Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Каприз

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 [Новые]

ValeZ обратиться по имени Суббота, 29 Сентября 2012 г. 01:15 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Цинизм, у Вас, простите, натужный такой, с каждым комментарием скатывающийся в грубость и намеренную глупость, за неимением аргументов. Ну и Новый Завет, Вы видимо, не читали (хотя и Ветхий, боюсь, только по детским книжкам, сам этим грешен)
Простите, если это звучит черезчур пафосно.

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Суббота, 29 Сентября 2012 г. 01:25 (ссылка)

Исходное сообщение ValeZ: Цинизм, у Вас, простите, натужный такой, с каждым комментарием скатывающийся в грубость и намеренную глупость, за неимением аргументов. Ну и Новый Завет, Вы видимо, не читали (хотя и Ветхий, боюсь, только по детским книжкам, сам этим грешен)

Простите, если это звучит черезчур пафосно.

в чём грубость? и в чём глупость? вот лично вам я не грубил. а насчёт грубости в адрес Бога - это мы с ним сами разберёмся

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

ValeZ обратиться по имени Суббота, 29 Сентября 2012 г. 01:36 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Простите меня пожалуйста, десять раз уже пожалел, что этот комментарий написал.
Не будем ссориться:) Я просто хотел сказать, что следует читать и Вам и мне Ветхий Завет, чтобы его обсуждать его. А Вам еще и Новый Завет, чтобы мы на разных языках о разных представлениях о Боге не говорили.

То представление о Боге, которое Вам так не нравится, как я уже говорил, было дано много тысячелетий назад для древнего дикого языческого народа, чтобы его хоть как-то воспитать и подготовить в нем почву для прихода Спасителя человечества.

Это представление, соответственно, пришедшим Спасителем отменено, поэтому не имеет смысла его вспоминать, обсуждать и на нем строить свои возражения. Как это отменил? Ну примерно как Эйнштейн отменил законы Ньютона

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Суббота, 29 Сентября 2012 г. 02:05 (ссылка)

Исходное сообщение ValeZ: Простите меня пожалуйста, десять раз уже пожалел, что этот комментарий написал.

да я не обижаюсь.
просто есть моменты,которые не укладываются в моей голове:
моё понимание Бога укладывается в то, что некий разум, назовём его так,создал вселенную ( всё больше мне нравится идея матрицы)
"запуск" Вселенной очень уж напоминает включение того же компьютера. совершенно нематериальные цифры вдруг преобразуются во вполне обозримую структуру. Большой Бум - именно включение кнопки "Пуск"...вопрос только в возможности манипулирования очень большим объёмом информации.это,я думаю, для кого-то там наверху не тем более, что информация нематериальна и её можно взять для своих нужд сколько угодно.
вместо двоичной системы - троичная или тысячеричная - не важно.
я отвлёкся. так вот, кто-то там, за пределами нашего мира и понимания каким-то образом запустил Вселенную. даже,возможно, использовав какую-то универсальную формулу, включающую основные законы, в которых заложено последующее развитие этой Вселенной.
опять отвлёкся.
назовём этого программиста Богом.
теперь, на небольшом участке планеты появляется некто, который начинает рулить свою политику. причём, не изначально, а появившись в конкретное время, общающийся с конкретными людьми, выдавая им скрижали, по-сусанински водя их по пустыне, устраивая всевозможные политические игры. и в конце концов, под шумок сходит со сцены, бросив всех на произвол судьбы.
потом появляется некто, объявляющий себя сыном, переписывает законы, устраивающий перезагрузку старой программы, и именно для малочисленного никому не интересного народа.
его тоже под шумок распинают.
всё..миссия Бога на планете закончена.

вас не смущает разница в масштабах между Великим Программистом, создавшим время и пространство и политическими интригантами на Ближнем Востоке.

первому на всё наплевать..его цели и задачи никто не знает.
а вот наследство вторых персонажей требует веры, денег, поклонений, приношений, жизней, войн, политики, власти, новых законов, ущемляющих права тех же атеистов, золотых часов, майбахов, ну, вы меня понимаете.
и ещё - приведите мне из Ветхого Завета хоть один пример того, что Бог - это любовь.

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

ValeZ обратиться по имени Суббота, 29 Сентября 2012 г. 12:26 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Боюсь что каждый видит то, что хочет видеть. Мы больные грешные люди и больные и грешные и наши глаза и наш разум. Уж по мере сил что трудом многих людей, пришедших к Богу, собрано за тысячи лет - этими знаниями и пониманиями и обладаем и пользуемся.

Примеров любви в Ветхом Завете много. Например когда Бог отошел от выполнения собственного слова, данного через Пророка Иова, который таким образом был, по еврейским законам, становился лжепророком и должен был быть казнен. А отошел от обещания уничтожить Ниневию, когда весь город покаялся в своих грехах. Но, конечно, Любовь Божия она открылась человечеству большей частью в Новом Завете, когда появились люди, способные эту Любовь понять и принять.

Про разницу в масштабах - Вы правда считаете, что Вселенная больше по масштабу, чем человек? Чем одна клетка человека? С Вами не согласится любой ученый - физик, биолог, да кто угодно. А математик так скажет, что все современные законы природы не меняются при замене X на 1/X, то есть при замене больших чисел на очень маленькие.

Ответить С цитатой В цитатник

Хлор_помор обратиться по имени Суббота, 29 Сентября 2012 г. 18:12 (ссылка)

Приму в дар уши.
Или (о!)- куплю.

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Суббота, 29 Сентября 2012 г. 18:22 (ссылка)

Исходное сообщение ValeZ:
Примеров любви в Ветхом Завете много. . А отошел от обещания уничтожить Ниневию, когда весь город покаялся в своих грехах.

я бы не осмелился назвать сей факт проявлением любви.
назвали бы вы отцовской любовью, если бы отец решил не убивать сына потому,что тот попросил прощения?.а если бы не попросил, то кирбык бы ему был.
а назвали бы вы любовью беспредел, который устроил Бог в Египте, не погрушавшись даже невинными младенцами?
или египтяне не его дети? если нет, то тогда Бог - товарищ локальный, а не вселенского масштаба. а если его дети, то тогда совсем не понятно, в чём любовь.

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

ValeZ обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 01:10 (ссылка)

Паки и паки,как говорится,объясняю

Ветхий Завет написан диким народам 8 тысяч лет назад. Если Вы оттуда- проповедь Евангелия будет сложна. В Новом Завете сказано, что "наказывают" люди себя сами, выбирая не Бога смыслом жизни, а магию, строительство пирамид с сокровищами ценою жизни рабов и тп. Отходят от Бога и Его любовь и защита не может им помочь. Да, Бог кое что не может: Он не может спасти нас, без нашего соучастия. Как лекарство не может вылечить, если его не употребить.

Ответить С цитатой В цитатник

gorra обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 01:26 (ссылка)

Неплохие сегодня в Кабачке тема и флуд.

Ответить С цитатой В цитатник

gorra обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 01:32 (ссылка)

А

ValeZ, вообще звезда дня-)

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 01:36 (ссылка)

Исходное сообщение gorra: Неплохие сегодня в Кабачке тема и флуд.

а то

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:03 (ссылка)

Ответ на комментарий ValeZ

Исходное сообщение ValeZ
1. Боюсь что каждый видит то, что хочет видеть. Мы больные грешные люди и больные и грешные и наши глаза и наш разум.

2. Про разницу в масштабах - Вы правда считаете, что Вселенная больше по масштабу, чем человек? Чем одна клетка человека? С Вами не согласится любой ученый - физик, биолог, да кто угодно. А математик так скажет, что все современные законы природы не меняются при замене X на 1/X, то есть при замене больших чисел на очень маленькие.

Подписываюсь.
1. И в ментальном смысле (каждый видит своё) и в "инструментальном" - несовершенные органы чувств и сознание (большинства людей), которым нетрудно злостно манипулировать. Собственно, и сознание меньшинства подверженно манипулированию, но те - знают об этом и сознательно противятся. Тем и спасаются. Что-то мне это напоминает...
2. Мир (Вселенная) сильно напоминает мне программный комплекс (вроде компьютерной игры), с усиленным использованием библиотеки стандартных подпрограмм. Одни и те же формулы для атомов и звёздных систем, для термодинамики и социологии. Только термины разные, так уж исторически сложилось.

Вот только выражение "по масштабу" я бы заменил на "по сложности структуры".

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:06 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra
Неплохие сегодня в Кабачке тема и флуд.

Неплохие, ей-богу. )) Но мне кажется, что и тема и коменты всё о том же, такшта - не флуд.

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:11 (ссылка)

Напомню: лингвистически слово "грех" имеет значение "ошибка, неправильность" и к категориям "преступление" и "наказание" отношения не имеет.

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:11 (ссылка)

Исходное сообщение Странник-52:
2. Мир (Вселенная) сильно напоминает мне программный комплекс (вроде компьютерной игры), с усиленным использованием библиотеки стандартных подпрограмм. Одни и те же формулы для атомов и звёздных систем, для термодинамики и социологии. Только термины разные, так уж исторически сложилось.

где здесь месту Иегове со всоими мелкими интрижками? вот в чём вопрос
его образ никак не вяжется с Великим Программистом

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Fire_Dem

Исходное сообщение Фаэро
Вон скандинавские боги всегда любили посмеяться и приветствовали добрую шутку над собой. А это может себе позволить только сильный. Неужели христиане считают своего бога слабее других, что кидаются его защищать?))

Что-то я пропустил этот комент...
Поддерживаю,

Фаэро. И уверенные в себе люди и нации охотно шутят в собственный адрес (хоть евреев или англичан возьмите).

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:47 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

goos, как гритца, "спасибо за вопрос!"
Сам подумай: ЧТО мы читаем, читая Ветхий завет? Это ж сто раз как попало переведённые с одних языков на другие (да и переводчики порою "не блистали"!) свидетельские показания не самых лучших ораторов. Плюс, конечно, изначально вынужденное упрощение Богом даваемой "этим неразвитым персонажам первого-второго уровня" Инструкции пользователя...
Как ты сам тут говорил: "спор вращается вокруг ПРИДУМАННОГО ЛЮДЬМИ Бога".
А вот лично мне интересно из-под хлама субъективных восприятий и косноязычия древних пастухов и наслоений множества неточных переводов выкопать/вычислить/реконструировать Истинного Бога (не очень пафосно, не?).

Ну и потом, представь себе руководителя проекта (РП) Иегову с коллективом программёров Михаилом, Гавриилом и прочими Рафаилами и со старшим программистом Люцифером (Светоносцем) во главе. Каждый делает свою часть работы согласно Техзаданию и по согласованным интерфейсам, всё путём (если не считать, что конфликт руководителя группы с руководителем проекта привёл к кадровым изменениям). Но у РП - скверный характер и привычка держать всё под контролем. Он вмешивается во все детали и даже порою напрямую, лично, прописывает персонажей. При этом, на самом деле, ему некогда и не по чину этим заниматься.
Так что Он порою несколько резок и непоследователен. Давай уж,

goos, будем снисходительны к Его слабостям и простим Ему. Мы же - по одному с Ним Образу и Подобию, не чужие же....

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 10:54 (ссылка)

судя по тому, что они напрограмировали с людьми -это кучка чайников, которых гнать надо было из конторы давным-давно

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 11:11 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Ну, ты строг! ))
Чоуж, графика отличная, играбельность - супер, нелинейность сюжета - тоже...

Ответить С цитатой В цитатник

Хлор_помор обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 12:52 (ссылка)

Странник-52, В принципе, "подправить реестр" в наших силах. Например ракетно- ядерным ударом- внешним воздействием, или внутренним- генной инженерией. Но в первом случае может понизиться играбельность, во втором- нелинейность сюжета выйдет на гипер уровень.
Есть смутное подозрение, что "касперыча" в системе не хватает.

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 13:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Хлор_помор

Не,

Хлор_помор, играбельность, ИМХО, - это главное. Поэтому-то Карибский кризис был обречён на благополучное разрешение. И ещё некоторые эпизоды. Иначе, у нас тут стало бы неинтересно и был бы нам Game over! Так что, КМК, "каспер" работает потихоньку. Некоторые параноики его ЗОГом обзывают.

Ответить С цитатой В цитатник

Хлор_помор обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 13:32 (ссылка)

Странник-52, Спасибо за ЗОГ!
Я жил в неведении.
Бл**дь, как я был слеп. Всё становится на свои места. Ухожу в ~~параноики~~ лурк!))))

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 13:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Хлор_помор

Хлор_помор, ну, ты это... возвращайся, если что...

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 17:49 (ссылка)

неужели программисту важно, чтобы ему поклонялись персонажи его игры?
если бы ему было это важно, то он бы их запрограмировал на это? нет?
и всё-таки повторюсь - Вселенная и религия - дело рук разных "программистов"

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 01:08 (ссылка)

Ответ на комментарий goos

Исходное сообщение goos
Вселенная и религия - дело рук разных "программистов"

Блеать! Ты вообще читаешь мои коменты? Похоже - по диагонали. Да, Юра, я ТОЖЕ считаю, что монотеистические религии - это какие-то косорукие и кривомозглые извраты на тему Демиурга.

Ответить С цитатой В цитатник

Странник_Су обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 01:48 (ссылка)

Ответ на комментарий ValeZ

Исходное сообщение ValeZ
Бог - это не просто слово. Бог - это личность с данными нам свыше характеристиками, особенностями. И они существенно разные в каждой религии. Я не понимаю в каком смысле даже можно помыслить, что люди, которые веруют в существенно совершенно различное - на самом деле верят в одно и тоже только потому, что и там и там высшее существо, хоть и совершенно разное, можно назвать богом. Мне кажется тут нет никакой логики. Я люблю кефир, ты чай, Вася кисель. Но мы любим одно и тоже, потому что это наливается в стакан. Примерно как-то так.

ValeZ, я наконец-то нашёл время...
Люди верят в такого "бога", каким его запостулировал (описал) соответствующий Пророк. Пророк - всего лишь человек и видит (точнее, домысливает) привычное его комплексу понятий. Поэтому, у толпы людей, послушавших Авраама, характеристики Бога иные, чем у толпы, которой проповедовал не менее пророчистый Муххамад (или Заратустра, или Кришна). Религия - результат группового принятия (постулирования) чьего-то субъективного описания явления, выходящего за пределы его восприятия. А Бог-то - велик и не вмещается в описания пастуов и караванщиков.

О примере с напитками. Один человек увидел стакан с прозрачной бесцветной жидкостью и решил, что стакане вода.
Другой увидел ЭТО же в закатных лучах солнца и решил, что это чай.
Третий был ближе и почуял запах алкоголя. Он решил, что это коньяк.
Четвёртый увидел ЭТО в сильный мороз и решил, что эта белесая творожистая масса - кефир.
А это всё время был стакан с "мастикой" (болгарской анисовой водкой)...
Errare humanum est (Людям свойственно ошибаться).
А Бог - один. Для всех.

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 08:58 (ссылка)

Исходное сообщение Странник-52: Исходное сообщение goos

Вселенная и религия - дело рук разных "программистов"

Блеать! Ты вообще читаешь мои коменты? Похоже - по диагонали. Да, Юра, я ТОЖЕ считаю, что монотеистические религии - это какие-то косорукие и кривомозглые извраты на тему Демиурга.

а Валез говорит - нет, что большое в малом, чьллдни и те же законы для всех, а ты ему подпеваешь, вот отсюда и недопонимание.
нужно определиться - кто сздал Вселенную - Иегова или не Иегова? даже не важно, как его зовут. думаю,земные Боги тут точно ни при чём..если это так, то логично вытекает вопрос, а кто же они такие, эти авантюристы древности?

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

goos обратиться по имени Re: Ответ в Кабачок_Странника; Каприз Понедельник, 01 Октября 2012 г. 09:00 (ссылка)

да, мастика - редкосная гадость..и если в неё добавить воду, она становится белой,аки молоко..точно,как тройной одеколон

LI 7.05.22

Ответить С цитатой В цитатник

ValeZ обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 09:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Так на напитки не смотреть надо, а пить их:) Вот в чем корень наших отличий.
Выпейте напиток и точно узнаете что там -коньяк или вода.
А если сидеть и рассматривать - то конечно, о чем спор, можно что угодно себе придумать.

Говоря "бог - один для всех" Вы утверждаете примерно вот что "Бога нельзя познавать рационально", потому что Ваша притча о слоне сведет на нет любое познание, любую мысль, любую рациональную разумную оценку в сфере божественного. А значит это - только слепая, мистическая вера в нечто неизвестное. Оккультизм, другими словами. Никаких нравственных правил, никакого смысла в действиях, просто тот или иной тип наркотиков, чтобы просто любой ценой соединиться с миром духов. "На рынке" много сейчас таких предложений, от дзен-буддизма и различной йоги (правда и там и там, если покопаться, находятся индуистские обряды), от наркотиков до алкоголя, от каббалистики до пятидесятничества.

Вот собственно и всё.

Ответить С цитатой В цитатник

Fire_Dem обратиться по имени Понедельник, 01 Октября 2012 г. 09:21 (ссылка)

Никто из нас не видел Бога, но его характеристики мы выдаем ничтоже сумняшеся, не смешна ли такая наглость?))
Вера нужна человеку. Только кому для чего. Кому-то это - родниковая вода, кому-то это стало собственной кровью, кому-то - плеть, кому-то - дамоклов меч, а кому - материнское тепло. И это может быть верой не в бога или богов, это может быть моральными принципами.
Собственно, так в Греции и прижилось христианство - когда перестали действовать эти самые моральные принципы закон, и потребовалась мера устрашения, система кнута и пряника, и это сработало. Современное общество, цивилизованные образованные люди вполне могут следовать законам государственным, где есть и "не укради" и "не убий". Но нельзя отбирать у людей право на веру. Право но не обязанность! А если мы будем делить людей на верующих и не-людей, мы сделаем огромный шаг в сторону от цивилизации.

И - на самом деле, и кефир, и кисель, и вода - это в некотором роде одно и то же, но не потому, что это наливают в стакан.. можно и в бутыль))) , но потому, что это - это жидкость, питье. Хочешь пить - напейся, или умрешь от обезвоживания. Так и божества в сердце человека. Может, это и важно, кто во что верит, но - не определяюще важно.

Раньше наши предки верили в силы природы и жили по Правде (сиречь- по совести и чести своей), но государственные интересы (и только они) потребовали крещения Руси - и вот вуаля, теперь извольте все считать, что без этой религии люди были скотами. Просто безобразие. Безобразие и гордыня.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 [Новые]

LiveInternet

О проекте