Ответ на комментарий ninalvovna39

Ничего спорного - для тех, кто с этим согласен) А, как показала публикация его в моем дневнике, таких вовсе не большинство. Даже так: было бы большинство, не было бы и темы.

Divcot,
Здравствуйте)
С интересом прочла ваши рассуждения о писательском труде. Тоже полагаю, что это труд и не малый. Но при это должен быть талант и озарение кмк)
А с кем Вы полемизируете? Что есть блоггеры на Ли ру, которые называют себя писателями, не будучи ими? Посты они и есть посты. А дневники - дневники, где выражаешь свои мысли и чувства доступными средствами, как умеешь. И цели у людей разные, кто-то ведет дневник ради рекламы, зарабатывает на Блоге, кто-ради общения, кто-то для самовыражения. Пробы пера не литераторов - это как раз способ самовыражения, тяга к творчеству, хобби) Имеет место быть. Встречаются и графоманствующие. Но вкус хозяина Кабачка гарантирует нас от таких личностей кмк)
И, наконец, приятно было б познакомиться с Вами, как с писателем)

КМК, есть смысл различать большие формы литературы и малые. Эссе, рассказ, очерк - это отдельно, а котлеты - отдельно, ятд.
Кроме того, "чукотские рассказы" (что видел, то и пою) - тоже а) представляют несомненный интерес; б) вроде, относятся к литературному жанру. Я говорю сейчас не о журналистских репортажах...

Я вынужден отлучиться часа на три.

Ответ на комментарий Рыпка_Фишка

Здравствуйте) Я ни с кем не полемизирую, то есть не с конкретными людьми, Ли-рушниками или Ливжорналцаами, я просто говорю об общем отношении сейчас к профессии писателя и прочего творца. Отношение из разряда "ну, если постараться, это же каждый книжку напишет-музыку сочинит, я тоже наверняка могу, просто не хочу" и т. д. Как-то потерялось понятие профессионализма в литературе, и теперь многие искренне не видят разницы между Анной Карениной Толстого (или, если брать детских писателей, "Карссоном", "Пеппи Динныйчулок" и т. д.) и "художественной автобиографией" Наташи Королевой))
Я сама пишу детскую литературу и научную фантастику. Меня как писателя можно узнать-почитать на официальных сайтах: www.divcot.narod.ru и www.divcot.ru , вот тут в библиоглобусе продается недавно вышедшая книжка (большие произведения я полностью не выкладываю на сайты): http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9792077
Вторая моя профессия - композиторская, она на тех же сайтах представлена ссылочками)

Почему же "не считается профессией"? Вроде, сейчас немало писательниц, или, по крайней мере, тех, кто себя ими считает. А не так давно знаменитая тётя Ро наглядно доказала, что это позволяет зарабатывать достойные деньги. Красивая и очень сложная профессия. Мне, рабочему, она кажется очень женственной, стильной и интересной.

Нет, я понимаю, что можно в институте выучиться на артиста. С трудом, но понимаю. Отдельные примеры гениев, не имеющих специального образования и Гафта, которого на втором курсе отчислили за профнепригодность - я не беру.
ВУЗы, выпускающие художников - скульпторов - музыкантов ... Ээээ ... Ну ладно, это тоже как-то, куда-то .....
Но вот КАК можно выучить на писателя или поэта ???? Интересно, в дипломе написано - писатель-прозаик??? Или поэт - песенник ???
Такой диплом это что - справка о гениальности? По мне так - сущий бред.
Умеешь писАть - пиши - и читаем будешь. Нет - хоть обклейся дипломами - толку не будет

Divcot,
Спасибо за оперативный ответ)
Ваш подход к профессионализму разделяю, касается не только писателей. Сейчас это сплошь и рядом. Люди покупают дипломы, учатся за деньги, т.е., чужими мозгами. Потом получаются, соответственно. Такие горе-специалисты.
Приятно было познакомиться. Спасибо за ссылочки.
Надо же, Вы и музыку сочиняете. Завидую белой завистью...
Удачи вам

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52,
привет, Сэнсэй))) У тебя все чОтко!!! Вышел на профессионала?)

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Почему-то этот вопрос всех волнует - в который раз уже слышу негодование по поводу того, что такой тонкой материи, как писательство обучиться невозможно))). Ну, без таланта невозможно, конечно. А что, разве можно без таланта и математических способностей учиться на МЕХМАТе МГУ, скажем? В смысле хорошо учиться. И разве может человек без склонности, так сказать, к рисованию, и без врожденной способности видеть цвет и композицию успешно выучиться на художника?
Просто когда ЛЮБУЮ профессию начинаешь изучать, то видишь, что на одном голом таланте далеко не проскачешь. В писательстве, в живописи и т. д. есть очень много приемов, тонкостей и т. д., которые не видны зрителям, и которым можно научиться только у других писателей и художников. Я окончила Литературный институт имени Горького, программа у него, как у филфака МГУ, за исключением еженедельных творческих семинаров. Специальность по выходу - литературный работник, то есть, в общем, можно работать кем угодно, от редактора-корректора до какого-нибудь копирайтера или писателя статей в журнальчики. Справки о гениальности там никто не дает, и я тоже считаю, что если умеешь писать, то без разницы, что ты там окончил и окончил ли вообще. Я вот писать умею. И ясно вижу, что мое образование много мне дало в плане профессионализма. Например, до института мне плохо давались большие формы, композицию я чувствовала интуитивно, словесные ряды строила так же, однако поскольку интуиция - дело такое, неровное, то часто случались сбои и провалы в качестве. Писать на заказ что бы то ни было я вообще не могла и не умела, вдохновение свое, так сказать, не контролировала. Сейчас я, к счастью, не потеряв в качестве литературы, приобрела тот самый профессионализм, о котором речь в моем основном посте.
В общем, творческие ВУЗы дают много, но тем, кто готов это взять, переработать, не обращать внимание на очень часто встречающихся в этой среде придурков и неадекватов и т. д. То есть они делают талантливых людей еще и профессионалами. Но, действительно, профессионалами можно стать и без образования, если просто долго и упорно работать в этом направлении и ставить, так сказать, высокую планку.

Ответ на комментарий МеднойГорыХозяйка

Мда, вот именно, "тех, кто себя ими считает")). Это совсем не одно и то же. Сейчас просто многие книжки отличаются друг от друга так... Ну, как если, скажем, взять листок бумаги, написать на нем "пакет молока" и положить рядом с настоящими пакетами"). Зарабатывание денег - вообще ни о чем не говорит, особенно сейчас, и в творческих профессиях если и зависело от профессионализма, то скорее обратно пропорционально. Профессия да, женственная в некотором смысле, поскольку нужен особый истеричный немного склад характера, но я сама не люблю гендерное разделение в творческих профессиях. Должно быть все же понятие хорошей литературы, общее для обоих полов))

Ответ на комментарий Рыпка_Фишка

Мне сейчас рекламы надо даже больше, чем удачи - книжек-то куча всяких, так что читателю трудновато будет разыскать мои книги среди биографий Димы Билана) Ну, если серьезно, спасибо большое за пожелание.

Divcot,я буду черезпару часов, с мобильного трудно печатать, сколько Вы еще будете в сети?

Divcot, Я слегка не об этом. О тонкостях профессий и обучений пусть профессионалы рассуждают. Я просто потребитель и сужу о чем-то - книге, музыке, картине с единственной позиции - нравится-не нравится, цепляет-не цепляет ... А уж кто там автор по диплому - дело настолько пятое ...
Насчет склонностей и талантов - соглашусь. Но ведь если зайца лупить каждый день - его можно научить зажигать спички ...)))

Ответ на комментарий Divcot

Divcot,
А у Странника опубликуете что-нибудь небольшого объема? Хотелось бы, раз уж Вы вошли в наше сообщество) К сожалению, сейчас рабочее время, выхожу урывками. Меня интересует вопрос, можно ли сейчас прожить только писательским ремеслом? Или приходится работать где-нибудь, чтобы заработать на жизнь?

Ответ на комментарий Старый_Мерлин

Примерно через полчаса я убуду на час, по хозяйственным делам, потом приду опять.

Исходное сообщение Рыпка_Фишка
Divcot,
А у Странника опубликуете что-нибудь небольшого объема? Хотелось бы, раз уж Вы вошли в наше сообщество) К сожалению, сейчас рабочее время, выхожу урывками. Меня интересует вопрос, можно ли сейчас прожить только писательским ремеслом? Или приходится работать где-нибудь, чтобюы заработать на жизнь?

Могу опубликовать пару рассказов или повесть, они на сайтах в свободном доступе. Прожить писательским ремеслом? В принципе, можно, правда, тогда основной заработок придется далеко не на художественную литературу. Это будут статьи, книги на заказанные темы - скажем, литературная обработка биографий русских композиторов, как я писала, и т. д. Художественной литературой, если не хочется понижать планку и начинать писать про романы богатого олигарха и уборщицы, заработать затруднительно. По крайней мере, мне плодить хрень не хочется))

Исходное сообщение Анатолий_Иванов
Divcot, Я слегка не об этом. О тонкостях профессий и обучений пусть профессионалы рассуждают. Я просто потребитель и сужу о чем-то - книге, музыке, картине с единственной позиции - нравится-не нравится, цепляет-не цепляет ... А уж кто там автор по диплому - дело настолько пятое ...
Насчет склонностей и талантов - соглашусь. Но ведь если зайца лупить каждый день - его можно научить зажигать спички ...)))

Ну, яркий (и унылый) пример наученного зайца - это, скажем, Орбакайте по сравнению с Пугачевой. Да, голос какой-то кое-как развился путем долгих тренировок. Да, не все песни плохие. Но величина несоизмеримая, несмотря на то, что нынешнюю Пугачеву я терпеть не могу, но видно, что у нее изначально был громадный потенциал, талант. А дочь - да, научилась... Ну вот такое соотношении и будет между чисто наученным писателем и наученным плюс талантливым).
А с точки зрения читателя я рассуждать не могу, потому что читатель очень разный. В целом, я бы сказала, человек уважает хорошее и тянется к нему, но влипнуть в грязь ему проще и легче, да и виднее ее)). Поэтому я стараюсь продуцировать такую литературу, которая помогала бы читателю "строить и жить", улучшала бы его жизнь (психологическую), заставляла о чем-то задуматься, кроме сиюминутных вещей, а если он кроме этого будет вляпываться в Донцову или "Дом-2", это его дело.

Судя по содержанию поста, дело, скорее всего, в необходимости дать четкие опредления.
Кто есть кто:
1. Блогер,
2. Писатель,
3. Графоман и т.д.
Я считаю, что это все разные стили и подходы к творчеству.
Причем, еще мало исследованные.
И основной критерий, конечно, один: "нравится - не нравится".
Могут быть маститые писатели с узким кругом читателей и почитателей.
А могут быть графоманы-приколисты, с большой аудиторией.
Тут все очень индивидуально.

творчество - не профессия, а деятельность человека. И почему-то "плач" только о художниках-писателях... поплачем об учителях, врачах, инженерах?? Творчество есть не только в писателе. Более того, оно есть не в каждом писателе. Надоело быть без профессии? так и не считайте творчество профессией. Тогда, возможно, увидите свое предназначение.

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Исходное сообщение Ptisa_Lucy
творчество - не профессия, а деятельность человека. И почему-то "плач" только о художниках-писателях... поплачем об учителях, врачах, инженерах?? Творчество есть не только в писателе. Более того, оно есть не в каждом писателе. Надоело быть без профессии? так и не считайте творчество профессией. Тогда, возможно, увидите свое предназначение.

Свое предназначение я уже знаю. Для меня оно, грубо говоря, писать, сочинять песни и делать таким образом жизнь людей лучше). Плач в основном о писателях, потому что я сама писатель. Именно границы писательской профессии размыты очень сильно, по крайней мере, сейчас. Если сказать, что ты, скажем, преподаватель или врач, то реакция нормальная, а если писатель, то это часто="никем не работаю, ерундой страдаю". Вот именно против такого подхода я и выступаю. Тем более, что еще в двадцатом веке профессия" писатель" вполне себе имела место быть. Творчество ВООБЩЕ я тоже не считаю профессией. А писательство - считаю, как и лечение, как и учительство, как и все остальные профессии. А творчество действительно нужно и математику, и физику, и программисту - но об этом я в своем посте не говорила.

Ответ на комментарий Маркус

Конечно, все индивидуально. Но все-таки в двадцатом веке, повторюсь, еще существовали хотя какие-то критерии, определяющие профессионализм писателя. Не говоря уж про век девятнадцатый. Конечно, у любой жути найдется кучка сумасшедших поклонников, которые эту жуть поддержат. Но это не значит, что не надо стремиться к более высокому уровню и поддержанию его.
Человек, фальшиво свистящий, сидя на лавочке, человек, играющий на губе, первоклассник музыкальной школы и человек, окончивший консерваторию и дающий концерты - все они в каком-то смысле музыканты. Тоже разные подходы к творчеству)). И, конечно, человек, играющий на губе, может набрать себе какой-нибудь клуб губных игрунов, которые будут его поддерживать. Значит ли это, что не существует понятия "профессиональный музыкант"?..

Ответ на комментарий Рыпка_Фишка

Исходное сообщение Рыпка_Фишка
Divcot,
А у Странника опубликуете что-нибудь небольшого объема? Хотелось бы, раз уж Вы вошли в наше сообщество)

Рыпка_Фишка, у Странника есть собственный блог. Вряд ли там уместны публикации Divcot, разве что - цитаты.
А вот в Кабачке... Как ты думаешь, зачем я разместил ЭТУ публикацию? Наверное, я сначала ознакомился с работами Автора...

Ответ на комментарий Divcot

Исходное сообщение Divcot
... а если он кроме этого будет вляпываться в Донцову или "Дом-2", это его дело.

А плюсану, пожалуй!
У меня это звучит: 1. Каждому - своё. 2. Выжить должны не все.

Ответ на комментарий Divcot

я согласна , что про наличии таланта окончание
института по профессии повышает шансы на успех.
но вас я совсем не знаю, ничего не читала , а
автоматически ваш талант не просматривается.

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52,
Сэнсэй, естественно, я имела в виду Кабачок, написала сообщество, ты же единственный и неповторимый в своем роде, но не сообщество)))