И даже познакомившись с Золушкой и поехав с ней в Лондон, он вел себя тоже как пескарь.

Он смотрел на ее куртку и думал, что она хорошая влюбленная девочка и вызывает в нем добрые чувства, но какая же она неказистая.

Он не сомневался, что они будут спать вместе и он даже был готов заниматься с Золушкой сексом, раз она влюбилась в него и вообще девушка интересная. Но ему как всегда было лень. Он искал повода этого не делать, придирался к Золушке и отмораживался.

Представляете себе онежье либидо? Плотины уже нет, но постоянный перекат. То вроде можно, то неохота, то не нужно.

Он был рад, что Золушка обиделась за то, что он представил ее Шелли как коллегу по работе. Ему было неловко, но он был рад. Она отказалась от его поцелуя и он опять подумал с облегчением, что спать с ней не придется, хватит дружбы. А вот когда она сбежала после того, как выяснилось ее вранье, и насчет английского мужа, и насчет подруги Рапунцели, он был уже не рад и возмущен, как она могла так поступить с ним, значит она только притворялась тихоней, а оказалась стервой.

В эту же ночь Шелли пришла к нему в отель и они занялись сексом как несколько лет назад. Шелли была довольна воссоединением и так много хвалила Онегина, что он согласился с ее идеей стать парой и в будущем пожениться. Он не ожидал, что она тут же приедет к нему в Москву и начнет прыгать у него на мозгах. Случилось то, чего он так боялся, женщина ворвалась в его жизнь и стала его прессовать. Она доила его ночью и щипцевала общение весь день, не давая отдохнуть.

И произошло то, что происходит с богатыми онегиными почти всегда, начался дисбаланс. У женщины тикают часики и она твердо решила стать его женой, а у него растет плюс. Он становится грубым, раздраженным, строит эту женщину, а она воспринимает это как его тяжелый нрав и старается подстроиться. Первое время Онегин немного угождал Шелли, старался быть вежливым и гостеприимным, потом стал прямо говорить ей, чтобы он отстала и совсем закрыла рот. В глазах Шелли он был тираном, русским медведем, но она пыталась приспособиться к жизни с ним, и с ее английским воспитанием это в принципе удавалось. Онегин сидел кислый и тухлый, а Шелли улыбалась рядом и обращалась к нему вежливо и позитивно. Так они и протянули какое-то время.

Где-то в это же время Онегин перестал быть пескарем. Выросла его влюбленность в Золушку и он стал осознавать, что желает ее. Это было не столько сексуальное желание, сколько он хотел близости с ней, стать значимым для нее.

Когда он помирился с Золушкой, он пришел к ней домой и ждал, что они займутся сексом, раз она позвала его домой. В это время он уже хотел этого, хотя и не так, чтобы проявлять активность, он ждал шагов от Золушки, как это было с Шелли, с Белоснежкой, со всеми женщинами в его жизни. А Золушка не стала делать шаги и даже от поцелуя увернулась, почувствовав, что Онегин смотрит на нее немного сверху.

И когда Онегин через несколько дней повез ее на бал, а потом к себе домой, он уже был совсем не пескарь, а нормальный горячий мужчина.

Как таковых порогов у него с Золушкой больше не было. Была то ревность, то ярость, то обида, то страсть, но всегда была любовь.

Но зато были постоянные пороги с Белоснежкой.

Вся его жизнь с Белоснежкой после Калифорнии состояла из его порогов. Она чем-то нравилась ему, но все время бесила. Ему казалось, что она тупая и пошлая, специально раздражает его, все путает и ленится сделать так, как он говорит. Внешне она тоже его временами бесила. Он хотел бы видеть интеллигентную утонченную леди, а не телку в блестящих тряпках. Он ругал ее вкус, ругал ее речь, ругал все в ней. Он был настоящий тиран. Если бы Сальма увидела, как ведет себя Онегин с Белоснежкой, подтвердились бы ее самые худшие подозрения. С Шелли он вообще почти не общался, только огрызался иногда на ее вопросы, а с Белоснежкой он общался много и постоянно ее распекал.

Примерно так же ведет себя с Белоснежкой Петя. Она его тоже бесит. Только Казанову она не бесила, но зато он ее часто бесил.

Плюсующие онегины - это страшные зануды. И даже хороший секс не снижает их плюс или снижает на короткое время. У Онегина был секс с Белоснежкой почти каждый день, хотя он все время скучал по Золушке и много говорил о ней. Но он считал, что Золушка его не любит, а Белоснежка обожает, не сомневался в ее обожании и поэтому все время хотел ее перевоспитать, изменить, улучшить, чтобы она перестала его так бесить.

Петя тоже часто орет на Белоснежку, едва он не в настроении или она сделала что-то не так. Анечку он любит, а Белоснежку часто ругает, а когда она плачет, он просит прощения и обещает подарки, и Белоснежка старается слезами не злоупотреблять. С Онегиным она тоже плакала и это было единственное, от чего он затыкался. Онегин прощения не просил, но ему становилось ее жалко. И подарки он тоже дарил. Два часа поорет, Белоснежка терпит, потом зарыдает, он замолчит и какое-то время они общаются мирно. Потом опять она его взбесит и он начинает на нее орать.

При этом и Онегин считал, что по-своему любит Белоснежку, раз часто хочет ее, и Петя считает так. Когда Белоснежка решила уйти от Онегина к Пете, она приехала с Петей, тот ждал ее в машине внизу, а она поднялась, чтобы собрать вещи и оставить Онегину ключи, тот был в шоке. Он десять раз переспросил ее, неужели она от него уходит. Белоснежка стала рыдать, собирала вещи, опустив голову, а Онегин ходил за ней и переспрашивал, уверена ли она, что хочет уйти. Потом она сказала, что уже переспала с Петей и Онегин не стал ее удерживать. Он чувствовал себя преданным и испачканным в грязи в ответ на все свои вложения. При этом он и облегчение тоже чувствовал, потому что она и правда раздражала его. Но обида была сильней, чем облегчение.

А Петя, сидя в машине, психовал и боялся, что Белоснежка переспит с Онегиным на прощание (он бы на месте Онегина так сделал) или вообще вдруг решит остаться с ним, если он наобещает ей с три короба. Петю трясло и никогда еще он не любил Белоснежку так сильно, как ожидая ее в машине. Поэтому он не выдержал и стал звонить Онегину в домофон, прося Белоснежку быстрей спуститься. Онегин был шокирован этой сценой и тоже хотел, чтобы все быстрей закончилось.

И потом он остался один со своими размышлениями о Золушке. И четыре месяца думал о том, что он все делал неправильно и очень перед ней виноват. Через четыре месяца они помирились и больше уже не ссорились. Еще через полгода поженились.

Порогов у Онегина пока больше нет. А вот у Пети постоянно. И с первой женой все время были, и с Белоснежкой. С первой женой он еще руки распускал время от времени, поэтому она до сих пор его ненавидит. Белоснежке тоже доставалось, когда она ругалась с ним из-за его отказа на ней жениться. Но Белоснежка старается не спорить с Петей ради собственной безопасности.

Вот такая история про онежьи пороги, точнее про пескариные плотины, перекаты и онежьи пороги.

Хотите механизм этих порогов проанализировать? Почему и как они возникали, держались, как снижались и исчезали?

Иллюстрируйте конкретными примерами из сериала.

Вот у КДЧ начались отношения с Кирюшенькой. Там будут и плотины и пороги, в полной мере.


https://evo-lutio.livejournal.com/987486.html


Метки:  

Письмо: "Не хочу создавать для него дискомфорт"

Воскресенье, 22 Сентября 2019 г. 12:59 + в цитатник
А вот в этом письме действительно странная история.

Похоже даже немного на печоринскую скалу. Хотя и КСЖ-нерыба тоже мог бы так резко и внезапно оборвать отношения.

Рыб качает туда-сюда, а нерыбы могут что-то решить для себя, но перед прощанием все равно будут теплыми, не будут киснуть как рыбы, вовлекая женщину в процесс своей саморефлексии.

Поэтому женщине в такой ситуации нелегко очень. Она оказывается в шоке. Жесткое приземление из мягких облаков.

Но если герой не печорин, а КСЖ, немного позже он сам захочет наладить дружеские отношения, ему будет жалко брошенную женщину.

А если печорин, нет.

У автора ссылка в профиле ЖЖ на страницу фейсбука. Обычно я внимания на это не обращаю, это не мое дело, может вы пиариться хотите с помощью моего блога. Но все-таки рекомендую убирать ссылки перед тем, как пишете мне письмо. Даже если в письме нет никаких стыдных подробностей. Уберите хотя бы сейчас, автор, потому что письмо я удалять не буду, я никому не делаю исключений. Вы должны думать своей головой, а не перекладывать ответственность на меня. Иначе ничего у вас в жизни не получится.

93wanderer

Эволюция, здравствуйте,

Спасибо большое за блог – благодаря вам смогла получить желаемую работу и хорошие отношения в семье.

Мне 26, и до недавнего времени у меня не было никаких любовных и сексуальных отношений.

Пыталась иногда общаться на СЗ и ходить на свидания – но стремительно теряла мотивацию. Всю жизнь прикрывала это ЗВ, что мне на данном этапе важнее учёба/работа и спорт, а остальное однажды приложится. Оно и приложилось – ко лбу.

Около года я работаю в крупной компании в сфере маркетинга. Т. 28, он руководитель креативного направления в нашем отделе. Когда я его увидела впервые, у меня, кажется, дыхание перехватило – он очень красивый, яркий, умный. Через пару часов узнала, что он давно и счастливо женат на такой же красивой и неординарной девушке, и думать про него забыла в этом плане. Очень его уважала и уважаю, как старшего коллегу.

С женой они были вместе почти 8 лет, в течение года он приводил её на наши ресторанные «тимбилдинги», и они действительно казались идеальной парой – оба с необычными прическами, креативные, пишут стихи.

В конце июня после работы мы небольшой компанией собрались в баре. Я спросила Т., почему в этот раз не подъехала его жена, и он сказал, что они расстались. При этом они буквально несколько дней назад вернулись из совместного отпуска. Я очень удивилась, подумав, что, наверное, они скоро сойдутся.

Под утро мы всей компанией вернулись на работу вызвать такси. Я поднялась на свой этаж захватить кое-что, когда спустилась, его уже не было. Через пять минут мне пришла смска, не хочу ли я погулять с ним и его собакой в парке – оказалось, он снял квартиру рядом с офисом. Не придала этому значения, думала, что ему нужна дружеская поддержка после разрыва с женой. Такси до моего дома уже было заказано, и не очень я была в состоянии стояния, пожелали друг другу спокойной ночи.

На следующий день, уходя с работы в зал, спросила, как его дела, ответил, что всё ок. В зале мне пришла смс с новым предложением погулять с собакой. В итоге погода в пятницу испортилась, и мы вместе пошли в бар. Мы много рассказывали друг другу о себе, было легко и интересно (мне-то точно).

На втором свидании он подарил цветы, горячо обнимал, говорил, как хочет съездить со мной в путешествие, поцеловал в первый раз. Как типичная Рапунцель, я испугалась динамики, сомневалась, стоит ли начинать отношения с коллегой, и достаточно ли я «горю» - дура в короне. С третьего свидания поняла, что влюбляюсь. Т. рассказал, что я ему с первого взгляда очень понравилась, и еще до расставания с женой очень хотел позвать меня на свидание. Даже нашу совместимость по знакам зодиака посмотрел (полная шкатулка).

С его стороны было много инициативы, мы много гуляли после работы, на выходных находили развлечения в городе, не могли остановиться целоваться. Я тоже старалась вкладываться – так как платить за себя он мне не давал, заказывала ужин на двоих в офис (работаем обычно допоздна), брала билеты, готовила ему чай. На работе мы отношения не скрывали, но и не афишировали – было все равно, узнает кто или нет.

Первая настоящая близость случилась через месяц – мне было очень больно, но я была безумно рада, что это произошло с ним. Я уже окончательно влюбилась, и мне казалось, что это взаимно. В сексе всё постепенно становилось лучше, мне вообще в первую очередь было приятно видеть, что ему со мной хорошо.

В середине июля я уехала в давно запланированный заграничный поход – перед этим мы провели вместе ночь. На следующий день он помог мне докупить продукты, проводил в аэропорт, просил каждый день присылать фотографии. За две недели переписывались немного - в основном фотками. Мы оба не большие любители переписок (может ему не особо и хотелось, правда). Я дико соскучилась за это время.

Когда вернулась, динамика не увядала. Он был горячим, любящим, благодарил за то, что ему со мной так хорошо. 31 августа сказал, что заберет меня жить к себе, когда найдёт квартиру (сейчас живёт с только переехавшим в Москву коллегой). Я сказала, что в таком случае мы будем платить за съём поровну, и вообще спросила, готов ли он после не такого давнего расставания с женой снова с кем-то жить, и что еще будет время подумать. По мне было видно, что я-то готова – возможно он на это не рассчитывал, сказал в порыве чувств и пожалел потом.

После этого вижу, что с моей стороны началась липкость. На следующей неделе он заболел, два дня не был в офисе. Я спрашивала про самочувствие, предлагала зайти и занести что-нибудь из аптеки/продуктового, если нужно. Было не нужно. Передавала через коллегу кекс (который пекла на всех коллег). В среду вышел, но на работе мы не общались – вместо того, чтобы отвлечься на что-то полезное, я с упавшим лицом пораньше ушла домой. В четверг сказал, что хочет вытащить меня к себе на вино и сериал в субботу – я сказала, что очень хочу, но на субботу планы, давай в пятницу. В итоге в пятницу мы небольшой компанией коллег опять пошли в бар, он меня целовал, много улыбался, но заметил, что я наверно обижаюсь на него за невнимание в последнее время, сказал, что по работе нужна большая концентрация, а то он в прошлом месяце расслабился. Видимо, моё лицо за ту неделю превратилось в щипцы. На субботу отменила планы с подругами, сославшись на болезнь (косяк), и мы провели ее вместе. Он выглядел счастливым.

На следующей неделе у Т. был день рождения – я купила ему набор для похода (спальник, состёгивающийся с моим, коврик, посуду) и забронировала нам небольшую поездку с палаткой на следующие выходные, написала тёплое поздравление и оставила на столе. Он давно говорил, что хотел бы сходить со мной в поход, полежать под звездным небом, спать вместе в палатке. Написал, что очень счастлив. Вечером во вторник пошли отметить в ресторан, Т. был полон энтузиазма, постоянно меня обнимал и целовал, предлагал отель (коллега был дома). – но мне было рано вставать на деловую встречу. Через день, в четверг, был замечательный секс, много нежности и внимания с его стороны.

В пятницу отмечали день рождения с теми же коллегами, играли в настольную игру. Потом пошли к нему домой, там продолжили с песнями на гитаре. Он меня целовал и обнимал, я была с ним нежной, как обычно.

В воскресенье собирались той же компанией встретиться, но у меня на воскресенье были планы поработать – сказал, что может встретимся в субботу вечером. В субботу он шёл подавать на официальный развод с женой.

В итоге я решила в субботу поработать, около 11 вечера написала ему из офиса, гулял ли он уже с собакой. Он ответил, что еще нет, погуляет и придёт меня проводить. Я сказала, что пусть отдыхает, завтра наверно увидимся.

В ответ мне пришла длинная смс. Если кратко, то мы духовно не совпадаем, мы не похожи, у наших отношений нет будущего, и что хоть у него есть ко мне сексуальная тяга, несерьёзные отношения ему не нужны. Что и я, и он понимаем, что ни поход, ни запланированная поездка за границу, не спасут наши отношения.

У меня был шок, в состоянии которого я ответила «Хорошо» и заблокировала его во всех соц.сетях. Сейчас понимаю, что это жирная точка, смысла блокировать плюса, тем более коллегу, с которым у нас общий рабочий чат, не было никакого (разве только себя от Ищейки удерживать). Вместо нужной дистанции пришла в понедельник на работу в новом красном платье с улыбкой на лице. Он ушел в обед, не вернулся, я смогла нормально доработать этот день. Во вторник тоже все было нормально. Я активно вернулась в спорт, начала перечитывать классику, много работаю – но со среды меня снова начало жутко качать. Могу просто разреветься на улице, плачу дома, пока не получается его разлюбить.

(Не надо вот этого, красных платьев, улыбок, не надо фальши. Надо выглядеть естественно. Очень резкий и жесткий конец, вы не должны притворяться, что вам все равно, автор)

На работе мы не здороваемся и друг на друга не смотрим – слава богу, наша деятельность почти не пересекается. Я ему ничего не писала с субботы.

Но я не хочу, чтобы он видел во мне обиженную мстительную тётку – мы все-таки работаем в одном отделе. Я его очень уважаю, как коллегу и профессионала, не хочу создавать для него дискомфорт.

Стоит ли мне разблокировать его везде или уже поздно что-то делать? Можно ли восстановить нормальную рабочую атмосферу и не потерять остатки самоуважения?

(Да, конечно. Разблокировать везде и просто работать. Ни строить из себя веселую и счастливую, ни смотреть обиженно не нужно. Сохранять легкую дистанцию. И возможно он все обдумает и будет камбэк позже. Если он не решил помириться с женой. В случае камбэка не нужно его сразу прощать, но и щипцевать вложения не нужно. Сказать, что вы до сих пор в шоке, подумаете и подумать неделю хотя бы. А если камбэка не будет, ну... Поздравляю тогда, автор. С таким началом личной жизни у вас есть шанс быстро стать рыбачкой, если получится опереться на себя и оторваться от него, не обмотавшись ЗВ, а просто приняв как факт, что его любовь умерла, едва родившись, ничего не поделаешь. Понимаете, почему, друзья, такой шанс?)

Спасибо большое.

https://evo-lutio.livejournal.com/987302.html


Метки:  

Письмо: "Сама себе нравилась"

Воскресенье, 22 Сентября 2019 г. 12:23 + в цитатник
В этом письме давайте посмотрим, как из-за сбитых настроек получается слив.

Сбитые настройки - это значит, что самооценка закрыта короной большой и человек кажется себе таким привлекательным для другого, что не видит своих щипцов. Корона - переоценка значимости, помните это?

И границы под короной слиты с границами другого, поэтому щипцы кажутся не щипцами, а нормальным общением.

Как если бы вы пришли в гости, но забыли, чей этот дом и стали хозяина угощать его едой.

Так и в этом письме девушка осаждает мужчину, но ей кажется, что он сам к ней делает шаги.

z_ophiuchus

Здравствуйте, Эволюция! Сажусь за письмо не первый раз, пересказываю историю и себе, пытаюсь увидеть не кусочками, а в целом, но не складывается, не хватает пока сил. Помогите, пожалуйста, разбором.

Мне 35 лет, я в разводе, есть дочь-школьница. С бывшим мужем хорошо общаемся, он в другом городе живет. После развода прошло несколько лет, дважды были небольшие романы, в обоих случаях они первыми прекращали отношения. Я после разрыва молчала. Времени прошло уже много, сейчас с этими мужчинами изредка пересекаемся по хобби или работе, общаемся в виде “привет, как поживаешь”.

Моя проблема - моя инициатива. Я её проявляла и с бывшим мужем в свое время. Первой призналась в любви, потом спрашивала, что мне теперь с этим делать. Он мне сначала отказал, потом передумал. Стали встречаться, через несколько месяцев он сделал предложение. Прожили с ним девять лет. В процессе разрыва сказал, что всегда был уверен, что я сильнее его люблю, чем он меня.

(Она думает, что все беды от ее инициативы. Если СЗ ваша большая, девушки, то ваша инициатива - это счастье для мужчины, это рай и это крючок, который он долго не сможет вынуть, а если у него корона не сможет отцепиться никогда. Онегин до сих пор вспоминает инициативу Золушки и думал о ее иницитиве долгими холодными ночами в разлуке с ней. Инициатива ее была светом в его окошке. Не инициатива вам вредит, а щипцы. Никогда не путайте. Опишите отличия, друзья?)

Месяцев девять назад я познакомилась с Д. В свободное время я веду волонтерский проект - поэтические встречи. Костяк этой группы - мои друзья, мы давно знакомы и плотно общаемся, но приходят и другие люди, которым это интересно. Так появился Д., он узнал о нас из соцсети.

Д. 40 лет, он холостой, симпатичный, замкнутый и пожалуй, дерзкий. Он мне очень нравится, да что нравится, я влюбилась конечно. И от голода своего, и вообще.

Когда он пришел в первый раз, я смутилась, боялась, что моя симпатия видна. А он был уверен, почти нагл, в упор меня разглядывал, но был вежлив, предложил помочь с чаем, после встречи поблагодарил за то, как все прошло. Я стала перечитывать письма рапунцелей, посты об онегиных, начале отношений и багах... На следующую встречу он тоже пришел, потом снова и снова. Послал картинку в мессенджере, я добавила его в друзья в соцсети, стали иногда переписываться. Писала чаще я. Было медленное сближение. Он стал подвозить после встреч, однажды оказались в кафе, потом я как-то позвала на чай, еще смотрели фильмы с друзьями.

(Она - организатор встреч. У него выбора нет, он вынужден с ней общаться, помогать с чаем и подвозить иногда. Перестаньте рассматривать как шаги все то, что мужчины делают из вежливости или по работе. Когда тренер улыбается вам и делает комплименты, он на работе. Когда консультант в магазине обслуживает вас, он не ухаживает, это его работа. Помните фильм про Орфея из породы беглецов? Вот там Марлон Брандо в роли продавца помогал покупательницам выбирать обувь, а девушки влюблялись в него как глупые куры. Не влюблялись бы, если бы видели перед собой красивого равнодушного мужчину на работе, а они видели поклонника, который гладит их ножку)

Он про себя почти ничего не говорит, много читает, в группе - спорит, часто эмоционально, перебивает. Говорил о себе, что нехороший человек, что в жизни было много плохого, из его слов понятно, что пришел к вере в бога. Про отношения говорил, что всем хочется встретить человека, с которым хорошо, но это трудно, так как сейчас почти всем важны деньги, а женщины распущены. По-моему, такой намек, чтоб ничего не ждала. Еще мне кажется, что он онегин ближе к КСЖ, и с белым пальто, и не чуждый страсти. В книгах и фильмах, например, непривычно резко осуждал героинь - молодую залетевшую девушку или проститутку, женщину с наивной душой, которая доверилась жулику.

(Увлеченный женщиной КСЖ мгновенно переходит в состояние К. Потом он может и с любимой быть Ж, но сначала - нет. И если КСЖ брюзжит и читает нотации с самого начала, вы ему не нравитесь как женщина)

Я несколько раз звала его то на прогулку, то на салют, то еще куда-то, немного зная его интересы, он отказывался. Переписывались мы редко, раз в несколько дней, виделись еще реже, раз-два в месяц. Всё это было дружеским общением, хотя однажды, когда общались насчет работы, я написала, увидев его анкету: “О, да ты не женат!” - “Временно))))”, - ответил он. Потом что-то пошутил про мои ночные выходы на работу, что ночи - они для всякого интересного. Я прикинулась валенком и с темы съехала.

("Прикинулась валенком" она называет то, что не вцепилась зубами на неосторожную шутку. Он и так старается осаживать ее, чтобы губы не раскатывала, видит ее влюбленность. Очень сложно удерживать свои щипцы, если кажется, что это не щипцы, а нормальная инициатива. А она совсем не видит отличия)

Дважды приезжал ко мне сам, поговорить о работе, он тогда искал работу и интересовался моей. Пили чай, я кружку разбила, так он меня волновал.

(Ее уносит и она воспринимает это как поток извне, возможно даже от него исходящий. А на самом деле - это результат того, что она сама растит его фигуру, питает ее фантазиями на пустом месте, не хочет отказаться от сладкого, а потом у нее руки дрожат)

Видела, что шагов от него нет, перестала писать сама.

(Здесь опять, видите? Ждет его шагов, хотя он даже в ответ на ее щипцы закрывается. От него не шагов нет, от него нет даже согласия на ее шаги. Осознавай она свои щипцы, она бы отлипла. Но она не осознает)

Через пару недель подруга не смогла пойти на концерт, оставался билет. Предложила ему; после концерта он поехал меня отвозить, у подъезда не прощается, будто ждет. Пошли, говорю, на чай? В общем, в тот вечер внезапно обнял и стал раздевать. Я не ожидала, говорю, не могу вот так сразу. Пошли на диван, стала ласкать его рукой. Опять лепечу, ты меня врасплох застал, а он: “Да неужели?! Ведь ты так давно этого хотела!” Потом воскликнул: “Как же это здорово всё-таки!”. Уехал, ничего. Я не знала, как быть.

(Ну вот она ему член погладила и КСЖ вспомнил, что секс - это довольно приятная вещь. Но уехал, раз она не настаивает, поскольку ему все равно)

Отправила через неделю статью о книге, он попросился опять приехать насчет работы. Я поломалась, мол, подумаю. Приехал, был секс. Быстрый, без ласк.

(В прошлый раз он ушел, но потом стал думать, что может и зря отказался от ее ухи, может это и не совсем уха, а корм)

Через несколько дней опять я вышла на связь. Написала, что очень интересно с ним общаться. “Мне тоже с собой интересно бывает))”, пишет. И часто в таком духе диалоги. Недавно спросила: “Почему ты меня подкалываешь?” - “А чтоб не расслаблялась)”. Личного о себе не рассказывает, обо мне не спрашивает, говорим о книгах, политике, о работе.

Встретились снова через месяц, на встрече клуба. Он подождал меня у крыльца, предложил довезти. Я сказала, что пройдусь пешком, и ушла. Дома опять муки, что сама его оттолкнула. Написала ему.

(Вот опять она считает его ответ на ее щипцы его шагом, а отсутствие новых своих щипцов своим отказом. Видите, где граница проходит? У них огромный перекос значимости в его пользу, вложения и ходы все только с ее стороны. А она воспринимает свой слив как нормальную инициативу)

Через несколько дней зашел разговор о книге, у меня была. Попросил почитать, приехал. Я в тот день сделала стрижку, была на подъеме, сама себе нравилась.

(Вот это женщины называют "подъем самооценки" и очень гоняются за этим подъемом. Но это корона, которая их скармливает. Будь это самооценка нормальная, росло бы самоуважение, и женщина в состоянии роста самоуважения ни в коем случае не хотела бы вытягивать щипцами крошки)

Позвал к подъезду, стоит какой-то почти застенчивый, и глаза влажные. Поговорили, а у меня азарт. “Пойдешь на чай?” - “Пойдем…” На кухне придвигается ко мне, медленно, ближе, коснулся...Поехали прокатиться, привез меня в квартиру, где ремонт шел. Все снова быстро и без ласк, но он уже чуть нежнее, расслабленней был. У моего подъезда в машине обнял, поцеловал в голову. Я его тоже обняла, прижалась. Смотрю - взгляд пронзительный какой-то и печальный.

(Он печальный, потому что человек верующий, мораль ему не чужда, жалко ему ее стало, влюбленную дуру)

Через три дня я уезжала, а через два у него день рождения был, дату я узнала, когда про работу с ним говорили. Звоню, а у него голос совсем другой, и говорит иначе. Я подумала, что выпил. Нет, говорит, не отмечаю, никогда не отмечаю свой день рождения. Спасибо, говорит, что не забываете (иногда зовет меня на Вы почему-то, по имени почти никогда). Поблагодарил много раз, коротко назвал по имени, сказал, что рад был услышать. Странный вышел разговор. Пожелал хорошей поездки.

(Он боится плохой кармы, то есть расплаты за грехи. Не хочет с ней жестоко поступать)

В поездке я ему писала пару дней, перестала. Под конец сам написал, ну что мол, как там? Интересно, говорю, расскажу, как вернусь). Приехала, пригласила к себе. Недолго побыл, уехал, опять тишина. Через две недели опять я инициировала встречу. Приехал, поддевал меня и подкалывал, был грубоватый, мне обидно стало. Всё, думаю, не буду больше в таком формате, хватит. Сделала ему массаж, поблагодарил за закладки, что я ему из поездки привезла. Вдогонку я написала, что просто он мне нравится.

(Вот здесь заметно, насколько она не осознает свой слив? Она думает, что он даже не в курсе ее обожания)

“Бывает))”, написал, и “лучше не говори лишнего…”. Я не ответила, отвлеклась ремонтом.

(А что она хотела ответить? Лишнего понаписать, несмотря на его просьбы?)

Написал через три недели “привет-как-дела”. Хорошо, пишу, много всего! Иду на пробежку). Пришел на очередную встречу группы, там вышла не очень красивая дискуссия, дожидаться потом меня не стал. Я вечером предложила в кафе чаю выпить. Побоялась, что обиделся из-за спора. Тут локус был опять не у меня, конечно.

(А он бывает у нее? Локус этот. Здесь она заметила вроде корону Спасательницы огромную, но делать с ней ничего не стала)

Охотно согласился, уточнил, не будет ли для меня поздно, когда освободится. От кафе отказался, позвал в машину. Сажусь настороженно, а он такой дружелюбный, теплый даже. Поболтали, притягивает к себе: “Ну ты чего такая?..” Потом ко мне поднялись. Он был опять открытей, теплей, уже второй раз спросил, а как бы я хотела? А я не могу ничего на это ответить. На прощание обнял тепло, до этого как-то рвано прощался, почти убегал.

Мне после таких встреч хочется что-то хорошее написать, сделать, но может я как рапунцель, и щипцы получаются? Позвала в театр, билеты как раз всем покупала. Сказал отложить ему. Потом предложила по телефону поболтать, отложил до следующей недели, но не написал, в очередной переписке я рассказала про свой сон, где мы с ним вместе, он посмеялся, снова молчание...

Молчу тоже. У меня много дел, дочь, друзья, работа, тренажерный зал, понемногу квартиру обустраиваю, есть на что отвлечься.

Но боюсь, что сама что-то порчу, не вижу. Меня качает от подозрений, то ли я как рапунцель, сижу в башне и жду, но толком не даю ничего, то ли моя значимость совсем низка, и приходит он под щипцами, а я всё никак этого не пойму.

(Да, нужно побольше активности, напора, автор. А то вы отмороженная какая-то, слишком пассивная. Она это ведь хочет прочитать? Видите, как Победительницы, бегущие с копьем за мужчиной, выглядят в собственных глазах? Как робкие Стесняши)

Спасибо за всё, что вы делаете!

https://evo-lutio.livejournal.com/987046.html


Метки:  

Письмо: "Боюсь потерять крохи"

Суббота, 21 Сентября 2019 г. 20:32 + в цитатник
Давайте еще разницу между рыбой и нерыбой посмотрим.

Чтобы было понятно, почему важно даже маленькую корону блокировать и малейший ЗВ пресекать.

У рыб корона и ЗВ работают на избегание.

petr_bass

Здравствуйте уважаемая Эволюция. Пишу продолжение истории https://evo-lutio.livejournal.com/903296.html Надеюсь на разбор.

Я тогда занялся имиджем. На красивых мужиков стал обращать внимание наверное чаще, чем на женщин. Гантели, отжимания, каша, сон и начал с агентом искать себе квартиру. Видя результат от занятий, взгляды девушек, скорректировал еще стиль в одежде.

От Л были иногда пинги, пару раз ей писал. Раз, «перейдя край» в разговоре, предложил куда то сходить, получил вежливый отказ и сообщение что у нее в голове какой-то сбой. Отвалил.

(Авторы, не пишите так коротко, особенно если пишете не про слив, а про динамику. Бесконечное полотно не нужно, но кратко тоже писать не надо. Как она сформулировала отказ? Это очень важно в данном случае. Скорее всего надо было спросить, что за сбой, с чем связан, а не кидаться как испуганная рыба под камень)

Потом у нее был день рождения, за день до этого мне повезло в последние минуты застать своего деда еще сильным и живым, помочь растерянной матери. Л поздравлять не стал.

В июле взял билеты до Симферополя, маршрута не было, брони жилья тоже. Несколько дней с знакомой фотографом смотрел окрестности Ялты, потом колесил по Крыму и лазал по утесам с фотиком один. В это же время там отдыхала с сыном Л, пару раз ставила лайки моим кадрам местных красот, я не реагировал, внешне. Поздравила меня с ДР, пожелав всего хорошего близким и встретить любовь. Показалось это провокацией, ответил «спасибо)» и больше не писал.

(Он ведет себя так, будто его послали. Но его не послали, от него уклонились. Почему и нужен был разговор про ее сбой в голове. Не бойтесь, рыбки. Волков бояться, рыбаком не стать. Если бы ее отказ был чуть более однозначен, сейчас его поведение растило бы значимость его. И быстро. Понимаете почему? А так как она не отказывала ему, то молчание на ее шаги, пусть и почти формальные, СЗ его не растит. Немножко всегда не хватает рыбам, чтобы войти в тот самый коридор - по краю границ, в котором СЗ зафиксированная уже в небольшом минусе дисбаланса начинает расти. Чтобы видеть границы, нужна скромность, но и смелость)

После отпуска прислала свое фото с пляжа, с вопросом как мне ? мол, я раньше говорил что ей хорошо с мокрыми волосами. Ответил: да, помню говорил такое)

И снова замолчали.

Недавно увидел под одним из кадров себя в инстаграме лайк от нее, узнал ее по фото. Сам инстаграм у меня с другими сетями не связан и не говорил ей о нем, ее инсты раньше тоже не видел. В это же время я выбрал квартиру в вторичке, оформил ипотеку. Фотку с видом из окна разместил, она отметила.

Решил написать ей, с неделю общались, позвал пострелять в тир из огнестрела, сначала отказалась, потом согласилась, видел при этом, что стиль письма изменился, закруглил переписку.

В оговореный день сама уточнила все ли в силе, вызвал ей такси, пока она ехала я узнал что с тиром облом. Приехала, пошли гулять, увидел что ей холодно, вызвал такси и в итоге программа поменялась на бар. За разговором Л подсела ближе и взгляд.., обнял, крышу снесло за поцелуями, сказал что хочу проснуться с ней вместе. Т.к в моей квартире ремонт, увез в пустующую квартиру родителей, секс без презервативов, ее уже засыпающую на руках носил.

(Здесь от девушки шаги-шаги, от него должно было не просто "просыпаться", надо снять корону равенства и сказать "люблю". И дальше просить общаться с сыном. Мужики, если у девушки любимой есть ребенок, там должен быть ваш основной фокус. Сын? А он во что играет? А он хочет туда? Нет, давай не вдвоем, давай его возьмем. Вот что я ему купил, передай. Хочу туда его повести, ему это надо. Берите на себя роль отцов смелей. Ну пусть не отцов, но дядь двоюрдных. Смелей и решительней. И ваша СЗ с 1 вырастет до 5. С отрицательной нет, а с положительной маленькой да)

Утром встал раньше, собрал завтрак, раньше все в гостинницах встречались, тут хотел сделать красиво. Пока собирались заметил что снова закрывается, на такси довез до работы, обнял, поцеловал.

(Не надо следить закрывается девушка или нет, когда она с вами только что спала. Пусть хоть обзакрывается, вы должны вести себя как ее полноправный любовник. Не жмитесь и не отмораживайтесь, увидев ее мороз. Мало ли что у нее в голове? Не надо туда лезть. В ваших границах требовать многое на утро. И ласк, и слов. Как минимум обещания встретиться на другой день или прямо в этот. Вы помните задание на тесте про хищника из "Театра" Моэма? Берите уже пример, я же не просто так привожу)

Общение в этот же день откатилось. Через неделю она уезжает в отпуск «дикарем».

После этого мимолетного счастья не понимаю что делать, СЗ свою вырастить и + ее снизить сейчас не получилось.

(Не надо ее СЗ снижать. Надо успеть встретиться до ее отъезда, чтобы она уехала, будучи с вами в отношениях)

Я ее значимость для себя сильно недооценивал еще раньше и в зависимости до последнего не хотел сознаваться, люблю и похоже боюсь потерять крохи.

Желание «рубануть топором» заблокировав и удалив ее везде, самого себя ограничив.

(Вот это жирная точка под короной "я сильный", закрывающей страх, и надежда на ЗВ "снизить СЗ ее для себя". Пока надо ковать железо, автор. Успеете заблокировать, если она вас обидит. Надо научиться ближе к границам подходить. Не липнуть - это полдела. Надо еще шаги научиться делать и быть смелым. Ждать на дистанции и СЗ растить под ЗВ - это другая крайность)

Отвлекусь дальше на спорт и ремонт квартиры.

(Автор, если рубанете с плеча, завязнете в ЗВ, сорта "не нужны мне крошки". Пока у вас не крошки, а нормальная динамика)

Спасибо за внимание.

https://evo-lutio.livejournal.com/986567.html


Метки:  

Письмо: "Беспокоюсь за нее"

Суббота, 21 Сентября 2019 г. 18:15 + в цитатник
Корону Спасателей в дружбе вчера обсуждали при разборе некоторых заданий теста.

И сегодня - дружбу вместо психотерапии.

Сколько успею сегодня, писем на тему спасательства в дружбе приведу.

Вот раз.

Каждый раз, когда Спасатель беспокоится о беде подруги или друга, под его короной зияет и становится больше собственная дыра.

refracoorrep

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Пишу в надежде на разбор или освещение темы.

(Здесь не понятно, что она имеет в виду. Письмо не разберу, но по ее запросу напишу пост для нее на эту тему? Многие пишут мне пожелания: разберите такой вопрос...хочу узнать мнение о... Охренели вы, авторы? Ваши письма - это то, над чем хотя бы посмеяться можно, их я выборочно разбираю. А кто вы такие, чтобы заказывать мне тему? Хотя понятно кто вы, в своей короне. Каждый из вас тот, ради кого я пишу этот блог, персонально)

Моя подруга 10 лет просит найти ей парня (сейчас ей 26). Отношений за это время у неё не было, если не считать пары недель во студенчестве. Был один парень во френдзоне, долго.

(Не было парня во френдзоне. Не бывает парней во френдзоне у одиноких рап. Только у востребованных девушек. Это просто приятели были или те, кто их жалеют. Понимаете, почему, друзья?)

Я не хочу заниматься спасательством. 10 лет назад я поддерживала разговоры об этом, сейчас - нет. Но при каждой нашей встрече каждый наш диалог подруга так или иначе сводит к этой теме. Я отвечаю только по прямому запросу, перевожу темы, отшучиваюсь.

(Она не хочет заниматься спасательством, но так жалеет неудачницу-подругу, беднягу и дуру, что корона Спасательницы ее растет)

Вроде:
Подруга, *при выходе из моей квартиры*: - Я не представляю, как это - жить с кем-то. Меня все очень быстро бесить начинают.
Я, *надевая куртку парня*: - Зато смотри, как гардероб расширяется!
Не хочу и не вижу смысла объяснять, что она - Рапунцель в зелёном винограде.

(Подруга немножко хамит ей сверху, а наша автор рассыпаясь мелким бисером из своей зависимости, отшучивается. Но злится и обесценивает подругу из-за того, что приходится подстраиваться снизу. В этом суть любых Спасателей)

Другому человеку я бы просто посоветовала Ваш блог, надеясь, что он сможет отрефлексировать свои проблемы.

(Автор видит чужие проблемы сразу. А как не увидеть в такой короне?)

Подруга - психолог по образованию, с презрением к "блоггерной психологии", к практикующим психологам. К кому ходила - критикует, она ж лучше знает.

(Но автор считает подругу полным нулем в этой сфере. "Психолог" она в кавычках, с апломбом и кучей проблем. И она еще называет ее подругой при таком к ней презрении. Видите, что зависимость и страх потерять не мешают презирать человека? А Спасателям даже помогают)

Я не знаю, чем могу помочь в данной ситуации. Общение обрывать не хочу, она мне дорога, и есть сферы, в которых я прислушиваюсь к её мнению.

(Автор прилипла к подруге снизу, но хочет помочь ей сверху. Не осознает свою зависимость, поэтому бесится)

Но дело дошло до претензий: "Мне кажется, ты смотришь на меня свысока, потому что у тебя есть отношения, а у меня - нет" -- "Не смотрю." -- "Но я чувствую себя униженной рядом с тобой!" -- "Жаль."

(Скорее всего автор именно так и смотрит. Возможно парень у автора плюсует, подруга это видит, намекает, но автор считает, что у подруги это от одиночества и зависти)

"Познакомь меня с кем-нибудь" - да как, блин? И смысл? будет как со всеми теми, которые сначала ведутся на милое личико, а потом исчезают. А она прилипает, и потом "ох, он был так хорош, мне так нравились его тараканы, ну почему он не пишет."

"Почему мне не везёт?" - да как можно объяснить? Говорю: "Людям не нравится, что ты ставишь им диагнозы." -- "Это твои проекции? мне было бы приятно, если бы мной кто-то так интересовался. Но даже ты не интересуешься" -- "Я люблю тебя, но не хочу рыться в чужой голове".

(Любо-дорого взглянуть на автора. Границы супер. В голове подруги рыться не хочет, отвечает только по запросу. Еще бы осознать ей свою корону и снять с подруги колпачок, убрать свою Училку, своего Штурмана, начать уважать ее, тогда может и получится дружба, а если уважать не получается, надо отлипнуть)

Мой парень тоже всё это видит, когда она приходит в гости, и потом троллит.

Я очень беспокоюсь за неё и за нашу дружбу.

(За себя беспокойтесь. Осознайте свою нужду в ней и обиду, что вы для нее не авторитет, и не прикрывайте это чувством превосходства)

Видимо, мои границы недостаточно хороши даже для того, чтобы снизить вот это всё в моём обществе.

(Автор, совсем плохие границы у вас. В любви тоже наверное, но в дружбе точно)

Но есть ли хоть что-то внутри них, чем я могу помочь?

(Себе. У каждого человека есть внутри что-то, чтобы помочь себе. Но люди вечно надевают короны и хотят помогать другим, кто в их помощи не нуждается)

https://evo-lutio.livejournal.com/986324.html


Метки:  

Зеленый

Суббота, 21 Сентября 2019 г. 17:37 + в цитатник
Зеленый виноград - самый популярный прием защиты короны не только в жизни, но и в песнях о любви - самый популярный.

Нет почти ни одной песни о несчастной любви, где не было бы зеленого винограда, ЗВ.

Он ушел? Да и катись к черту, зачем нужен такой идиот?

Она изменила? Да и отлично, баба с возу, кобыле легче.

Если понимать, что ЗВ защищает не вас и даже не вашу самооценку, а вашу корону, и защищает так, что оплетает ее тугой лозой, становится понятен главный вред винограда.

Корона примотана, спокойно растет, до честной рефлексии не добраться, остается сверху надеть белое пальто, и все. Можно в гроб ложиться, никаких живых событий в этой сфере жизни уже не будет. На работе ЗВ? Конец карьере. В любви? Завяжите на узел.

Чтобы развернуть ЗВ, надо быть готовым к падению отросшей короны и к полной перемене взгляда на себя.

К глобальной встряске. Вы хотели "печоринский поток"? Будет возможность узнать, что это такое, изнутри, если полностью снимете ЗВ.

Как провести эту операцию относительно безболезненно, потом расскажу.

А пока давайте ЗВ на примере песен проанализируем? Обязательно русскоязычные песни приводите и не ссылки, а видео клипа, а внизу текст.

Я вам нестандартный пример приведу. Услышала сегодня.

Проанализируйте этот ЗВ. И все остальные ЗВ в песнях тоже анализируйте, пожалуйста.



Что ж ты, фраер, сдал назад. Не по масти я тебе.
Ты смотри в мои глаза, брось трепаться о судьбе.

Ведь с тобой, мой мусорок, я попутала рамсы.
Завязала узелок как тугие две косы.

Помню, как ты подошел, как поскрипывал паркет,
Как поставил на мой стол чайных роз большой букет.

Я решила: ты - скокарь или вор-авторитет.
Оказалось просто тварь, - брал на понт, тушите свет.

И весь вечер флиртовал, и разжег в груди пожар.
А когда поцеловал - Миша смазал в лузу шар.

Как узнали, что ты мент, кипишнулся в баре стог.
Все растаяли в момент: вдруг облава и гоп-стоп.

Сели в бест на долгий срок. Хоть, спасибо, не метут,
Но меня, мой мусорок, все ментовкою зовут!

Ты со мною говорил, не разбрасывая слов.
Целовал и много пил - за меня и за любовь.

Ты ж с иголочки ходил - лярвы пялили глаза,
А вчера как дверь открыл - я попятилась назад.

На тебе, мышиный туз, был майорский макинтош.
И с кокардою картуз - на себя ты не похож!

А когда узнал, кто я, то разлил на стол вино,
И сказав: "Приду на днях", не вернулся все равно!

Это песня центровой красючки Нины Картинки,
записанная со слов тверской сводницы Клавки-Помидорихи.


Эх, мент.

https://evo-lutio.livejournal.com/985899.html


Метки:  

Дружба вместо психотерапии

Суббота, 21 Сентября 2019 г. 13:22 + в цитатник
Многие в курсе, что психолог и особенно психоаналитик не должен быть другом человека и тем более его любовником.

В некоторых странах психотерапевта лишают лицензии, если он вступает в близкие отношение с клиентом. Кое-где это правило такое строгое, что касается даже бывших клиентов.

Считается, что человеку можно нанести вред, если покопавшись в его мозгах и кишках как хирург, начать выстраивать с ним интимные или дружеские отношения. Считается, что психотерапевт таким образом может легко манипулировать человеком, ведь на сеансах он получает власть над его сознанием и даже бессознательным. Человек оказывается беззащитен и подчинен, слишком уязвим, и если для работы в кабинете это нормально и даже хорошо, то в обычной жизни очень вредно.

Кроме того, от близких отношений с пациентом и клиентом страдает и сам психотерапевт и психолог. Во время работы он занимает опекающую, родительскую роль, он делает это профессионально и за деньги, ограниченное время, а в отношениях вынужден продолжать ту же самую роль бесплатно, безсистемно и нерегламентированно, что делает его объектом экспуатации.

Это известная тема, большинство грамотных людей в курсе этого и считают это справедливым - не дружить и тем более не спать со своими психотерапевтами.

Но почему-то до сих пор мало кто понимает, что из друзей и тем более любовников и супругов нельзя делать своих психологов.

Это намного вредней для обеих сторон, чем любовная связь с психотерапевтом.

Но большинство считают это не только нормой, но и почти правилом.

Некоторые вообще не понимают, как можно дружить, не изливая свои страхи, комплексы, свою рефлексию и прочую жвачку на "друзей".

Считается, что друзьям должно быть приятно и интересно копаться во всем этом.

А романтические и сексуальные отношения для многих целиком состоят из вот этой жвачки.

И они удивляются, почему эти отношения так быстро заканчиваются?

Почему они сразу почти переходят в уныние или треш?

Почему не остается никакой тяги?

Люди делают из близкого окружения бесплатных психологов, эти психологи непрофессиональны, неопытны и труд их никак не регламентирован.

Поэтому они даже обезопасить себя от этого не могут, а вынуждены все это хлебать.

Некоторые настолько уверены, что это норма, что пытаются найти в таком хлебании даже кайф.

Извращенный кайф, конечно.

Многие мамы убеждены, что они обязаны стать терапевтами своим детям.

И начинается дробление несформированных детских мозгов маленьким топориком.

- Что ты чувствуешь сейчас?

- Не знаааю.

- Ты чувствуешь злость? Обиду? Досаду? Страх?

- Не знааааю.

- Наверное ты чувствуешь, что не можешь выразить свои чувства? Верно?

- Даааа.

- Давай я помогу тебе!

Глупые мамы чувствуют себя очень важными и могущественными. Им кажется, что они как Творцы лепят правильную психику ребенку своими руками. Это баг Училка, когда вы берете чужую закрытую психику и пытаетсь вскрыть ее своей указкой, влезть туда и покопаться там сверху, что-то вычеркнуть красной ручкой, что-то дописать.

Вы не уважаете тайну чужого внутреннего мира, а значит не видите границ, не считаете другого субъектом.

Видеть границы - это с тактом и уважением относиться к тому, что человек не открыт и не доступен вам полностью, не подчинен вам, не в вашей власти и не под вашим контролем, даже самый близкий человек, даже ваш собственный ребенок.

Иногда такие сеансы "воспитания" - настоящий хардкор садомазо. Не просто вынос мозга, а вынос мозга с особенным цинизмом.

- Я вынуждена наказать тебя, лишив интернета. Но хочу, чтобы ты знал, мне очень больно это делать.
- ....
- Давай я опишу тебе, что я чувствую, а ты опишешь мне то, что чувствуешь ты? Я смотрю на тебя и вспоминаю себя маленькой девочкой, такой брошенной и несчастной, я чувствую себя той самой девочкой, наказанной родителями, и я вновь переживаю несправедливость этого. Я страдаю от того, что родители закрыты от меня, я хочу знать, что у них внутри. Я так хорошо помню эту маленькую девочку, я до сих пор еще она. И поэтому я понимаю твои чувства. И я не буду закрытой от тебя, я готова к диалогу. Скажи мне теперь, что ты чувствуешь?
- Не знааааю....
- Ты хочешь ударить меня? Не бойся, позволь себе чувствовать.
- Да! Хочу!
- Вот видишь, как я хорошо понимаю тебя? Может быть ты хочешь меня убить?
- Неееет! Ааааа.
- Мне иногда хотелось убить своих родителей. Ты не должен бояться своих желаний. Надо учиться любить себя любым.

Вот такие вот диалоги люди описывают на полном серьезе, забираются к своим детям в мозг и навязывают им свои извращенные идеи, убеждая их, что именно это дети чувствуют и переживают. Хотя это чувствует сама глупая мамаша и если бы она такой понос вылила бы психологу, тот должен был ей сказать, что она в слиянии с ребенком и проецирует на него свою агрессию и страх, и что она до сих пор застряла в детстве и поэтому не может стать взрослой и нормально жить, от этого ее тревога, а из-за тревоги - иллюзии всемогущества и вакуум в жизни.

Вот что должна была бы услышать эта мамаша, будь вместо ребенка - опытный психолог, не готовый за денюшку поддакивать ей и врать. Но она использует ребенка, чтобы вылить свою неотрефлексированную дрянь и самопрезентацию.

Такие родители думают, что помогают рефлексии ребенка, но со своим штурманством забивают ростки реальной, спонтанной рефлексии и заставляют чувствовать так, как думают сами. Принуждают озвучивать все, чего ребенок говорить не хочет. Сами они разучились чувствовать или никогда не умели, умствования заменяют им эмоции, причем не их умствования даже, а то, что они прочитали где-то и скопипастили как боты.

И вот этим мусором они пичкают своих детей. И это все под соусом "у меня были плохие родители, я буду лучше", от жажды отомстить своим родителям за выдуманные обиды и превзойти их в своих иллюзиях.

С друзьями у таких людей не лучше.

Друзья должны выслушивать их вранье о себе, этим заменяется честная рефлексия.

По-настоящему честная рефлексия может быть только молча! Честная рефлексия - это очень интимный процесс.

Даже в кабинете у лучшего психолога ваша озвученная рефлексия будет не полностью честна.

И тем более честной рефлексии своих уязвимостей не может быть на публику.

Если вы открываете рот, вы начинаете презентоваться или самоуничижаться. Вы рисуете образ себя вслух, героический, трагический или жалкий, и вы врете, потому что для настоящей честности нужна полная независимость, а вам очень важны оценки, вы хотите поддержки и одобрения, иначе бы не презентовались вообще.

Особенно, если вы говорите о себе человеку, от которого зависит ваша самооценка. Вы обязательно начинаете рисоваться перед ним.

И вот это вранье слушают ваши друзья, килограммами и тоннами, вот этот вот хлам ваших самоописаний.

Вы выплескиваете на них свое хвастовство и свои жалобы.

Но чувствуя, что один из друзей слишком много барахла из себя повытрясывал и выглядит слишком неприглядно, другие чувствуют обязанность под щипцами сделать то же самое.

Вот один описывает свою стыдную историю с женой. Остальные слушают, им становится неловко за него, и они вынуждены припомнить какую-то стыдобищу про себя, чтобы сохранить какое-то равенство.

После этого может возникнуть ощущение родства. Вы повязаны своими стыдными тайнами, но в глубине души возросла не любовь, а агрессия, поскольку выросла ваша уязвимость и тревога.

Это пример как из-за плохого локуса контроля и желания опереться на других возникает расшатанная конструкция, которая от любого малейшего повода перейдет в ненависть.

Вы не замечали, как друзья обожающие друг друга в десны, неожиданно вдруг становятся лютыми врагами? Это происходит быстро иногда, достаточно повода, чтобы оказалось, что этот друг слушал о тебе слишком много лишнего.

Пока вы вываливали лишнее, вы воспринимали его как свою часть, а вдруг выяснилось, что он отдельный и у него свои интересы.

А главное, такая поддержка никаким образом не поддерживает человека, а только расшатывает его.

Почему психотерапевт, которому вы вываливаете весь неотрефлексированный поток на поднос, должен быть далек от вашего окружения?

Вы его не увидите в обычной жизни, он так и останется кем-то иного плана, не совсем человеком даже.

Если он начнет делиться с вами подробностями своей жизни, он очеловечится для вас и может возникнуть конфликт двух личностей.

Вы пустили его внутрь своих слабостей и уязвимостей и теперь, сближаясь с ним как личность в дружбе или любви, ждете своей очень высокой значимости для него и, обнаружив, что нет, злитесь на него.

А пока он молчит о себе и исполняет роль функции, вы никак не конкурируете с ним за значимость и не сравниваете себя с ним, он безличностное явление для вас, вы не знаете, какой он в жизни.

Он - ваша нянька, ваш помощник, ваш Серый Волк или волшебное зеркальце, некий предмет или дух. Вы можете быть воспринимать его как свою часть и должны воспринимать в некоторые моменты именно так, если хотите успешной терапии.

Вам должна быть безразлична ваша значимость для психотерапевта, его интересует свой результат, ваш прогресс и деньги за работу.

Для его собственной личной жизни вы ему не нужны. И он вам не должен быть нужен, иначе чем терапевт.

Друзья и особенно любимый человек - нечто противоположное.

Они вам нужны для обычной жизни.

С ними у вас отношения, конкуренция, партнерство, любовь, вам очень важна ваша значимость для них.

Вы должны растить свою значимость для них и сохранять ее высокой.

Поэтому ваше решето должно быть закрыто.

Решето - способ уничтожить свою значимость.

Откровенность должна быть, но в той самой мере, которую вы сознательно хотите о себе донести.

Сознательно, а не в состоянии, когда вам продырявило дно и все льется.

Не помощь в рефлексии надо тянуть из друзей, не поддержку комплексам и страхам, а открывать тот пласт своей души, который вам приятно показать им, не задворки души, не мусорку и не клоаку, но и не искусственные декорации, а светлая гостиная вашего внутреннего мира.

Человек, даже близкий, ваш гость. Не нанятая уборщица и не пленник вашего чулана.

Это и есть самоуважение - не грузить других своим барахлом, ни своим позерством, ни своим нытьем.

Для этого надо все время опознавать других как отдельных людей с отдельными интересами.

Только тогда вы можете сохранять свою значимость для них высокой. Иначе нет.

Откуда возникает желание пооткровенничать, представить себя в неприглядном виде или наоборот приукрасить и похвастаться, замечали?

А покопаться в мозгах детей или супругов, друзей тянет? Зачем, можете проанализировать?

Используете дружбу как психотерапию?

А разницу видите?

https://evo-lutio.livejournal.com/985671.html


Метки:  

Тест №12. Продолжение разбора

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 22:05 + в цитатник
Давайте три задания Теста №12 разберем. Начало здесь.

Разберем не только тему роста СЗ, но и тему отличия помощи от короны Спасателя.



Казанова сказал Шелли, что видит сходство между собой и Золушкой. Золушка и правда захотела спасти КСЖ от Алисы, как Казанова когда-то решил спасти Онегина от нее. Оба сделали вывод, что перед ними – минусы в дисбалансе с неадекватной СЗ партнера, которым нужно помочь.

В чем причина и сходство их порывов?

- В короне Спасателей, которая в дружбе есть у обоих

- В том, что они оба не понимают, зачем так терять голову от любви

- В том, что обе жертвы попали на крючки к золушкам, которые действительно опасны

- В том, что под угрозой источники их материальных благ

- В том, что оба стратеги и им нравится играть

Серия 5 сериала

Правильный ответ:

10 баллов - №5

4 балла - №3

2 балла - №2

Вряд ли кто-то выбрал ответ № 4, но все-таки давайте обсудим, почему не он.

И про первый ответ, про корону Спасателя, расскажите, почему это не так, кто понимает?

Самый интересный ответ про жертв золушек. Это хоть и не самый правильный, но все-таки имеющий смысл ответ. Понимаете почему?

На фотографии к заданию КСЖ очень красив, не правда ли? Как вам кажется он относится к Золушке? А она к нему? Почему?



Золушка просит Печорина познакомиться с Алисой. Ему это будет просто, учитывая, что они оба байкеры. А как быстро растет его СЗ для девушек, Золушка в курсе.

Как вы думаете, каков ее план?

- Она надеется, что Алиса влюбится в Печорина и бросит КСЖ

- Она считает, что Алиса увлечется Печориным и КСЖ бросит ее

- Она уверена, что КСЖ будет ревновать и Алиса не станет терпеть вынос мозга

- Она считает, что там видно будет, война план покажет

- Она надеется, что КСЖ и так будет скучать по дочкам, а Печорин слегка поможет

Серия 6 сериала

Правильный ответ:

10 баллов - №3

4 балла - №2

2 балла - №1

В этом задании давайте обсудим, зачем Золушке вообще весь этот план?

Многие, как выяснилось, решили, что Золушка дает приказ Печорину соблазнить Алису.

Но это же невозможно. Золушка хочет, чтобы Печорин просто пообщался с Алисой. Почему она думает, что этого достаточно?

Мы уже обсуждали, почему Золушка поняла, что Алиса - тоже золушка. Но давайте еще раз сформулируем?

Почему ответ №4 не верный? Как думаете?

И почему №5 - хоть и возможный вариант, но совсем не в привычке Золушки так рассуждать?

Чем ее стратегия отличается от штурманства кто-то понял?




Сальма тоже хотела бы спасти подругу из дисбаланса с абюзером. Она думает, что Онегин – токс и нарц, что он не любит Золушку и что Золушка сливается под плинтус.

Почему Сальма имеет такое искаженное представление?

- Она знает лишь часть истории, где Онегин бросил Золушку

- Она бисексуалка и ревнует Золушку

- Она радикальная феминистка и видит в женщинах жертв патриархата

- У нее корона Спасательницы в любви и дружбе

- Она сама сливается Мигелю, поэтому обесценивает Золушку

Серия 6 сериала.

Правильный ответ:

10 баллов - №5

4 баллов - №4

2 балла - №2

Спасательство Сальмы давайте тоже обсудим.

Кто понял или понимает сейчас, почему правильный ответ именно про обесценивание Золушки?

Вы должны запомнить, что суть короны Спасателя всегда это, это ее основа.

Мотив с симпатией к Золушке был заявлен в этом сезоне не раз, так что второй ответ тоже какие-то баллы получил, но мало.

Давайте обсудим всю эту историю с Сальмой, Золушкой и Мигелем.

И заодно хочу предложить написать три диалога тем, кто смелый, а вчера выяснилось, что наглых половина.

Как КСЖ рассказал бы Алисе про невесту брата?

Как Сальма обсуждала бы с Мигелем мужа Золушки?

Как Печорин и Белла обсуждали бы его?

Попробуете? Пока это не игра. Просто небольшой диалог, где вы пишете за двух героев сами.

Можно не диалогом писать, а описанием, о чем и как была бы речь, если вам так проще.


https://evo-lutio.livejournal.com/985505.html


Метки:  

Письмо: "Можно ли вырулить?"

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 20:40 + в цитатник
Каждый штурман в письме требовательно вопрошает, как поднять СЗ так, чтобы супруг его слушался.

"Поднять СЗ" рапаны понимают как воткнуть поглубже в человека вилку, поднять его как отбивную над тарелкой и отрезать то, чего хочется, ножом.

Это даже не щипцы, это целый столовый прибор.

daume_linchen

Добрый день, Эволюция!

Читаю блог чуть больше двух лет. Мне 29лет,двое детей погодок, старшей 5лет. С мужем дисбалансно-дефолтные отношения уже почти 10лет.

Полгода назад мы развелись неофициально,после затяжного осторого дефолта. Он съехал, живет сейчас в пригороде.

И вот развод, раздельное проживание, но всё равно конфликтуем, не вижу где моё, а где чужое. Дети живут со мной, их обеспечение на мне, муж особо не зарабатывает и финансово не участвует. Он как-бы снял с себя обязательства, но прав хочет равных. Приезжая в гости, он не считает себя гостем и ведет себя соответствующе. Раз было не предупредил просто вечером заявился,после чего ключи я забрала, не оценив сюрприза. Думаю, это мой рычаг, в суде могу доказать, что за квартиру, сады, коммуналки плачу я, одежда обувь, сад отвожу\забираю и поликлиника - на мне.

(Сначала официальный развод, суд, раздел жилплощади, договоренности официальные по поводу детей, закрепленные документально. После этого у вас есть территория, на которую муж не может посягать. Нет разницы, кем чувствует себя или не чувствует муж, пусть чувствует хоть Буддой. Не скалкой и глоткой границы в подобном конфликте проводятся, а через суд. После этого вы пользуетесь своими правами, не обращая никакого внимания на него. Но и его права вы тоже должны уважать, те, которые определит суд, и не мешать реализовывать. Народ, хватит воздух сотрясать, рот закройте и действуйте, это эффективней, чем голосить)

Прошу приехать посидеть с детьми, когда работа выпадает на выходной день и сад не работает или приболеют, а надо выйти на работу.

(До этого момента она описывала мужа, который не участвует, а только пользуется правами. Но вот уже она просит его сама приехать и он приезжает сидеть с детьми)

Оставляю схему "как что во сколькои чем" лечить и кормить. Встаю пораньше чтобы свежее наготовить завтраки и на обед, для меня важно чем и как питаются дети, прям пунктик, чтобы не жареное, определенные сладости и ограниченном количестве. Но муж делает, точнее не делает, как попало. Я кучу денег трачу на лекарства, а он забывает их дать. Вместо готовых паровых котлет из трески достанет мои же пельмени, припасеные на случай нехватки времени.

(У нее пунктик и поэтому муж должен все указания четко выполнять, даже если у него пунктика нет. Штурманы даже вообразить не могут, как это так другой человек не будет подчиняться. Ведь Штурман лучше знает, все приготовил и все решил, как надо)

Позовёт ещё друга,чтоб скучно не было, без моего ведома. Заботливо зачем то поставит стирку свои черные носки, моё нижнее бельё,туда же детские вещи, нарядную юбку. Это мне помощь, мол хоть какую-то пользу принести хочет. А я неблагодарная, мне не угодишь. Погулять с детьми лень, поиграть тоже. Заштурманила поди. Он любит детей и они его.

(Нет, не заштурманила поди, все хорошо. Просто муж непослушный, отбился от рук. Мало пороли его поди. Дети пока слушаются, скоро и они начнут маму-штурмана на три буквы слать, сколько бы она ни убивалась, работая на них. Лошади в короне не понимают, что никакие их вклады не сделают других послушными)

Как поднять свою СЗ, чтобы муж со мной согласовывал свой приход, тем более друга.

(Искупаться в кипящем молоке как царь в Коньке-Горбунке)

Моё предложение проводить ему время с детьми на нейтральной территории его оскарбило, но мой запас лояльности уже исчерпался.

Пытаюсь формировать у детей хорошее мнение о папе, стараюсь только доброе и положительное о нём говорить, чтобы дети не считали себя дочкой мудака. Но вот стоит ему приехать и всё, раздражение доходит до предела.

На работе в "восторге" от моих бесконечных больничных, но вот реально с папой их оставлять не выходит да он сам согласится, а потом звонит, что всё устал дома сидеть он уезжает.

(Она приводит довод, что ей действительно нужна его помощь, на самом деле, по-серьезке, по-честноку нужна. Вот она сейчас докажет читателям моего блога, что ей очень нужен послушный и заботливый муж, ей все пошлют лучи добра, я скажу свое веское "да", и ее желание сбудется)

Делали ребенку дорогостоющую операцию, влезла в кредит, друзья денег одолжили. Я с этими болячками полноценно работать не могу. Голова кругом от всего этого и муж по телефону рассказывает какой он телефон себе купить собирается.

(Здесь она объясняет, что роль матери-одиночки она не тянет. Да, автор, это сложно. Вот вы выгнали мужа и теперь его штурманить намного трудней, чем когда он лежал на диване. Но по закону вы не можете заставить мужа выполнять ваши приказания. Только алименты можете с него получить, в мизерном размере, если он мало зарабатывает сейчас. И все. Больше ничего. Ничего больше. Такая беда. Осознайте это и успокойтесь. Мирная жизнь с супругом потому и выгодней, что миром и согласием можно больше достичь, а скалкой после развода НИЧЕГО, кроме того, что решил суд. Вроде простая мысль, что насильно не заставишь подчиняться, не выходя из правового поля, но никак рапаны не поймут. Все им кажется, что можно ствол к голове человека приставить и как-то убедить его слушаться их, втолковать Глупыше, что он не прав. В каждом рапане умер Крестный Отец итальянской мафии)

Можно ли вырулить в нормальные уважительные родительские отношения и нужно ли?

(Если нужно, то она вырулит конечно. Но не уверена, что ей это нужно. Можно ведь и по друзьям пока побираться)

Надеюсь на разбор, спасибо!

https://evo-lutio.livejournal.com/985158.html


Метки:  

Беллы и Снежки

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 13:55 + в цитатник
Белладонны не любят белоснежек почти так же, как КСЖ не любят казанов, а иногда сильней.

Но не любят не всегда. В состоянии сексуального подъема любят, а на спаде нет.

По отношению к белоснежкам и казановам можно актуальный уровень либидо у белладонн и КСЖ замерять. Это лучше градусника или флюгера. Лакмусовая бумажка.

Переход из К в Ж, из Д в Б, у этого типа случается, когда либидо с размаху напарывается на порог.

Вот они флиртовали, шутили, искрили и вдруг раз и все упало и затошнило.

Две основные причины такого порога - страх и чувство вины.

Вот как формула спонтанности это смелость и скромность, так противоположные вещи приводят к порогу.

Хотите избавиться от порогов, КСЖ и белладонны? Работайте со страхом и чувством вины.

То и другое от гиперответственности, от плохого локуса контроля, от того, что вы много на себя берете и считаете себя ответственными за любые случайные беды, свои и близких, а еще за упадок общественных нравов.

Вот в последнем письме два типа порогов описаны. Они бывают у КСЖ и у белладонн, оба вида.

У автора сексуальный порог начался после того, как она родила ребенка, попала с ним в больницу, а потом узнала о своем опасном заболевании. Сексуальную отвагу и тягу к разврату как рукой сняло. Многим женщинам хватает только рождения детей, чтобы испугаться бесконтрольного либидо и увидеть в нем своего врага. Снесет волной, потеряешь семью, причинишь беду детям, уж лучше сразу сдохнуть, чем такое. И либидо запирается на ключ.

Дальше белладонна может превратиться в брюзгу и зануду, а может подсмеиваться над этой темой или демонстративно скучать.

У некоторых такое состояние длится недолго и быстро сменяется подъемом. У некоторых может длиться много лет.

КСЖ реже застревают на года в состоянии спада, но тоже бывает. А просто периоды спада бывают всегда и непременно. Тем более, что в состоянии подъема контролировать себя и правда сложно и беды действительно случаются.

Выход в том, чтобы не видеть в сексуальности врага и не надевать белое пальто, а видеть проблему только в слабом контроле. Но на это многих белладонн не хватает.

Автор письма решила вернуть в свою жизнь секс, и начала с того, что достала большие щипцы и взяла за горло мужа, чтобы он наполнил их жизнь романтикой и помог холодному автору возгореться.

А на самом деле ей просто очень стыдно за то, что она творила в юности и в первом браке. Стыдно и страшно. Это создает в ней барьер, а еще установка, что секс непременно связан с каким-то трешем.

Вот стыдиться и бояться не нужно, нужно поправить локус контроля и перестать считать, что ваше праведное поведение держит небо над вами, будто вы атлант, а не обычный маленький человек.

Надо стать скромней и проще, и энергия зажурчит. Надо иметь в виду, что если ресурс секса наглухо заблокирован, блокируется и ресурс любви, а с ним приходит в упадок имидж. На имидже у большинства женщин держится здоровье, они начинают переедать, перестают заниматься спортом и вести активный образ жизни. Поэтому лучше обходиться с сексуальным ресурсом аккуратней. Презрение - это полная блокировка, скука на грани с брезгливостью - тоже. Лучше восстановить уважение. Тем более если вы - белладонна или КСЖ. Для вас это может быть еще важней, чем для рапунцелей и онегиных, у которых нет перед сексом бессознательного страха.

Второй порог, описанный в письме, у первого мужа автора. Он сам провоцирует ее на развратные откровения, а в какой-то момент впадает в гнев. Вот это типичное для КСЖ, это два разных человека - разогретый КСЖ, мягкий и гибкий, готовый обсуждать хоть куколд, и охладевший от порога КСЖ, жесткий и хрупкий, которого может сломать любой намек на унижение, даже выдуманное им. Если КСЖ побрутальней, его унижение не сломает, он сам кого хочешь сломает, и начнет с женщины, которая доставила ему боль. Его боль настолько реальна, что он чувствует себя в праве мстить. Обычно женщина в ужасе сбегает от ярости КСЖ к маме или подруге, и тот как герой Марлона Брандо в фильме о Травмае Желание, смягчается, а потом стоит на коленях и плачет. Он не хочет потерять эту женщину, он вошел в состояние подъема и ему опять кажется, что нет никаких унижений, секс не может унизить, секс - это хорошо.

Но это если речь идет об сексуальных связях женщины.

Если речь идет о его собственных изменах, все наоборот. Здесь он приходит в состояние подъема, ощущает легкость и масштабный пофигизм, готов перешагнуть через любые предрассудки и не видит ничего плохого в том, чтобы немножко привдуть симпатичной девчонке, не видит в этом никакого ущерба для жены и никакой угрозы своему браку. Иногда смелые загулы КСЖ продолжаются долго, иногда ужас охватывает сразу, но в любом случае приходит момент, когда он вдруг понимает, что натворил. Легкость исчезает в одно мгновение. Он становится жестким и начинает себя гнобить точно так же, как в абзаце выше гнобил виноватую женщину. Здесь вся его агрессия обращается против него самого. Он ненавидит себя и он ненавидит весь этот разврат, всю эту мерзкую полигамную идеологию, которой его сбили с панталыку. Кто сбил? Ну конечно все эти казановы и белоснежки, иногда другие КСЖ, более бессовестные и легкомысленные чем он.

КСЖ превращается в Инквизитора на пороге, надевает свое белое пальто, берет в руку окровавленный крюк и начинает бороться против упадка нравов, в себе или в других, в зависимости от рефлексии. Ему хочется истребить всех сексуально озабоченных, которые чуть не погубили его семью и не отняли у него детей или просто репутацию и доброе имя.

У белладонн то же самое. Если вы читаете гневный пост против белоснежек, это пишет белладонна в затянувшемся состоянии донны.

Белоснежки отличаются тем, что они не осуждают ни разврат, ни воздержание, им все равно. Нет собственных порогов в этом ресурсе и ничего не цепляется за него, нет агрессивной реакции.

Ничего удивительного, что в состоянии подъема белладонны так любят казанов, а КСЖ любят белоснежек. Друг друга они любят с осторожностью. КСЖ может подкатить к знакомой белладонне со своими дикпиками и прочими глупостями, которые бывают с полуотключенной крышей, а она его вдруг жестко и презрительно отчитает. Потому что она сейчас в строгом состоянии, в трезвом, ей не до пошлостей, ее бесит все подобное и злит. Обломает она КСЖ и другой раз он к ней просо не сунется. Пойдет со своими пошлостями к другим.

Или наоборот, белладонна в игривом настроении беллы начнет КСЖ ласково цеплять чуть ниже пояса, надеясь на то, что он ответит ей шутками, как делал иногда, а у него порог как раз, у него то и дело пороги и нарваться на его порог несложно. И он ей ответит что-то сверху, осадит ее или просто проворчит недовольно. И белладонна со всего размаху о свой порог ударится.

Никто не фрустрирует друг друга быстрей, чем КСЖ и белладонны. Они же и провоцируют, заводят иногда, но и фрустрируют тоже. Сплошные подкаты с подставами с разных сторон, вот что такое их отношения. И слезы, и обиды, и обиженные посты.

А белоснежки и казановы нет.

Я и сама противница полигамии, поскольку это мешает семье, а семья - главный ресурс, а еще больше противница безделья в ресурсе работы, к которыми большинство казанов склонны и многие белоснежки.

Но в плане сексуального ресурса все-таки всем следует немножко брать пример с них. Полностью - нет, но немного - да. Это возможно без полигамии и без праздности. В плане отношения к сексу с них можно брать пример. Не качает их туда-сюда, не заносит в сильные аддикции, не выкидывает на камни фрустрации, они все время относятся к сексу хорошо, позитивно, без кровавых страстей и без болезненного мазохизма, без порогов. Поэтому общаться с ними безопасно достаточно для либидо, они не обломают. Ничего удивительного, что мужчины часто восхищенно пишут о белоснежках. Белоснежки секси.

Белладонна скорчит кислое лицо, если что не так, а белоснежка нет. Белладонны хороши, если нерыбы, но нерыбы все очень хороши. Белладонны-рапаны ужасны, с белладоннами-рыбами тоже много проблем. А белоснежка даже рыба, для сексуальных отношений хороша.

Что касается брака, есть засада, но с рапанами-белладоннами засада больше, с белладоннами-рыбами не меньше. Они и изменяют так же охотно, а когда не изменяют, могут морозиться и пилить мозг, что не всегда лучше измен, для здоровья иногда даже опасней.

Интересно, как белладонны некоторые аргументируют глупость мужчин, которым нравятся белоснежки. Дескать мужчины не понимают, что они гномы для белоснежки. Для белладонны в башне еще больше гномы. Белоснежка по крайней мере находит гномов очень симпатичными и классными, а белладонны еще и презирать могут.

Девушки, КСЖ на подъеме вообще все равно, сколько у вас мужчин, они весь мир готовы обнять, а когда они на спаде, им секс не очень интересен. Нет такого состояния, когда КСЖ любил бы белоснежек за сексуальность, но переживал бы за их верность. Ему все равно в этот момент, первый он или седьмой.

Жениться на белоснежках никто из мужчин заранее не собирается, само собой. Но когда уже влюбляются в конкретную белоснежку, часто женятся, нередко мужчины с ОЗ выше. И не факт, что она непременно будет ему изменять, как не факт, что белладонна будет хранить верность. Второе вряд ли.

Поэтому предлагаю всегда рефлексировать, откуда у вас желание обругать какой-то тип, назвать его опасным или вредным или хуже других.

Это какой-то ваш порог.

Рапаны в отношениях хуже нерыб, это аксиома. А вот типы все по-своему хороши.

Друзья, узнаете себя в описанном? Рефлексируете свои пороги и разное отношение к Бэ и Ка?

Как вам эти герои сериала?


https://evo-lutio.livejournal.com/984922.html


Метки:  

Письмо: "Больше всего боялась быть дояркой"

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 11:05 + в цитатник
Про КСЖ и белладонн интересно то, что люди они двойственные.

Нерыбы двойственность почти полностью гасят, но даже у них есть. А у рыб и тем более рапанов - очень.

В состоянии К - КСЖ куда больше казановы, чем казановы. То есть они хотят (и могут) неистовых страстей. Но наступает состояние Ж - и настроение совершенно противопложное, отвращение вызывает любое казановство в принципе. То же самое и белладонн касается.

Бесполезно решать конфликт между К и Ж, беллой и донной на уровне рапана, его не решить.

Только формировать границы и делать локус контроля стабильным. На уровне нерыбы конфликт почти исчезает, уменьшается до адекватного К и не вылезает такая жесткая и острая Ж.

Вот в этом письме белладонна пишет о двух мужьях, КСЖ и онегине.

И о своей фрустрации в сексе тоже пишет.

upgrown

Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Очень надеюсь попасть на разбор с ситуацией фрустрированного ресурса секса в браке с любимым мужем.

Благодаря Вашему блогу я осознала в себе Училку, Ученицу и Выскочку. Сейчас стараюсь закрывать своё решето в 80% случаев и опираться на себя. Не бухтеть и не жаловаться. И вижу явные изменения в своей жизни. В отношениях с друзьями, с дочкой и с мужем, в работе. С родителями кардинально изменились отношения. Но вот в плане романтики и секса не понимаю как быть.

Живем мы с мужем почти 10 лет. Это мой второй брак.

Мне 35 лет, мужу 39. У нас очень хорошие отношения, есть дочка 9 лет, обожаем ее оба. Есть общее дело, благодаря которому я с удовольствием занимаюсь тем чем люблю. За это я очень благодарна мужу. Я немного трудоголик, и если вовремя меня не оттащить от компа, могу сидеть там сутками. Ресурс работы всегда давал мне энергию. Второй любимый ресурс - имидж. Занимаюсь в зале с тренером, кардио и правильное питание, уход за собой, хорошая одежда - все это так же даёт мне много бонусов и в жизни и в делах. Мне даже кажется, что в этих 2-х ресурсах у меня иногда есть аддикция. Работаю над этим, ищу баланс.

(Хорошо, что имидж развит, это не дает сливаться в любви, у белладонн есть к этому склонность. А работа - тем более хорошо. Надо экономику прокачивать, чтобы с сексом решить проблему)

Ресурс семьи развит хуже. Замуж никогда не хотела, хоть и нахожусь уже второй раз в браке. Детей тоже не хотела никогда.

(Какая разница хотели или нет? Ресурсы развиваются не в прошлом, а в настоящем. Сейчас есть любимый муж и любимая дочка, значит нормальный ресурс семьи. Просто претензий очень много к мужу, хочется, чтобы он секс и романтику обеспечил в таких объемах, как это любят белладонны. Ресурс семьи тут ни при чем)

Наверное, я Беладонна. Потому что развязный и безбашенный секс мне нравился всегда. Мой первый парень - классический Казанова, у нас с ним были практически открытые отношения.

Первый муж - махровый КСЖ. Он знал мою натуру и как мне казалось, относился к этому очень лояльно, даже с каким-то странным интересом - часто расспрашивал меня в подробностях о прошлых отношениях. Я думала так и будет всегда, но уже в браке все изменилось - он очень от этого бесился, ревновал, я его бесила жутко. Зря я ему честно на все вопросы отвечала. Это потом мне боком вышло. Но что странно, его это и заводило. Такой вот резонанс. Орали друг на друга, а потом трахались как кролики. Весь этот цирк с качаниями «люблю-ненавижу» был обычной моей жизнью в то время. Эти эмоциональные качели и любовные и треугольники давали, как мне тогда казалось, какую-то особую энергию. Нужна была тайна, запрет, нужно было чувствовать себя плохой девчонкой. Я считала, что любовь без сильных эмоций не бывает. Королева драмы, ага. Первый муж был моей копией. И я думала, вот оно - только с таким же как я смогу быть сама собой.

(Вот это КСЖ-рыба. Они очень страстные, и их шатает из состояния "да здравствует разврат" до такого белого пальто, что любой онегин-рапан позавидовал бы. КСЖ-рапан ее и бил бы еще, они всегда руки распускают, не могут контролировать себя)

Со вторым, нынешним мужем я познакомилась, когда ещё была в процессе подготовки к свадьбе с первым. Коллега с работы. Новенький, от которого пооткрывали рты все девчонки на работе. Красавчик. С женой у него была беда, брак у него разваливался. Я умудрилась влюбиться в него за неделю до своей свадьбы. Но вот брак.. это было уже серьёзно и я попыталась играть верную жену. Было скучно. И меня тянуло на старое. Сказала красивому коллеге, что можем быть только друзьями, типа с женатыми я «ни-ни». Он почти сразу развёлся. А я все ещё пыталась строить серьезные отношения с первым мужем. Вдруг меня накрыла какая-то мораль и чувство долга перед ним. Хотя сейчас уже понимаю это Корона Спасательницы была. Как настоящая КДЧ я сливалась со свистом. Мы продержались чуть больше года. Меня удручала тяжелая обстановка дома - там всегда ждали скандалы и разборки. Муж звонил мне по 50 раз в день и требовал отчета: где я и с кем я. Это очень выматывало. Я позволяла себе только дружеское общение. Мне не хватало простого мужского интереса, симпатии, легкого общения. Но и этого было достаточно для скандала. Когда первый муж в качестве наказания стал запирать меня дома и отбирать ключи и телефон, а потом и синяки оставлять на руках, я подала на развод.

(Это классика белладонна и КСЖ. Белоснежка обошла бы такие острые пороги КСЖ, а белладонны в состоянии Донны такие гордые и агрессивные, что у них с КСЖ доходит до драк)

Будучи уже свободными мы с коллегой однажды напились и переспали. Секс был отличным, но я не готова была ни к чему серьезному, и не учла важного, думала я бесплодна. С первым мужем особо не предохранялась. А тут...случайная беременность от этого парня перевернула всю мою жизнь. К лучшему, конечно.

(Ну а этот ее любил конечно. С самого начала был влюблен)

Всю беременность я бегала от отца ребёнка, ненавидела его и не хотела его видеть. Злилась на него за то, что эта беременность разрушила мою классную жизнь без обязательств и ответственности. Беременность кстати, как назло была очень тяжёлой. Почти все время я провела в больницах. Отец ребёнка пытался помогать, просил разрешить ему приходить в больницы. Я запрещала, но он все равно приходил без разрешения, называясь «мужем», чтобы его пропустили. Чем бесил меня ещё больше. Помощь его я не принимала, не хотела быть ему должной. Он оказался нежным Онегиным, а я не знала, что с таким одуванчиком мне делать.

Бывший муж тоже ходил ко мне в больницы, ночевал там, заботился обо мне, предлагал начать снова, по-хорошему. Мы попробовали. Но нас опять надолго не хватило. Оказалось, что кроме острых эмоций нас ничего не связывает. Был острый дефолт - мы орали друг на друга и кидались вещами друг в друга. Правда уже без постельных примирений. Он все время напоминал мне какая я «б», раз нагуляла ребёнка от другого мужика. Ну, то, ради чего все начиналось - хороший секс с ним закончился, осталось только взаимная ненависть.

(Здесь тоже классика. КСЖ не хочет уступать свою жену другому, особенно когда его страсти накрывают. Но и простить ее не может. А она путает страсть и любовь, поэтому ей кажется, что с первым мужем ее связывает больше чувств. На фоне его второй ей кажется скучным)

Когда дочке было несколько месяцев я попала с ней в больницу. Отец ребёнка просил переехать к нему, потому что в таком состояниии я не смогу заботиться о ребёнке. Я понимала, что он прав и переехала к нему с ребёнком прямо из больницы. И назад в квартиру к бывшему мужу так и не вернулась.

Жили мы как соседи в разных комнатах пол-года. Нас связывали только хлопоты о дочке. Первый муж был записан отцом ребёнка и он не хотел отказываться от отцовства в пользу настоящего отца ребёнка, его бесила эта ситуация, а мне он пообещал устроить «веселую жизнь». Начался судебный процесс, который очень сблизил меня с отцом ребёнка и наоборот, полностью отвернул от первого мужа. Суд мы выиграли, с первым мужем помирились и потом какое-то время даже пытались дружить. Но уважения у нас друг к другу уже не было, интересов общих тоже. Мы сейчас не общаемся. И я вспоминаю этот трэш как страшный сон. Стыдно за себя. Ну, что было, то было.

(Ну муж ее первый ее тоже любил. Наверняка даже сильно. Выражал любовь как мог)

Через пол-года такого совместного проживания мы сблизились уже как пара. У нас началась полноценная семейная жизнь. Он идеальный отец. Гораздо лучше чем я он заботится о ребёнке и по сей день. Дочка его обожает. С ним было легко и весело. Он легкий, смешной, обаятельный очень, заботливый, очень красивый. Мы объездили пол-мира. Я была спокойна и счастлива. Спустя время мы зарегистрировали брак (это случилось после того, как мне диагностировали рак и муж попросил оформить официально отношения, чтобы в случае чего ему не пришлось делить имущество и ребёнка в суде с моей авторитарной мамой).

(Видите уровень самоуважения автора? Вскользь о раке упомянула)


Вот так я оказалась второй раз в браке, хотя всегда критиковала это все. Болезнь отступила.

(Слава Богу, и спасибо мужу второму за поддержку и заботу)

Это было очень необычно для меня - такие ровные и спокойные отношения. Я остепенилась. Но иногда моя нестабильная самооценка, Корона Сокровища и кривой локус давали о себе знать. Сначала я его все время пилила, что мне мало всего: эмоций, интересного, какого-то совместного высокоинтеллектуального времяпровождения (а по факту просто трындеть часами о заумных вещах), драйва, вау-эффектов. Мне нужны были арт-хаусы, обсуждения хороших книг, походы в театры и на выставки. А мужу больше нравилось смотреть Марвеловские боевики и под арт-хаус он засыпал. Я пилила его, он мрачнел. Я предъявляла и требовала, он закрывался и отмораживался. Я ныла что он не горит, и надо расходиться. Значимость моя была уже очень низкой. Я это физически уже чувствовала. Ужасно стыдно. Все это продолжалось лет 7, пока я не нашла Ваш блог. И началась работа над собой. Не знаю, как он все это терпел. Онегин, одним словом.

(Он терпел не потому что онегин, он просто хороший человек, любит вас, автор, и дочку. Поэтому и терпел. Ну и в вас есть много хорошего, было за что терпеть)

За 2 года чтения я стала учиться обеспечивать себя сама всем, чего мне не хватало: и драйвом и эмоциями. Сначала было очень тяжело: пришлось терять короны, а это оказалось болезненно очень. Даже чуть не развелись год назад. Но я взяла себя в руки и сейчас чувствую, как будто это была такая затяжная болезнь и я вроде поправилась. Арт-хаус смотрю сама, в театр и на выставки хожу с подругами. Экономически я равноправна с мужем давно. И квартиру и машину сама купила себе. Позже я попросила оформить брачный договор, что мы и сделали.

(Не важно какой материальный уровень, надо прокачивать экономику дальше и больше, думать о заработке постоянно. Это единственная возможность стабилизировать ресурс секса для людей со склонностью к сексуальным аддикциям)

Моя работа над собой окупилась сполна. Отношения стали ровнее, легче. Без перекосов. Мне и с собой стало легче. Все бы хорошо. Если бы не ресурс секса, который спустя годы у меня постепенно фрустрировался. Осознала я это когда прочитала Вашу статью в блоге про комплекс «домашних тапок» в отношении своего супруга. Так и есть - со временем секса стало меньше, он стал реже, и не таким искристым и фееричным, как вначале отношений. То устали, то не охота, то вставать рано, вот это вот все.

(А где был искристый секс? Вроде искристого с этим и не было особо, кроме того первого раза самого, после которого она забеременела. Секс у нее внешний ресурс, поэтому так легко фрустрируется. Но и аддикция к этому ресурсу в анамнезе, и уверенность, что без этого жить нельзя)

Плюс ко всему последние пару лет я стала постоянно болеть по-женски. Ходила по врачам и они разводили руками и говорили что у меня все нормально и я здорова. возможно эти вещи связаны - ресурс фрустрирован и это отражается на здоровье. Это хождение по врачам я перманентно продолжаю и по сей день. Только слышу хорошие рекомендации, сразу записываюсь на приём к этому светиле.

(Не нужно себя накручивать. Не влияет секс на женское здоровье. А вот обратная связь бывает, у вас она скорее всего и есть. Из-за проблем со здоровьем секс фрустрирован. Это нормально, что фрустрирован. Надо успокоиться и восстанавливать здоровье)

Недавно услышав лестные отзывы об одном враче я снова отправилась на приём. Как всегда долгое и не дешевое очередное обследование закончилось знакомой фразой врача: «Ну, это вариант нормы».

(Если соматики никакой не находят, психотерапевта найдите хорошего для сеансов гипноза. Только в детстве и прошлом не нужно копаться. Просто гипноз. Вот психосоматическая импотенция и дисфункция у КСЖ хорошо излечению подается с помощью гипноза, я это сама неоднократно проверяла. У женщин посложней, но все индивидуально. На бессознательном уровне зажимы и фобии этим как раз снимаются)

Муж тоже пошёл к врачу. К андрологу. На всякий случай, для профилактики. Первый раз за 39 лет. И вот он неожиданно для себя получил там неутешительный диагноз. Несколько дней его качало, я, понимая стрессовость ситуации для него, пыталась поддерживать и старалась эту тему без его запроса вообще не поднимать.

(Я так поняла о простатите речь. Вот это как раз бывает у мужчин от застойных явлений, от дефицита секса. И в лечебную программу входят рекомендации о регулярной половой жизни. Хотя и физкультура тоже помогает и массажи, кроме лекарств)

Спим мы уже пару лет в разных комнатах. Официальная причина - его громкий храп, от которого я просыпаюсь среди ночи несколько раз и утром встаю разбитая. А реальная причина его переселения ему стала известна сегодня, но чуть позже. Неожиданно для нас обоих.

Собственно, дальнейшая ссора и стала тем самым «бомбануло». Причём, бомбануло сначала меня, а потом взрывной волной задело мужа. Ссоримся мы очень редко. Благодаря его благородству, терпению и мудрости. Он спокойный и очень добрый человек. Чего обо мне не скажешь. Он ржёт надо мной, что я Сталин в юбке.

Началось все довольно безобидно. Ничто не предвещало, как говорят. Муж полушутливо начал о том, что его беспокоит то, что я его брошу, если окажется, что у него простатит и у нас не будет секса, он не сможет меня удовлетворять. Ну, я без тени сомнения сказала, что все будет хорошо и что не брошу конечно, будем искать врача и ты будешь лечиться. Разговор продолжался - он шутил про то, что для мужчины - секс это главное. Я в ответ отшучивалась, что после 10 лет брака для женщины уже другие вещи становятся приоритетом в браке.

Тема сложная, тут трудно не «нарваться» на мину, если у людей хоть маленькие, но ожидания-претензии есть. Видимо, для нас это было минное поле. Дальше медленно но верно полушутливый разговор перешёл в колкости, а затем и в реальные претензии-скалки. Например, я ляпнула, что как бы странно переживать о том, чего особо и не было.. кажется это и было начало цепной реакции.. его это задело.

(Конечно задело, поскольку на сексе он не настаивал из-за ее женских проблем, а в другую комнату она его отселила ради своего удобства)

Мы стали перебрасываться какими-то взаимными претензиями. От него основная колкость была - что я не проявляю особой страсти к нему, что от меня секса не дождаться и мне он как будто и не нужен. Тут уже мною вспомнилось отсутствие цветов в течение целого года. И отсутствие свиданий и путешествий, и милых романтичных сюрпризов и самое главное - отсутствие хоть какой-то романтики и эротики.

(Девушки, хватит долбать мужей претензиями о цветах и романтике. В браке не должно быть этого много, и это может быть только спонтанно, ни в коем случае не под щипцами вашими или внутренними. Иначе совсем не останется. Если это было, но исчезло, значит были щипцы. Хотите вернуть, даже не упоминайте, что хотите, не давите. Любой мужчина в курсе, что женщинам это желательно. Но уберите свой фокус с того, что сами не можете сделать для себя, никогда не держите фокус на том, что должен сделать другой. Это и есть щипцы)

Я ему сказала, что если у нас и будут проблемы, то не из-за простатита, а потому, что нет обоюдного желания, влюблённости, интереса друг к другу как к сексуальному партнеру.

Он уверял, что я не права, что он любит меня и хочет. А я ему ответила, что да, говорить по 10 раз в день о том, что ты меня любишь, но никак это не подтверждать - так же как любить хорошего соседа или родственника. И для меня уже эти слова - пустой звук, раз они не подкреплены ничем. Он говорит: «а как же забота, дружеское общение, смех, совместный просмотр киношек?!» Я отвечала, что все это прекрасно и очень ценно для меня!

Настолько важно, что перекрывает отсутствие секса и романтики в отношениях и именно поэтому я никогда не поднимаю и не обсуждаю с ним эту тему и для меня действительно важнее это уважительное, партнерское и дружеское отношение, чем секс и романтика, которые исчезают у всех в той или иной мере. Не может быть после 10 лет брака так же как в самом начале. Для мужа было большим удивлением услышать, что у нас проблемы в сексе.

(Потому что он был уверен, что она не хочет. А она и не хочет его, но хочет захотеть, очень хочет захотеть и иметь секс. Но за это свое захотеть она считает ответственным его. Поэтому и грузит его обвинениями про цветы и романтику. Ей кажется, что она могла бы захотеть его, если бы он цветы ей дарил. Ерунда это, автор)

Он, оказывается, был и до сих пор остаётся уверен, что с сексом у нас нет проблем! У нас все это есть. Точнее было бы, если бы я своевременно и активно отвечала на его романтические заигрывания.. Я напомнила что в его представлении «заигрывания»: это подойти ко мне и ущипнуть меня за задницу или за грудь. Я в этих жестах, к сожалению не вижу никакой романтики или эротики. О чем ему и сказала. А он мне говорит - «а какой смысл подходить и романтично обнимать, ты же все равно болеешь и все равно ничего не будет потом». И потом, говорит: «вечером я обычно устал и ничего не хочется уже, а утром ты не любишь сексом заниматься».

(Она хочет, чтобы он как-то пробил ее стену. А он не хочет ничего пробивать, у него нет мотивации, он и без этого живет нормально. В общем обычный сексуальный дефолт, который есть в 8 из 10 долговременных и любящих пар)

Он мне про усталость эту говорит, а я про себя думаю - «у нас свободный график, Общее дело - работаем сами на себя, иногда вообще можем целыми днями в кровати валяться пол-недели». Говорю: «Ты же и сам знаешь, когда мужчина хочет женщину, он срывается ночью на другой конец города после тяжелого 12-ти часового рабочего дня» (намекнула ему, что когда-то он именно так и делал).

(Автор, ну не стыдно вам? Когда женщина хочет мужчину, она тоже целует пальцы на его руках-ногах и улетает от кайфа. Зачем предъявлять человеку, что он не кипит от страсти так, как в начале? Кипение от страсти связано с тем, что человека боятся потерять, он опознается центральной нервной системой как ускользающий объект и важный стимул. С первым мужем у вас это было, потому что вы все время были на грани расставания, переживали потерю друг друга и воссоединение, поэтому страсти и кипели. Но в нормальном браке не должно этого быть, никаких таких кочек и ям. В нормальном браке нужно учиться другому сексу)

Он мне: «да ты меня выгнала, переселила в другую комнату спать! Типа храп тебе мешает! Раньше то не мешал?!»

Я ему: «Ты прав. Дело не в храпе. А в том, что дискомфорт от регулярно храпящей спины пересилил удовольствие от проведённых с тобой ночей.»

Спрашиваю его: «скажи честно, я Доярка? ну раз мне не хватает секса, то доярка видимо... » он отрицает. Говорит: «Доярка - эта та, кто секса требует и тянет, а от тебя не дождёшься его».

(Автор, вы не доярка, вы не секса требуете, а чтобы муж сделал так, чтобы вы этого захотели. Вы не доярка, вы дрессировщица в цирке, с плеткой)

Говорит: «нет! Я не стану жить с соседкой! Без секса я не стану жить!» а я ему: «Живем же. И дальше будем жить.»

И в общем, проблема для меня даже не в том, что этого секса нет. Нет его, ну и черт с ним, живем же так уже ни один год. Проблема в том, что мне ещё и нужно делать вид, что у нас все отлично. Секс есть, он отличный и вообще мы прекрасная, даже идеальная пара!

(Автор почему-то считает обделенной себя. Того, что муж обделен сексом тоже, его не заводят, не расслабляют и не идут ему навстречу в сексуальном смысле она знать не хочет. Все у вас, автор, хорошо, где-то вы почти нерыба, но в сексуальном смысле вы рапан и полная эгоистка. Отсюда и фрустрация ваша)

Ну как так то?.. он сам себя обманывает? Или я и правда выдумываю проблемы на ровном месте?.. может это, как говорят все врачи - «вариант нормы»?

Недавно читала в комментарии к одной из серий фотосериала о разнице между отношениями Онегина к Шелли и его же отношение к Золушке. Что с Шелли он чуть ли не импотентом готов был притворяться, а Золушку хотел стабильно, постоянно. Что не важно, Онегин это или КСЖ. Все влюблённые мужчины в этом похожи, у всех сильный и стабильный поток к любимой и желанной женщине. Да я и сама это видела, чувствую и знаю разницу.

(Автор, вы пишете чушь. Шелли Онегин тоже любил и сначала нормально к сексу с ней относился, но она его щипцевала все время, хотела больше, чем хотел он. Почему вы с Белоснежкой Шелли не сравниваете? С Белоснежкой у Онегина был хороший секс, несмотря на любовь к Золушке. Вот это хороший ресурс секса, отсутствие щипцов и уважение к мужчине в сексе. В отношениях не очень, поэтому у нее часто щипцы к Пете и пороги были у Онегина, а в сексе все хорошо. Учитесь у нее. С Золушкой вообще не ваш случай, они все время расходились и сходились, он переживал и скучал и ревновал и был на взводе. В стабильном браке они не жили пока нисколько. Но если и будут жить, Золушка уж точно щипцевать не будет, но и закрываться стеной не будет, пока будет с ним. А вы отгородились от мужа в сексе, но щипцуете из него не секс, но романтику и влечение. Чего вы так добьетесь? Не от любви зависит секс. Нет сомнения, что муж вас любит. Секс зависит от положительного опыта в сексе, от подкрепления позитивного. Если вы то обламываете, то щипцуете партнера, то он постепенно перестает вас хотеть. И себя тоже то обламываете, то щипцуете и сами перестаете хотеть. Налаживать все это сложно, но сначала нужно отказаться от щипцов и локус поставить на место, перестать требовать от другого кайф. Сами дайте ему кайф без щипцов)

В итоге все закончилось плохо. Оказалось, что я, в его понимании, вообще не знаю что такое сексуальность. Что я холодная, вечно больная и зажатая. И секса у нас нет по этой причине. Только из-за меня. Довела его и он наговорил обидных вещей. Разговор закончился его фразой: «и это говорит женщина, которая вообще не знает что такое сексуальность»... дальше не смогла продолжать. Корона наверное упала моя. Ну обидно тоже стало.

Не знаю, с чего меня так порвало, может просто надоело играть в игру «мы счастливая семья». Все про нас так и думают.

Ушёл. А я думаю: «ну верно он сказал». Ведь и правда - холодная и не сексуальная я.

Потом муж вернулся, мы поговорили, как всегда по-хорошему. Извинились оба. Ясно, не хотели обидеть, ну расстроились, чего не скажешь в ссоре. И спустя пол-часа уже смеялись вместе и признавались друг другу в любви. Но я и не сомневалась, что мы любим друг друга. А вот что с этим сексом делать?... ума не приложу.

(Надо не ум прикладывать, а нежность, не требуя от другого ничего, но стараясь сделать ему приятное, когда у него есть настроение и желание)

В молодости были отношения с Казановой и КСЖ, а у них с любой женщиной поток сильный, эти страсти не моя заслуга.

(Ну у казановы может и стабильный поток, но не с вами одной, он переключается на других женщин. А у КСЖ очень нестабильный. Если бы ваш первый муж не устраивал скандалы, был тихий, он бы просто регулярно отмораживался и надолго. Да и изменяют КСЖ чаще всего, пока они рыбы)

Ну я и не парилась по этому поводу. А оказалось, что ресурс секса у меня слабый, внешний. Поэтому и аддикция в молодости была. А с Онегиным нет потока такого сильного, ну вот тебе фрустрация. Дыра у меня тут. Всегда была. И сейчас есть. И надо с этим работать как-то.

Раз бомбануло меня, локус у меня где угодно, только не внутри. В штанах у мужа, наверное. Больше всего я боялась в сексе быть Дояркой. Может перестаралась пятиться назад? Жадность меня сгубила? А может Корона Сокровища застилает глаза.

Дорогая Эволюция, прошу Вас, помогите разобраться, увидеть главное. Я очень хочу исправить эту ситуацию и надеюсь восстановить полноценные отношения с мужем. Хочу быть, а не казаться.

(Если хотите быть, значит надо согласиться с тем, что дальше своих границ вы не прыгнете. Что есть, тому и надо радоваться, расширять свои возможности, но без претензий к другим)

Спасибо Вам огромное! За все что Вы делаете!

https://evo-lutio.livejournal.com/984749.html


Метки:  

Письмо: "Задавила первую реакцию"

Пятница, 20 Сентября 2019 г. 09:44 + в цитатник
Все-таки люди без личных границ, то есть рапаны, блистательно глупы.

Удивительно, ведь они не умственно отсталые, у них есть образование, даже высшее иногда, они профессию имеют и иногда неплохо зарабатывают, и на фоне всего этого - ослепительная глупость в области общения, особенно романтического, где границы важнее всего, поскольку в других сферах общения границы часто извне обозначены, а здесь нужно самим видеть, изнутри.

Читаешь иногда и думаешь: вот ты взрослая женщина, интеллект у тебя сохранен, ну что же ты ведешь себя так, будто нет у тебя ни одной извилины в голове.

Это потому что так называемый эмоциональный интеллект, эмпатия и чувство границ, не развиты совсем. Уровень эмоционального интеллекта - дебильность. А когнитивные способности при этом могут быть нормальные и даже выше среднего. Их достаточно, чтобы школу закончить и профессию получить.

И что интересно про рапанов. Они не обижаются, чего им ни напиши. Невозможно их обидеть. Они разборы воспринимают как свой внутренний диалог. Кто же будет обижаться на голоса в своей голове? Нет других отдельных людей, значит и обид не может быть. Прочитают разбор, покивают с улыбкой и делают все по-своему, а потом следующие радостные письма пишут про продолжение своих сливов.

Я не для рапанов такие письма публикую, а для тех, кто уже сделал шаг с эмоционального дна и начал границы формировать. Публикую, чтобы даже мысли не было вернуться назад в состояние младенческого слияния со всеми, кто приглянулся и подходит.


vailia

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Спасибо за разбор письма (https://evo-lutio.livejournal.com/967875.html). Надеюсь, Вам будет интересен разбор продолжения этой истории с финалом в тему поста "Диалог и решето" (https://evo-lutio.livejournal.com/983778.html).

(Автор даже не поняла, что то письмо было позорным, еще одно позорное письмо прислала. Пуще прежнего)

После разбора письма я думала, как бы красиво закруглить историю (романтическая переписка с мужчиной из другого города, где он: ты мне нравишься, но мы далеко, поэтому просто пришли фоточки груди, а я: ты мне нравишься, хочу встреч в реале уже сейчас). Была дружеская переписка, и на этой ноте просто замолчать мне казалось странным, и были мысли попробовать всё-таки продолжить общение, поучиться без косяков явных флиртовать.

(Вот как она пересказала свою историю, в которой она липла и домогалась к равнодушному человеку. Все хорошо, но мешает расстояние. И конечно странным ей показалось отстать от него, а продолжать липнуть - не странным)

И тут он называет свой возраст. Оказывается, у нас 9 лет разница. Не знаю, знал он или нет. Говорить о своем возрасте не хотелось, но и флиртовать дальше как ни в чем не бывало не могла.

И на первую его фразу в романтическом ключе ответила: "С, подурили и хватит."
С: Подурили??
С: Вот так ты это воспринимаешь
С: ну ок

(Она важно и сверху зашла к нему, надеясь, что он будет уговаривать пощадить. Он обрадовался поводу и хотел прекратить переписку. Тут с нее слетела корона и она срочно сменит Штурмана на Попрошайку. Друзья, понимаете, почему дистанция в ответ на баг срывает с человека корону? Потому что в момент бага он мнит себя больше и важней, чем есть, а дистанция обозначает границы. Корона слетает и человек начинает скулить)

Сделал меня тут капитально, я моментом запаниковала, раскаялась и побежала оправдываться:

Я: Блин(( я не так воспринимаю, но так будет лучше
Я: С., тебе всего хх года, ты молодой и красивый мужчина. Ты такой классный, что я думала, таких не бывает. А я старше тебя, с детьми и пр. И все сильнее в тебя влюбляюсь. Это дурость с моей стороны. Давай останемся друзьями.

Он ответил "как скажешь" и согласился быть друзьями.

(Он и так был согласен, точнее рад, что она не будет приставать. Она то Штурманом зайдет, то Попрошайкой, но вытянуть ничего не получается, ни сверху, ни снизу. Он согласен не общаться, а ей горько и голодно)

Меня колбасило сильно, я два дня активно дружила, писала первой, трепалась и изображала радость от дружбы. Он поддерживал беседу. Через 2 дня заикнулся о возможных гулянках с девчонками на выходные. Я к этому времени успокоилась. Показалось, что это такая шпилька в мой адрес, улыбнуло. Мы хорошо поболтали до вечера, и я настроилась на завершение истории, писать сама перестала.

(Ее улыбнуло. Рапаны даже улыбаться не умеют, их улыбает извне, потому что локус прилипает ко всему, что движется, снаружи)

Через несколько дней он написал сам, я очень обрадовалась, тепло отвечала. И он достаточно быстро написал что-то в романтическом ключе, я: мы вроде друзья. Он пошутил. Я - что меня испугала разница в возрасте и мне жаль. Он - что его это не смущает. Я: простишь и примешь обратно?

(Ей опять показалось, что она его обидела зайдя сверху Штурманом и она встала на колени Попрошайкой и стала облизывать пол, умоляя его о прощении)

И так стали снова общаться. Я уже ни про какие встречи не заикаюсь, вытянутое ранее не вспоминаю. Воспринимаю как отношения по переписке, без возможности встречи и какого-либо развития. Стараюсь учиться общаться так, чтобы со мной хотелось общаться больше.

(Она сидит под плинтусом, втиснув свое большое тело в маленькую щель, и учится общаться так, чтобы хотелось больше. И ведь они действительно думают, что сидя в щели, можно наладить общение. Глисты тоже хотят общаться с вами, автор, но вы с ними наверняка нет)

Мне он интересен, его хобби, планы, дела. Болтаем про горы и работу, про природу и походы, про мечты. Он шлёт фотки и видео где бывает. Прислал красивую фотку заката в своем городе мне как референс для рисования. Я больше распрашиваю. Он с удовольствием отвечает. От него в основном про секс вопросы (что и как люблю), просьбы фоток (присылаю без ню), хвалит внешность.

Настойчиво просит фоток топлесс, я флиртуя увиливаю.

(Она себя соблазнительной чувствует. Не понимает, что нормальные женщины голых фоток не шлют, только поэтому он иногда общается с ней, любит на сиськи смотреть парень. У нее есть женское тело, но нет никакого женского достоинства)

Договорились, что вечером пришлю ему красивую фотку в белье. Вечер, перекинулись парой фраз, вижу что отвечает с задержками и мало словно, перестала писать, занялась своими делами, потом стала с фото вертеться, придумывая, как бы и его порадовать, и без обнаженки обойтись.

(Взрослая женщина представляет себя девочкой, вертясь перед зеркалом и пытаясь угодить хозяину. Какие же вы мазохистки, уму непостижимо. Не надо хлеба, не надо зрелищ, дай поунижаться)

И тут от него приходит:

С.: О да, я чист и прекрасен

Учитывая, что последнее предыдущее сообщение было 40 минут назад и на другую тему, понимаю, что по ошибке мне прислал. Не могу сказать, что сильно огорчило. У меня не было иллюзий, что общается только со мной. Я сама параллельно пару раз ходила на свидания. Но слать фотку после такого перехотелось.

(Упала корона и она поняла, что глупая лошадь, а не соблазнительная девочка)

Вместо того, чтобы выдать ему первую эмоцию, удивиться и уточнить. Я задавила первую реакцию, стала размышлять, включила Штурмана, натянула корону Сокровища и решила за обоих, что мол на это я шаг назад сделаю, обратно в дружеский формат. Его косяк, ему и исправлять. И легла спать.

(Она учится рыбалке. Но забыла вылезти из-под плинтуса. Рапаны, ваши эмоции никому не нужны, когда вы под плинтусом сидите. Спрячьте их и уползайте подальше. А косяков по отношению к вам не может быть, если вы прилипли к подошвам. Эмоции, косяки - это все про нормальные отношения, где к вам еще есть интерес, где вы не утратили самоуважение полностью)

Через полчаса такой диалог:

С: 00:26: что-то не наблюдаю фото))
Я: 3:30: А я передумала слать))
С: 5:40: ну ок
Я: (цитируя его Мист) Мне нравится с тобой общаться, но все же не тот формат отношений для таких фото(((

(Он опять легко согласился на все, поскольку ему совсем ничего не надо. Он общается с ней только ради нее, потому что она все время просит общения. Но она Штурмана с Попрошайкой подогнала опять в надежде его переубедить)

И на этом все закончилось. Я несколько дней помолчала, потом пару раз какдела писала, но он отвечал скупо. Я и перестала.

Как я понимаю, на мои баги у него была реакция "да пошла ты". Правильнее было просто процитировать его текст со знаками вопроса, не решать за него, не планировать будущее, не открывать решето про свое Я. А там уже смотреть на его ответ и плясать от этого.

(Куда плясать, автор? Вам с самого начала некуда плясать было, а сейчас вам даже втиснуться уже некуда, дверь закрыта. Но автор уверена, что надо было продолжать отношения и слать свои голые фотки, пока бы он не заблокировал ее везде)

Спасибо за блог и знания, которыми делитесь. За возможность эволюционировать. Надеюсь, когда нибудь у меня это получится.

(Нет, автор. Забудьте вообще про отношения с мужчинами. Займитесь чем-нибудь другим. Не нужно больше эволюционировать, лучше в башне сидите, там для вас безопасней)

https://evo-lutio.livejournal.com/984370.html


Метки:  

Про игру

Четверг, 19 Сентября 2019 г. 20:56 + в цитатник
Друзья, в каких героев ФС хотите поиграть в формате традиционных игр в блоге?

И какие ситуации интересуют? Есть фантазии?

Или мне навязать как всегда?

Или хотите сюрпризы?

https://evo-lutio.livejournal.com/983955.html


Метки:  

Диалог и решето

Четверг, 19 Сентября 2019 г. 11:43 + в цитатник


Решето снижает значимость и способствует сливу, сливу не только энергии, но и уменьшению своей фигуры.

Это всем постоянным читателям вроде понятно.

Можно физически ощутить, как от решета в диалогах или письмах или комментариях наступает разочарование в человеке.

Вот пишет человек что-то нормальное и тут бы ему и остановиться, но нет, дальше открывается решето и он все портит.

Когда вас что-то задевает или радует или искушает, первая ваша реакция часто бывает нормальной.

- О, - говорите вы. - Ничего себе...

Или.

- Нет. Это вряд ли.

Или.

- Было бы круто, спасибо.

И здесь бы вам заткнуться, закрыть рот и удержать свой язык за зубами.

Но нет, открывается решето.

И с решетом вылезае какой-то баг. Оправдашка подробно описывает свои мотивы, Училка дает оценки и пояснения к ним, Штурман рассказывает, что второй должен сделать, Попрошайка жалуется, а Ищейка начинает допрос. Кто-то из этой компашки обязательно все портит. А иногда сразу несколько.

Научиться заклеивать решето, чтобы из него не вываливалось то, что не относится к делу, это и есть - работа над границами.

Сам этот фильтр: что относится, а что не относится - и означает правку локуса контроля и снимание короны.

Если вы выберите хитрую тактику и будете все время только молчать, это вам не поможет или поможет только в самом начале.

Когда вы пассивны, второму очень быстро становится скучно с вами, ему неохота становиться вашим паровозом, ему есть чем заняться еще.

Это только в самом начале отношений "молчи - за умного сойдешь", а потом ваше отмалчивание и формальные короткие ответы становятся признаком вашей недалекости и ограниченности, с вами становится очень скучно, особенно если вы не только молчите, но и не делаете ничего интересного и эмоционально очень слабо заряжены.

Поэтому не пытайтесь решето обхитрить и надеть на себя намордник на постоянной основе. Нужно научиться общению в границах, а это не молчание, а диалог.

Чем диалог отличается от решета?

Посредством диалога вы устанавливаете связь с человеком.

Вы предлагаете человеку обсудить что-то полезное или интересное ему, нечто, что его может касаться и ему может пригодиться.

Обычно человек в ответ на это приоткрывает вам границы, выражает свой интерес.

К вам интерес - если он не рапан, интерес к себе вместе с вами - если он рапан.

Если он умеет общаться в границах, он и вам будет предлагать что-то интересное для вас, будет вовлекать вас в обсуждение общего, не фокусируясь на себе. Вы должны положительно подкреплять интерес к вам, но держать в фокусе его интересы. А он должен держать в фокусе ваши интересы. И со временем общения круг общих интересов будет расширяться. Это и называется "пересечение", "взаимосвязь", это создание общей территории общения, а потом жизни.

Если у человека фокус на своих интересах, и ваш фокус на его интересах, то вы - нерыба, а он рапан. Ваша СЗ будет расти, а его падать. С ростом вашей СЗ рапан сместит к вам свой локус и изо всех сил начнет стараться вас удержать и продолжить общение, он будет вкладываться, будет пытаться смещать свой фокус на вас и, смещая фокус со смещенным локусом, будет вам сливаться. Вы можете оборвать общение и отойти подальше, чтобы не поощрять этот слив, но прекратить его вы за него не сможете, он может любить вас всю свою жизнь. Но скорее всего он переключится на кого-то другого, у здорового человека не хватает фантазии долго растить фигуру на основе одних только иллюзий.

Если у вас обоих фокусы на своих интересах, вы оба рапаны, нормального диалога не получится, но один из вас или оба могут передать другому локус и начать проецировать свои желания на другого, возникнет рапанья любовь, короткая и пронзительная, которая при столкновении с реальностью обоих разочарует и каждый обвинит в этом другого.

Если у вас обоих фокус на интересах другого, у вас получится насыщенное общение, в процессе него симпатия, которая со временем перерастет в любовь. Две нерыбы влюбляют друг друга, если не переключаются в самом начале общения на кого-то более интересного. Само время работает на нерыб.

То есть нормальный диалог - это перекрест фокусов. Вам интересен человек, человеку интересны вы. Если вы возмущены, что человеку вы не интересны, значит ваш фокус на вас. Вам должно быть все равно. И если человек зацикленный на себе эгоцентрик, он будет не интересен не тем, что не хочет говорить о вас, а тем, что все его интересы вращаются вокруг его детских комплексов и фальшивых самопрезентаций.

Если у человека фокус не на вас и не на себе, а на чем-то другом, то вам может быть тоже интересно это другое и в процессе общения у вас сложится и разовьется общий интерес. Это называется - дружба. В отличие от романтики, где фокусы перекрестны и направлены друг на друга, дружба - это совместный фокус на чем-то. Иногда дружба переходит в романтику, часто романтика начинается с дружбы, а иногда наоборот, началось с интереса друг к другу, а потом вас связал интерес к чему-то третьему.

В супружеской жизни немалую часть занимает дружба, совместный интерес к каким-то делам, но и романтика в хорошем супружестве остается, просто не занимает все пространство общения.

Вот это про нормальные диалоги. Ваш локус - строго у себя, всегда. Ваш фокус всегда направлен от себя к другому или на что-то общее.

Фокус на себе может быть только при ваших размышлениях о себе, при ваших занятиях имиджем, при вашем самоанализе, но этого не должно быть много в вашей жизни и это не должно происходить вслух, если вы не на приеме у психолога и не на исповеди.

Клайв Льюис, христианский философ и известный писатель, сказал, что смирение (та самая способность держаться в границах и не беситься из-за того, что вне ваших границ) - это не много думать о смирении себя, а вообще не думать о себе. Чем меньше ваш фокус залипает на вашей персоне во время общения с другими, тем сильнее то самое, что называется многими "поток", а имеется в виду привлекательность и обаяние.

Ни один человек не хочет следовать за вашим фокусом, который устремлен к вашему маленькому эго. Это скучно. Это будет скучно даже вам, если вы немного разовьетесь, а другим скучно всегда. Это может быть интересно только психологу, для которого ваше эго - материал для исследования и работы. А вне профессиональной деятельности это скучно всем.

Исключение - влюбленный в вас рапан (или ваша мама), который проецирует свое эго на ваше, вы кажетесь ему его половинкой, его частью и он может следовать за вашим эгоцентрическим фокусом, но все время будет видеть что-то свое, настолько свое, что вы возмутитесь, если узнаете, что именно. Мамы вашей в слиянии это тоже касается, она видит в вас себя. Но сфокусированные на себе люди слепы, поэтому два эгоцентрика могут вместо диалога друг с другом вести беседу сами с собой, пока однажды не наткнутся на вопиющее противоречие, а потом еще и еще.

Обратите внимание, какой парадокс. Человек сам направляет свой фокус на вас, если он не эгоцентрик и если его фокус не прилеплен намертво к его персоне, если вы интересны ему. Но он не будет следовать за вашим фокусом, направленным на вас. Он хочет рассматривать вас сам, а не ваши презентации и самоописания. Это готов делать только психолог и общение с психологом - это не диалог, это помощь в саморефлексии и сампознании. К сожалению, большинство людей пытаются использовать психологов для диалога, влюбляются в них или воюют с ними, а партнеров пытаются использовать как психологов и вываливают на них саморефлексию, копаться в которой - особый труд, требующий профессиональной подготовки. Из-за этой путаницы люди получают один только вред от того и другого.

Настоящий диалог - это интерес к тем сторонам друг друга, которые каждому не очевидны. Люди в диалоге открывают не себя, а другого. Но делают это взаимно, отсюда удовольствие и польза и стремление продолжать это дальше и больше, проводить вместе больше времени, поселиться вместе, завести детей, чтобы не прерывать романтическую связь, чтобы дополнить эту связь остальными. Любимый супруг со временем становится настоящим вторым Я, настоящей половинкой, не проекцией и не переносом. Это не то что непохожие, это противоположные вещи: нельзя наладить близкий живой контакт с тем, кого вы даже не увидели как отдельного субъекта.

Если все описанное очень хорошо и ясно себе представлять, будет понятно, откуда берется решето и каким образом от него избавляться.

И еще будет понятно, почему при эмоциональном включении первая фраза бывает нормальной и не связана с решетом.

Это живая реакция на запрос или подачу другого, благодаря которой ваш фокус на мгновение оказывается на нем. Вы реагируете так, как должен реагировать человек, который участвует в диалоге.

Вас задели и вы говорите: "Что? С ума сошел?" Вас обрадовали и вы говорите: "О, как классно!"

Это нормальные реакции, относящиеся к поступку человека, к нему.

А дальше ваш фокус смещается к вам опять и вы начинаете описывать свои ощущения так, будто второму очень важно все про вас понять, причем понять именно так, как вы хотите ему втюхнуть, а чаще всего это состоит из позерства и вранья. Вы не искренни, в решете чаще всего набор каких-то кусков того, что никак не сложится в вашу идентификацию. Вы хотите быть таким, но у вас не получается, вы перевариваете это, но не можете переварить и вы вываливаете это человеку в форме какого-то бага, обычно своего любимого.

Любимый баг - это любимый образ себя без учета обратной связи.

Вы говорите как строгая Училка: "Мне не нравится то, что ты сейчас сказал. Зачем ты это сказал? Хорошо подумал? Не стыдно?"

Ваша первая реакция была нормальна и человек вскоре отрефлексировал бы, что был не прав, если бы вы скромно заткнулись. Но вы прочитали ему лекцию сверху и теперь ему кажется, что он еще мало вас задел, надо было посильней, поскольку вы воображаете о себе не пойми чего. Зачем вы открыли решето?

Или вы сообщаете ему как Штурман, что ему не следует так говорить и так поступать, угрожаете ему какими смешными угрозами. Или как Ищейка начинаете его расспрашивать, почему он так сказал и что именно он имел в виду, в связи с чем. Или вы как Попрошайка начинаете жаловаться на нанесенную вам обиду и просить помочь вам с ней справиться. Или вы как Ученица занимаете покорную позицию и просите растолковать вам, как вести себя хорошо, чтобы не гневать его больше. Не важно в какой форме вы откроете свое решето, все равно это решето и чем больше вы вывалите из желудка на тарелку перед человеком, тем противней вы ему будете.

А вам может казаться, что вы откровенны и искренни и между вами настоящий диалог.

Часто происходит еще хуже.

Человек начинает бороться с багами, не обязательно называя этим словом. Многие, и не читая блог, осознают, что выражают много лишнего и пытаются фильтровать свой базар. Но как это часто происходит?

Человек фильтрует свою первую живую реакцию, молчит, когда его задели или обрадовали или удивили, боится, что скажет что-то не то. А потом, подумав минуту и, как ему кажется, отфильтровав, он выдает какую-то лекцию, выговор, нытье или сформулированные претензии.

Он скрыл эмоцию, которая являлась искренней реакцией и означала, что фокус человека на другом. Эмоция - это реакция на внешний стимул. Это когда вы услышали или увидели что-то и среагировали на это, еще не проанализировав что это значит для вас.

Эмоции - это чаще всего хорошо, когда они не чрезмерны, но их многие удерживают и скрывают, а вываливают свою умственную жвачку из желудка, свои назидания и претензии. И им кажется, что они отфильтровали, что они научились конструктивно общаться.

Эмоции очень многое искупают, поскольку эмоции коллективны и заразительны. Если вы изменились в лице и испугались или рассмеялись и из вас вырвались пару слов, вы подключаете человека к своему переживанию, вы устанавливаете с ним эмоциональную связь (если он пока от вас не огородился забором). Не доставайте щипцы и ваша эмоция сама обратит человека на вашу сторону. Он увидит, что вас что-то очень впечатлило, но вы не стали ничего просить, и ему захочется сделать для вас больше. Но если вы заблокировали эмоцию из-за страха и недоверия к себе, из-за конфликта со своим телом и плохой рефлексией своих ощущений, а потом включили свой эгоцентричный рассудок с фокусом на своем величии, и холодно озвучили ему свои требования, его стошнит от вас.

Это то, чему почему-то часто учат родителей недалекие авторы книг. Не показывать детям эмоции, но описывать им на словах, чего дети должны.

Это полный провал.

Даже взрослые люди реагируют на эмоции, а не на слова, а ребенок тем более. Если ваше лицо как у восковой мумии, но вы на словах объясняете ребенку, что он поступил нехорошо, идите и побейтесь головой о стену, толку будет больше. Покажите ребенку эмоцию и он скорее впечатлится и поймет, что поступать так не следует. Он не мгновенно изменится, но ваша эмоции заронит в него зерно. Сократите словесный понос. Не нудите монотонно. Любые речи, обращенные к ребенку, хороши только с эмоциональной окраской.

Взрослых людей это тоже касается. Надо учиться закрывать решето и не рассказывать человеку о своем отношении к его поступку, потому что в фокусе вашем должен быть - его поступок, а не ваше отношение, он, а не вы, он по отношению к вам, но не ваше отношение к его отношению. Хотите проявиться и поучаствовать, сделайте это эмоционально, коротко дополнив словами, чтобы обозначить и оформить эмоцию. Слова в живом и спонтанном диалоге (тем более романтическом, а не деловом) нужны лишь для того, чтобы оформить свою эмоцию. А многие эмоцию абортируют, иначе и не скажешь, а потом вываливают тухлые ошметки, в которых нет ничего кроме заявки на собственную грандиозность. Если вы показываете продукты саморефлексии, значит вы считаете себя кумиром человека, иначе бы скрыли это от него, спустили в унитаз, в крайнем случае отнесли бы на анализ к психологу.

- А вот я, а вот у меня, а вот со мной.

- А я нет, у меня не так.

- Это потому что ты - такой и такой, а я вот нет, другой.

- Ты плохой, а вот я куда лучше.

Вот на что похоже то, что многие называют "диалог".

Чтобы научиться прикрывать решето, нужно обратить внимание на несколько вещей.

1) Свои эмоции показывать можно и чаще всего даже нужно.

Если у вас большая корона, которая часто падает, ваши эмоции и правда могут быть неадекватными, но это ваши эмоции, вы все равно должны их проявлять, если надеетесь на живое общение, и если не доверяете себе, гасите эмоции наполовину, но все-таки выражайте.

Хороший имидж - это уметь проявлять свои эмоции красиво, органично, не сидеть с восковой маской, но и не кривляться, не пытаться быть громче и ярче других, но и не глушить себя до состоянии беззвучной невидимки. Проявляйте эмоции умеренно, в границах имиджа, адекватно стимулу, этому можно и нужно учиться.

2) Проявив свою эмоцию и слегка оформив ее в слова, надо остановить того, кто следует за этим с щипцами и со скалкой.

Этот кто-то идет для того, чтобы получить от человека необходимую вам реакцию и ответ, а лучше поступок. Ваша эмоция - это выражение вашей реакции, в ней нет ни Штурмана, ни Училки, ни Попрошайки, во всяком случае мало, если они так вросли в вас, что вы и реагируете не как живой человек, а как робот-баг, надменно поднимая бровь Штурманом или жалобно хныкая Попрошайкой. Но в основном, в первой реакции багов нет или мало, особенно если вы, зная за собой эмоциональность, чуть-чуть сдерживаетесь в реакциях (а зная за собой отмороженность, немного побуждаете себя выражать эмоции).

А вот дальше начинается и растет баг. Баг пытается заставить второго реагировать и отвечать тем образом, как вам надо. Не как он хочет сам и чувствует сам, а как нужно вам. Поэтому вы и объясняете, растолковываете, усиливаете и расписываете на словах, обвиняете, укоряете или хвалите и описываете, за что. Вы доносите и пропихиваете, проталкиваете, продавливаете, заколачиваете в человека свою самопрезентацию перед ним и собой, то восприятие, которого вы хотели бы добиться. Вы не даете ему спонтанно создать впечатление о вас, вы хотите навязать.

Уберите вот этого, того, кто следует за вашей эмоциональной реакцией и коротким словесным выражением ваших чувств. Не пускайте его ломать вашу значимость. Хотя бы до того момента, пока вас не попросили объяснить и рассказать подробней. Но и тогда не вываливайте сразу все, скажите часть и посмотрите, интересно ли человеку это слушать.

Если не интересно, если он закрывается и подается назад, отворачивается или отвлекается, морщится, страдает, не насилуйте его.

Уберите свой черный чемоданчик с пыточными инструментами подальше. И забудьте, где он лежит.

Друзья, фильтровать баги получается?

Приведете примеры конкретные?

https://evo-lutio.livejournal.com/983778.html


Метки:  

Поиск сообщений в lj_evo_lutio
Страницы: 269 ... 162 161 [160] 159 158 ..
.. 1 Календарь