-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Блог-пост

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.04.2012
Записей: 723
Комментариев: 20036
Написано: 22058


Картинко и рассказ - 2

Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 17:31 + в цитатник
Странник_Су все записи автора Продолжение темы "картинок"

От Ред. В прошлый вторник мы обсуждали этот вопрос. Но вот ГУВХ подготовил пост на тему и я в нём вижу не только более развёрнутое и систематизированное изложение взгляда автора на озвученную тему, но и интересности, выходящие за рамки спора. Поэтому, не удивлюсь "ветвистости" обсуждения.

Автор - Гей-удолбаный-в-хлам

Я тут намедни обещал написать пост про чисто лирушно-блоггерскую тему — про картинки в постах. Мне сказали "обоснуй". В ответ я долго скрипел сердцем, мозгом, и прочими органами, и надумал вот чего.

Перво-наперво, исключим из темы фото-репортажи, или фото конкретных объектов, снабжённые конкретными пояснениями. Ясно дерево, что если вы шибко гордитесь своей клумбой на даче, то фото клумбы уместно. То же относится к плодам собственного труда, в том числе к детям (и домашним животным). Если вы пишете про самолёт или корабль или историческое событие, уместно фото конкретно именно этого самолёта или корабля или исторического события. Это всё нормально, это всё адекватно.

Речь идёт о художественных постах, для которых нередко подбирают картинку "позагадошнее". Типа, чтобы "передать настроение". Картинки эти обычно тупо стырены из сети, и по определению дебильны, ибо бессюжетны, и нарисованы не автором.
Но даже не в этом дело.

Основной мой тезис: Текст самоценен.

Достойный текст не нуждается в иллюстрациях. Текст с иллюстрациями воспринимается подсознанием как "детский" или "подростковый", ибо именно у детей и подростков обычно проблемы с визуализацией написанного, в силу простого отсутствия навыка, отсюда и склонность к открыткам, картинкам, и прочим аватаркам.

А если к тексту всё-таки прилагается картинка, то взрослым читателем это считывается как "текст не так хорош, давайте его расцветим дебильными иллюстрациями, авось читателю не будет так скушно". Кроме того, иллюстрации автоматически запускают шаблон восприятия на тему "ага, автор — неумный подросток, который без картинок и шагу ступить не может". Человек может и не подумать об этом сознательно, ибо это работа подсознания; но осадочек-то останется.

В результате, всё восприятие текста идёт по п...ути нехорошему. Вместо свободы воображения читателя, ему навязывается чужая, посторонняя визуальная ассоциация.

Вообще же, в общем плане, в потребности картинок можно усмотреть глубинное психологическое явление, известное как horror vacui, или "боязнь пустоты". Этот синдром обычно заставляет людей загромождать комнаты массивной и богато украшенной мебелью, развешивать по стенам десятки фотографий, картиночек, поделочек, и прочих фигулин; заставлять окна батареями цветочных горшков и обвешивать их шестью слоями занавесок, развешивать по стенам пресловутые кошмарные ковры, и всё прочее в том же духе.

Явление это имеет очень давние корни. Искусство ещё поздней Римской империи скатывалось в этакое украшательство (откуда именно латинский термин "страх вакуума"). Варвары положили конец этому упадку, и установили суровый и простой романский стиль . Но... простота не живёт долго; уже к средневековью пресловутый horror vacui проснулся снова: развитие и расцвет готики очень быстро вновь вытеснили простые формы и ровные поверхности, утопив культурное пространство в море частых стрельчатых переплётов, витражей, шпилей, резных панелей, пинаклей, химер, и проч.

Таким образом, тезис римлян о внутренней связи страха смерти и тягой к загромождением объектов и пространств множеством ненужных деталей — подтвердился. Чем больше средневековый человек трепетал пред Господом и карами его (чумой, войной, и деспотом-феодалом), тем больше он стремился найти утешение в ярких, предельно детальных витражах, витиеватых резных шпилях, и множестве мелких дробных деталей.

Но конец это празднику зловещих мелочей положило Возрождение. (Наглядный пример — Миланский собор, начатый как готический, но достроенный как уже классический).

Классический гений устал от диктатуры деталей над цельным объёмом — примечательно, что готика не увядала постепенно, но вышла из употребления разово и почти одномоментно, избежав долгого периода увядания и упадка. И это не совпадение, что рационалистичность и пропорциональность форм противопоставлялась мистичности и ужасу средневековых громад, построенных по принципу "тысячи мелочей". Это было противостояние не форм, но идей и идеологических концепций.

И увидел Он, что это хорошо (с).

Казалось бы, на этом всё и должно было устаканиться. Но... Жизнь штука цикличная, а пресловутый horror vacui никто не отменял (как никто не отменял и тёмной стороны человека). Поначалу наступление завитушек и украшеньиц было незаметным, как, например, в Версале .

Но потом, как любой медиа-вирус, завитушки развивались и захватывали себе всё больше прав. Итог известен — ещё одно, XVIII столетие, было отдано под власть щекастых ангелочков и океанов завитушек, в которых ясной и прямой линии просто не было места.

И опять, уже в который раз, история повторилась — потешив своё чувство horror vacui, человек снова принял превосходство простых и ясных форм. Разум и мысль упрямо брали верх над эмоцией и игрой воображения. К XIX веку в Европе снова в моде классицизм, снова ясные плоскости и простые объёмы, душа снова отдыхает (хотя некоторые жаловались, да-с, на бездушность "казённого классицизма" — грыз, грыз их пресловутый страх пустоты). И догрыз — на 1880-1890-е годы приходится очередной победный период для завитушек -- хороший пример, это дом-торт в Киеве (весь пост здесь ).

Ну, а дальше, все и так знают — конструктивизм, постепенно доросший до абсурда "современной архитектуры". Стоит ли ждать очередного реванша завитушек? Не знаю. Так что, на том, пожалуй, и закончим экскурс в культурологию.

Читатель может возразить, "Это всего лишь архитектура". Но архитектура, это лишь наиболее заметное выражение общей эстетики времени. Примерно схожая картина нарисуется и с изобразительным искусством, и с портняжной модой, и с книгоизданием — потому что нет частности без целого, нет детали без всего фасада.

Так вот, аналогия со стремлением "непременно прилепить картинку" — полностью аналогична. Разумному человеку вполне достаточно просто текста; человеку же мистическому, живущему на уровне чувств, непременно нужна визуализация. Более того, именно эта тяга к визуализации, как правило, и показывает ограниченность воображения автора, его детскую потребность опереться на зрительные образы.

Не в обиду будет сказано.
Рубрики:  2. Авторские публикации/СПОР-зал
Спорные мысли, "еретические" речи, альтернативная история, потрясения основ...
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 5 пользователям

Rybaren   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 17:49 (ссылка)
интересно, конечно, но... хотя ладно, к чёрту "но"
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 18:04 (ссылка)
я тут зачитался архитектурной темой.
и так это неслабо понравилась связь страх смерти-страх пустоты-мегаукрашательство, особенно в лирушном открыточно-блистяво-мерцающем воплощении.
Но всё же, не ясно как быть (по мнению Автора, да и не только его) мне-редактору в конкретных случаях:
1. автор присланного поста приложил картинку из Сети (не свою);
2. автор присланного поста НЕ приложил картинку, но попросил меня приложить на свой розсуд (кстати, это вообще понятное выражение? кажется, оно не совсем русское);
3. автор присланного поста НЕ приложил картинку и НЕ попросил меня приложить, но я считаю, что имеющаяся у меня картинка (из Сети или моя, наверное - неважно) "подчеркнёт" однозначно.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 18:14 (ссылка)
ура.
хотя есть сомнение, что текст потонул среди фото -- я же специально делал ссылки, чтобы текст был монолитным, без визуальных разрывов.

то есть, Странник, ты коварно применил против меня приём, который я и пытался опротестовать =)))

ну ладно, спорить я не буду, ибо мнение изложил -).
Ответить С цитатой В цитатник
-Лёд-   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 18:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Не потонул, всё ок. В данном сучае картинки - это иллюстрации, которых ТРЕБУЕТ текст.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 18:26 (ссылка)
Я_Лёд, тогда они должны быть вчетверо меньше.
Ответить С цитатой В цитатник
-Лёд-   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 18:32 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Тогда не было бы видно завитушки. ))) Всё хорошо, не переживай. Твоя мысль опубликована достойно. кмк.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 19:04 (ссылка)
пасип -)
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Мерлин   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 19:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, старик, я отвечу. Так как я пишу криво и непонятно, что спокойно видно по комментариям, большинство не понимает, что я хотел сказать. Путано изъясняюсь... То, что я хочу донести подкрепляю картинкой, пытаюсь ей создать настроение, конечно же пизженой в интернетах. И ещё. Не задумывался? Это просто новый, интернетовский стиль. Создатели клипов не зря записывают к песне видео.))
Эх... Умных мало, все нарасхат. А нам, гопникам, куда девацца?)
Ответить С цитатой В цитатник
Онабыланемногокошкой   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 19:37 (ссылка)
Вы неправы, говоря, что тот человек, что предпочитает вставлять в текст фото или картинки - подросток. Просто у такого человека более развито визуальное восприятие мира, чем у тех, кто этим приемом не пользуется… И это не хорошо и не плохо. Просто таким его создала природа. На человека, аудиального типа картинки не производят впечатления. Ему нужен просто текст, ясный и понятный..
Так что не обвиняйте визуалистов, без причин, в неумении говорить или выстраивать тексты так, как умеют это люди другого типа восприятия…
Ответить С цитатой В цитатник
Rybaren   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 19:45 (ссылка)
Онабыланемногокошкой, тут есть ещё проблема с навязыванием визуальных образов. например, книга без картинок лучше чем иллюстрированная тем, что ты сам создатель визуальных образов, а ни какой-нибудь оплаченный по таксе художник, которому эта книга даже не нравится. что путного он нарисует?
Ответить С цитатой В цитатник
drowsy_fly   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 19:45 (ссылка)
Ну вот, выходит я человек не разумный, не сапиенс совсем, а мистикус, живущий чувствами)
Но это ,межпрочим, не значит, что я готова "съесть" любую предложенную картинку для визуализации- хомо мистикус сам в голове такое нафантазирует- в никаком инете не найти, так что с этим я не соглашусь, пожалуй)
Мое мнение: если автор сам находит и постит картинко -замечательно, значит этим он подкрепляет или иллюстрирует свою основную идею, или мысль, или что онтамсебенапридумал). Если автор не постит, но просит редактора найти что-нибудь эдакое-тоже хорошо, но чуть хуже редактору, потому что ответственность за соответствие зрительного образа и слов будет лежать на нем)
Если автор не постит и не просит- тогда нужно так и оставить!
Да, еще мне всегда казалось, что стремление к украшательству в искусстве-это не стремление избежать страха Пустоты, а стремление создать Красоту вокруг себя. И это касается не только архитектуры-всего, предметов быта, одежды и т.д и т.п.
Просто понятие о Красоте менялись)
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 19:54 (ссылка)
Старый_Мерлин,

""Это просто новый, интернетовский стиль. Создатели клипов не зря записывают к песне видео""

только клипы -- это функция исключительно развлекательная, но никак не эстетическая, и уж тем более, не литературная, э?

так что оффтоп.

насчёт "нового стиля" -- можно списать на "новизну" всё что угодно.
это не отменяет подвергнутых обсуждению аргументов "против".
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 19:55 (ссылка)
Онабыланемногокошкой, в целом ты права.
есть такое деление по типу восприятия.
но это не значит, что один тип должен навязывать свои шаблоны восприятия другим =)
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

ты ж написал "картинки пропали"...
Значит, я тебя не понял. Хочешь - переделаю картинки на ссылки на них, не проблема.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Онабыланемногокошкой

Онабыланемногокошкой, О! супер! а то я по-запарке забыл упомянуть людей правого и левого полушария (мозга)...
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
Я_Лёд, тогда они должны быть вчетверо меньше.
кмк, тогда не будет видно деталей, алсо, непонятны особенности стилей.
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Мерлин   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

И вот еще забыл сказать. Это, по большей части инструмент. Можно написать пост серьёзнее некуда и вставить в него карикатуру. Люди совсем иначе посмотрят на Ваш рассказ. У меня есть пару постов, где я доволен выбором картинки.
А про новый стиль я шутил.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:06 (ссылка)
Странник-52, я хотел сделать "превью", но поленился.
теперь жалею =)
Ответить С цитатой В цитатник
Онабыланемногокошкой   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:12 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Так а я и не спорю. Это вы навязываете всем свой стиль восприятия - без картинок!
Ответить С цитатой В цитатник
Онабыланемногокошкой   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Rybaren

Да, некоторые книги лучше читаются без картинок...
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Исходное сообщение Странник-52
1. автор присланного поста приложил картинку из Сети (не свою)
Это как раз нормально, ибо я не был в Милане и Киеве.

Если это нужно для иллюстрации _конкретной_мысли_, то картинка _по_теме_ этой мысли может быть чужой, без проблем.

но вопрос-то не в этом -- а в том, что со вставленными полноразмерными картинками текст оказался разбит, а мысль фрагментирована.

я сейчас жалею, что не сделал превью (ибо я реально не ожидал, что редактор так бесцеремонно возьмёт, и вставит все огромные картинки в мой пост).
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:16 (ссылка)
Странник-52, да-да, я хочу картинки именно так (по ссылкам), как они были в оригинале поста.

иначе это получается уже не "кабачок", а какой-то Эрмитаж.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:19 (ссылка)
кстати, есть ещё один момент восприятия, который я упустил.
если постить картинки в полный размер, у читателя
_не_остаётся_выбора_.

с превью или ссылками, у читателя остаётся _выбор_.

а я всегда за выбор.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
Я_Лёд, тогда они должны быть вчетверо меньше.
кмк, тогда не будет видно деталей, алсо, непонятны особенности стилей.
а вот тут-то на помощь и приходят ссылки.
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Мерлин   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, мне нисколько не помешали картинки, мысль хорошо, легко подана.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, сейчас переделаю в ссылки.
Как делаются превью я не знаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:39 (ссылка)
ура-ура-ура-ура!

*прыгает и пляшет от радости* =))))
Ответить С цитатой В цитатник
Contactee   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:39 (ссылка)
Странник-52, Ужас какой! А я люблю иногда добавить картинку, мой диагноз ясен. Пойду убьюсь апстену. Или это лечится?
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Contactee

Contactee, убъёмся друг об друга, но лечиться не будем!
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2013 г. 20:52 (ссылка)
Не-е, амигос энд камраден, хоть у меня логико-аналитическая составляющая и превалирует над образно-чувственной, но "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет", век воли не видать!
Что в переводе с нижнесилезкого на верхнетунгусский означает: без иллюстраций по сабжу в теле поста хрен я буду лазить по ссылям!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку