-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Блог-пост

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.04.2012
Записей: 723
Комментариев: 20036
Написано: 22058


Каприз

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:37 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Исходное сообщение goos
Исходное сообщение Странник-52: Исходное сообщение goos
Вселенная и религия - дело рук разных "программистов"

Блеать! Ты вообще читаешь мои коменты? Похоже - по диагонали. Да, Юра, я ТОЖЕ считаю, что монотеистические религии - это какие-то косорукие и кривомозглые извраты на тему Демиурга.

а Валез говорит - нет, что большое в малом, чьллдни и те же законы для всех, а ты ему подпеваешь, вот отсюда и недопонимание.
нужно определиться - кто сздал Вселенную - Иегова или не Иегова? даже не важно, как его зовут. думаю,земные Боги тут точно ни при чём..если это так, то логично вытекает вопрос, а кто же они такие, эти авантюристы древности?
1. Я не то, чтобы "подпеваю" Валезу, а мои и его взгляды местами совпадают. А некоторыми другими местами совпадают с твоими (это ты не будешь называть "подпеванием"?). А в чём-то я не согласен ни с одним из вас.
И это - нормально!
2. Одни и те же законы для макро- и микро-процесов? Таки да. И шо? Это не стопудовый аргумент в пользу "запрограммированности"(созданности) мира, но повод задуматься.
3. Давай будем называть этого Создателя просто Бог? Или Творец, тоже ничо так. Демиург - вообще политкорректно и как-то даже романтично...
4. А вот откель эти Демиурги берутся и где прописаны - это уже совсем другая история...
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:38 (ссылка)
Исходное сообщение Фаэро: goos, так значит, интересно! Тогда пусть говорит, а ты спорь, истина в споре не рождается, а вот узнать новое о человеке.. да и о предмете спора -можно.

не узнать,а составить мнение по тем признакам, которые соизволит проявить человек.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:40 (ссылка)
Исходное сообщение Странник-52:
4. А вот откель эти Демиурги берутся и где прописаны - это уже совсем другая история...

вопрос в том, каким боком мы к этим Демиургам? и почему считаем себя фаворитами?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Fire_Dem   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:53 (ссылка)
Исходное сообщение goos
Исходное сообщение Фаэро: goos, так значит, интересно! Тогда пусть говорит, а ты спорь, истина в споре не рождается, а вот узнать новое о человеке.. да и о предмете спора -можно.
не узнать,а составить мнение по тем признакам, которые соизволит проявить человек.
LI 7.05.22

...или так) Тогда я исправлю свое высказывание: "узнать новое и понять данного пользователя по таким-то ником". К счастью, он часто совпадает с реальным человеком, этот ник. Или мне так везет.
Ответить С цитатой В цитатник
Fire_Dem   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:53 (ссылка)
Исходное сообщение goos
Исходное сообщение Фаэро: goos, и его тут высказывать нельзя)0 Бог этого сообщества сделает ата-та)

дело в том, чем мы здесь занимаемся - либо просто дискутируем на определённую тему, либо НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ обсуждаем личность и замыслы Бога

LI 7.05.22

А если одни - то, другие - это?
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:54 (ссылка)
Исходное сообщение Фаэро:
...или так) Тогда я исправлю свое высказывание: "узнать новое и понять данного пользователя по таким-то ником". К счастью, он часто совпадает с реальным человеком, этот ник. Или мне так везет.

мы себя плохо знаем

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:55 (ссылка)
Исходное сообщение Фаэро:
А если одни - то, другие - это?

а в Киеве дядька

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Fire_Dem   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:58 (ссылка)
goos, тогда дайте мне правила, что здесь можно, а что нельзя.
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 14:59 (ссылка)
Исходное сообщение Фаэро: goos, тогда дайте мне правила, что здесь можно, а что нельзя.

да можно всё..кто запретит..но,получается,что мы говорим о разных вещах

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Fire_Dem   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:01 (ссылка)
goos, я знаю о чем говорила я. А чего не знаю - так это зачем меня сюда-то позвали...
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:07 (ссылка)
почувствуйте разницу:
- я нихрена не знаю, но думаю, что всё обстоит вот так и так, а может и нет
- вы нихрена не понимаете, я вам ща всё раскажу..где ваши уши?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:19 (ссылка)

Ответ на комментарий ValeZ

Исходное сообщение ValeZ
1. А если сидеть и рассматривать - то конечно, о чем спор, можно что угодно себе придумать.
А мы так и познаём мир божественного - опосредованно, "со слов", по знакам, чудесам и т.п.
2. Говоря "бог - один для всех" Вы утверждаете примерно вот что "Бога нельзя познавать рационально", Я не уловил логики в этом силлогизме, но это сейчас не важно и я отвечу: Да, нельзя. Надо, чтобы сумма накопленных знаний, мыслей и чувств привела к качественному скачку - Откровению.
3. потому что Ваша притча о слоне сведет на нет любое познание, любую мысль, любую рациональную разумную оценку в сфере божественного. А значит это - только слепая, мистическая вера в нечто неизвестное.
КМК, наоборот, эта притча говорит о необходимости критически оценивать полученные результаты исследований и не делать неправомерных обобщений. И уж тем более, не превращать сделанные людьми обобщения в предмет слепой веры. Ибо, "кто сказал, что слон подобен толстой змее?"
4. Оккультизм, другими словами. Никаких нравственных правил, никакого смысла в действиях, просто тот или иной тип наркотиков, чтобы просто любой ценой соединиться с миром духов. "На рынке" много сейчас таких предложений, от дзен-буддизма и различной йоги (правда и там и там, если покопаться, находятся индуистские обряды), от наркотиков до алкоголя, от каббалистики до пятидесятничества.
Может быть я неправильно понял, но КМК, Вы осуждаете индуизм, йогу, дзен-буддизм и не тлько Кабаллу, но и братьев Ваших во Христе, пятидесятников. Хотя это как раз понятно: конгрегационализм протестантов очень раздражает католических и православных епископальных чиновников. А их основная "фишка" - Крещение Святым Духом должна "напрягать" именно Русскую православную церковь, т.к. в её бурной истории есть несколько "стрёмных" моментов в плане соблюдения апостольского преемства (передачи благодати Святого Духа). Украинской церкви Киевского патриархата тут вообще "ловить нечего" - самосвяты.
А я так думаю, что с Божьей помощью и от лукавого можно пользу извлечь A.M.D.G. (к вящей славе Господней). Например, для страха и бережения.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:23 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Исходное сообщение goos
может ли персонаж игры познать замыслы программиста?
goos, я участвую в данном разговоре только потому, что считаю - может.
Вот такая у меня Вера - в принципиальную познаваемость мира.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Fire_Dem

Исходное сообщение Фаэро
Странник-52, блин, уважаемый)) Это Вы заговорили о его методических ошибках, причем в комменте, обращенном ко мне. Я ответила. В чем проблема?
Я говорил не об ошибках конкретного Валентина, а о типичной ошибке проповедников, т.е. людей, объясняющих не очевидные и "не бытовые" вещи. Тем самым, старался заложить в подсознание участников дискуссии предостережение от повторения сего.
Так понятно?
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:31 (ссылка)
Исходное сообщение Странник-52:
Исходное сообщение goos

может ли персонаж игры познать замыслы программиста?

goos, я участвую в данном разговоре только потому, что считаю - может.

Вот такая у меня Вера - в принципиальную познаваемость мира.

тогда предстоит осознать такие вещи, как другие измерения, бесконечность, время.
не номинально допустить, а понять,прочувствовать.
багаж нашей науки, наших знаний настолько мизерен,что мы даже не можем познать самих себя. думаю, нам где-то установили планку,выше которой мы не прыгнем, а если прыгнем, то безумие получим в награду.
распотрошить и поковыряться во внутренностях - это да, а познать полностью - увы.
это всё равно, что арифмометр попробует познать новейший компьютер. как же он, бля, работает? да и сам компьютер - не вершина совершенства.
кроме приятного времяпроведения с приятными людьми, от таких разговоров никакой пользы)
"принципиально", то есть "в принципе", можно познать всё..но это,в принципе,конечно.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:32 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Исходное сообщение goos
Исходное сообщение Фаэро: goos, тогда дайте мне правила, что здесь можно, а что нельзя.

да можно всё..кто запретит..но,получается,что мы говорим о разных вещах
Согласен. Тема дискуссии и её уровень не должны расплываться, иначе очень быстро мы скатимся во флуд и смехухаханьки, из-за которого я перестал бывать в ЧД.
Ответить С цитатой В цитатник
Fire_Dem   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:35 (ссылка)
goos, это лишь способы донесения информации. Все мы предпочитаем первый вариант, но в вопросах религии я чаще всего слышу разговор по второму типу, особенно от православных христиан. Есть некоторая агрессия, увы. Но коль скоро сама тема интересна, приходится взаимно приспосабливаться.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:36 (ссылка)
Я ухожу до вечера. Дела... Но я не бог данного сооба ;-)) Такшта, и без меня справитесь.
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:37 (ссылка)
Исходное сообщение Фаэро: Есть некоторая агрессия, увы. Но коль скоро сама тема интересна, приходится взаимно приспосабливаться.

вот и вопрос - кто же более толерантен?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Fire_Dem   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:37 (ссылка)
Странник-52, тогда сделайте одолжение: не рекламируйте мне больше так настойчиво сообщества))) Мне неинтересно.
Ответить С цитатой В цитатник
Fire_Dem   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 15:47 (ссылка)
goos, католики, да и мусульман я встречала толерантных, мне кажется язычники толерантными - но себя хвалить неудобно. А вот православные христиане почему-то..огорчают.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 19:28 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Исходное сообщение goos
тогда предстоит осознать такие вещи, как другие измерения, бесконечность, время.
не номинально допустить, а понять,прочувствовать.
А какие проблемы? В математике для этого давно разработаны методы, законы и формулы. Даже если это не представляешь "вживую", то достаточно ли умения вычислять и прогнозировать, чтобы считалось: "осознал"? А в младые годы я развлекался (от безделья) построением проекций 4-хмерных фигур на трёхмерное или двумерное пространство. Так что, было бы возможно в принципе, а там мозг "подтянется" постепенно.

багаж нашей науки, наших знаний настолько мизерен,что мы даже не можем познать самих себя.
Экий ты максималист! Вот выдай ему результат до шестого знака, иначе - кабздец, непознали! Вообще-то, есть "рабочие модели" и прочие приближения, которые позволяют с некоторой точностью представлять предмет интереса и прогнозировать его поведение (с какой-то вероятностью, большей 80%)

кроме приятного времяпроведения с приятными людьми, от таких разговоров никакой пользы)
Я считаю это хорошим результатом. К тому же, споря с другими, лучше понимаешь свою точку зрения. Иногда - вплоть до изменения её.

Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 19:46 (ссылка)
Исходное сообщение Странник-52: Вообще-то, есть "рабочие модели" и прочие приближения, которые позволяют с некоторой точностью представлять предмет интереса и прогнозировать его поведение (с какой-то вероятностью, большей 80%)

а есть рабочая модель Бога? с вероятностью поведения?
есть у меня рассказик на эту тему.
почему мы зациклены на колесе, электричестве и прочих привычных вещах?
потому,что наука ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового так и не достигла. только количественный прогресс, меньше микросхемы,больший объём памяти, удобнее автомобили( работающие на всё тех же нефтепродуктах), рак, диабет и герпес так и непобидимы..качественно нового - нихрена..только то, что нам дозволено.
а сколько недозволено? того,о чём мы даже и не подозреваем.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 19:56 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Исходное сообщение goos
Исходное сообщение Странник-52: Вообще-то, есть "рабочие модели" и прочие приближения, которые позволяют с некоторой точностью представлять предмет интереса и прогнозировать его поведение (с какой-то вероятностью, большей 80%)

а есть рабочая модель Бога? с вероятностью поведения?
есть у меня рассказик на эту тему.
Модель-то есть и не одна... Но они настолько мало проверены экспериментами, что скорее это - рабочие гипотезы. Может лет через 200 я бы представил публике модель. ;-))

А вот я и поставлю на завтра твои "Дары..." в СПОРзал. Ты же о них говоришь?
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 20:12 (ссылка)
Исходное сообщение Странник-52:
Модель-то есть и не одна..


вот это меня и настораживает,что не одна..а есть одна правильная?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 20:21 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

goos, говорю ж - лет через двести... Или намного раньше, но не уверен, что смогу сообщить.
Ответить С цитатой В цитатник
goos   обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 20:31 (ссылка)
Исходное сообщение Странник-52: goos, говорю ж - лет через двести... Или намного раньше, но не уверен, что смогу сообщить.

ага,коммунизм за горизонтом?
читали мы Жюля Верна и прочих фантастов)
В колонках играет: Marcia Hines - I Don't Know How To Love Him

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
ValeZ   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 01:08 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Непознаваемость мира - доказанный факт.
Я уже приводил три доказательства из разных сфер, могу повторить.
Верить в то, что понятно, что невозможно - это выше всех разумений:)
Ответить С цитатой В цитатник
ValeZ   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 01:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Я не знаю что такое КМК, но логика у меня была совершенно четкая.

1) Вы притчей о слоне сводите любое знание о Боге к тому,что оно ничего не стоит
2) Следовательно Бога нельзя познавать рационально (если можно - см пункт 1)
3) Следовательно надо верить в Бога без каких-либо свойств, желаний, стремлений
4) Следовательно оккультизм

Православие осуждает любую экзальтацию, любое неразумное поведение, любой духовный опыт, который не связан с рациональным трезвым суждением и подходом. А это - основа всех религий, сект и движений. Кроме, собственно, Святого Православия.
Ответить С цитатой В цитатник
ValeZ   обратиться по имени Вторник, 02 Октября 2012 г. 01:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Fire_Dem

Ладно, друзья, не будем тратить время. Давайте на этом "зачем сравнивать веры" и остановимся.
Если вера это просто сопутствующий процесс, хобби, язык описания своей жизни и подкрепления своих поступков, повод для обсуждения - то, действительно, не имеет смысла сравнивать, выбирать, спорить, верьте во что угодно.
Есть смысл ломать голову, не спать ночами и думать об этом каждую минуту только в одном случае - когда основой жизни становится вера. Критерием и мерилом всех вещей становится Бог.
Вот когда у кого-то будет такая вот стадия поиска Истины и Истинного пути - приходите, обсудим.
А так выходит разговор сытого и голодного:)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку