senseymk, ну за что так на айкидо?
Я и имела в виду, что людей интересуют БИ, но только как вид спорта.
Но опять же, нельзя так говорить про всех.

То, что я наблюдаю в Киеве, а думаю, это и везде так, то это просто спортивные секции, где три раза в неделю по 2 часа народ тешит себя иллюзией занятий БИ. Своеобразные получаются группы здоровья с большей или меньшей направленностью на спортивные бои.
Ну и где здесь боевые искусства? Может просветите?

senseymk, -_- сам Сенсей Уэсиба сказал это только после того, как пришел к этой гармонии, предварительно перебив всех своих недоброжелателей...

Исходное сообщение Contr-se
senseymk, -_- сам Сенсей Уэсиба сказал это только после того, как пришел к этой гармонии, предварительно перебив всех своих недоброжелателей...

Убивал при помощи айкидо? Тогда где здесь гармония и любовь? К стати, Уесиба убивал на Русско-Японской войне и скорее всего при помощи ружья, а не при помощи джиу-джитсу или айкидо.

Исходное сообщение senseymk
А боевое искусство это искусство убивать врагов, не так ли ?

Боевое искусство это искусство побеждать. При этом убивать своих врагов не всегда целесообразно. Можно, например, сидеть на берегу реки и ждать, когда по ней проплывет труп твоего врага. Или же, как в Айкидо, враг будет повержен перенаправленной собственной силой.
Только вот нужно добавить, что Морихэй был мастером двух школ, а прикладной аспект одной из них производил те броски, которые мы можем наблюдать в современном исполнении айкидошников, только вот с трупами. Противника убивали в момент определения контакта, а затем использовали его тело для последующей защиты от других противников или просто убирали с дороги.
Морихэй испытал озарение, после которого он понял единство живущих в Духе, что трансформировало его мировоззрение и, соответственно, технику и стратегию его личного мастерства. Идущим по его стопам тяжело будет это принять, так они шли по жизни своими путями, а не путем Великого мастера.
Вершиной БИ считается принцип прохождения по жизни так, чтоб враг не смог стать на твоем пути.

Исходное сообщение sanguivorous

Исходное сообщение senseymk
А боевое искусство это искусство убивать врагов, не так ли ?

Боевое искусство это искусство побеждать. При этом убивать своих врагов не всегда целесообразно. Можно, например, сидеть на берегу реки и ждать, когда по ней проплывет труп твоего врага. Или же, как в Айкидо, враг будет повержен перенаправленной собственной силой.
Только вот нужно добавить, что Морихэй был мастером двух школ, а прикладной аспект одной из них производил те броски, которые мы можем наблюдать в современном исполнении айкидошников, только вот с трупами. Противника убивали в момент определения контакта, а затем использовали его тело для последующей защиты от других противников или просто убирали с дороги.
Морихэй испытал озарение, после которого он понял единство живущих в Духе, что трансформировало его мировоззрение и, соответственно, технику и стратегию его личного мастерства. Идущим по его стопам тяжело будет это принять, так они шли по жизни своими путями, а не путем Великого мастера.
Вершиной БИ считается принцип прохождения по жизни так, чтоб враг не смог стать на твоем пути.

Ок, значит если преступник на твоих глазах убивает беззащитного человека или не дай бог твоего друга или родственника, то ты пойдешь на берег реки и будешь ждать когда по ней проплывет труп преступника.Или если тебе во время боевой операции дали задание уничтожить террориста, то ты будешь ждать когда его постигнет небесная кара ?
Исскуство побеждать не причиняя вреда врагу это конечно круто, но это скорее всего догма,идеал достич которого практически невозможно

senseymk, видишь ли, со мной не происходят описанные случаи. Они также не происходят с моими близкими, моими друзьями и даже со случайными прохожими, а также с людьми, которых я беру под свою опеку и покровительство.
Скучно живется. Ты не находишь, взявший обязывающий ник Сэнсэй?

Исходное сообщение sanguivorous
senseymk, видишь ли, со мной не происходят описанные случаи. Они также не происходят с моими близкими, моими друзьями и даже со случайными прохожими, а также с людьми, которых я беру под свою опеку и покровительство.
Скучно живется. Ты не находишь, взявший обязывающий ник Сэнсэй?

не узнал тебя господь всемогущий ! прошу простить!

Исходное сообщение senseymk не узнал тебя господь всемогущий ! прошу простить!

Господь - это (г)О_Спади, т.е. снизойди сверху. Я вроде как до последнего момента хожу по земле. Никакого могущества для описанной мной ситуации не нужно. Для этого необходимо устранить свои внутренние конфликты, принять себя целиком и полностью, а также перестать искать подтверждения получаемым и полученным навыкам.
Как только страх будет изгнан, исчезнет внутренняя агрессия, что, в свою очередь, сделает внешние конфликты невозможными.
P.S. Занятия БИ начинаются тогда, когда начинаются рушиться свои представления о мире, о себе путем выполнения внутренних практик. С превеликим сожалением могу констатировать, что подавляющее большинство участников данного сайта еще никогда в жизни не занимались БИ, а только спортивным экстрим-балетом, несмотря на кажущиеся внешние достижения.

Вы делаете очень ответственные заявления.Отсюда и моя ирония.Не думаю, что вам удалось устранить все внутренние конфликты.По крайней мере человек достигший внутренней гармонии никогда не будет делать таких заявлений и выводов о несовершенстве мира и окружающих : "С превеликим сожалением могу констатировать, что подавляющее большинство участников данного сайта еще никогда в жизни не занимались БИ, а только спортивным экстрим-балетом, несмотря на кажущиеся внешние достижения." Гордыня вас одолевает, что есть грех и несовершенство.

Хорячие южные парни!....

senseymk, что-то я не заметил выводов о несовершенстве мира и окружающих. Я просто делаю вывод об уровне занимающихся. При этом с гордыней это никак не связано. Ведь я никого не осуждаю и сравниваю только дальность пути прохождения в занятиях.
Я ж все таки помню себя такого же.
Кстати, нужно отбросить эту ересь христианской церкви о якобы смертных грехах, типа гордыни. Воины могут быть смиренны лишь перед Силой, которая в русском языке зовется Духом.

senseymk, ну насколько знаю некоторые искусства были созданы для убийства.А вот айкидо да основатель твердил что это искусства для миротворства
Contr-se, все зависит от того что человек преследует в постижении искусства
sanguivorous, времена меняются и настоящих мастеров стало очень мало.Поэтому отношения к БИ изменились

Lil_MakS, давай определимся с терминологией. Стили и направления, которые не имеют практик Силы, а направлены лишь на совершенство боевого навыка, могут называться лишь боевыми единоборствами или видами борьбы. Их конечной целью в большинстве случаев является идеальное убийство.
В боевых искусствах обязательно присутствуют практики, которые приводят человека в гармонию с собой и с окружающим миром путем работы с первозданными элементами, звездным ветром и т.д. Это Путь культивирования Силы, как чистого безОбразного проявления Божественной Сути. Выполняемые практики направлены в основном на трансформацию тела с помощью Силы и трансформации сознания адепта. Прикладные аспекты в данных видах рассматриваются лишь на начальных стадиях Пути, когда для защиты внутренней гармонии у адепта нет дугого пути как только физическое противодействие. В дальнейшем уровень взаимодействия с вероятным противником изменяется и внешне выглядит, как отсутствие боя.
Что же до уменьшения количества мастеров, то с этим я категорически не согласен. Они никуда не делись и, надеюсь, не денуться. Просто система людских ценностей поменялась: на первый план вышли внешние достижения и денежный аспект человеческой реализации. Люди постепенно утрачивают свою медитативность, потому как для зарабатывания денег им приходится жить совершенно на других скоростях. Вот они и пробегают мимо истинного Знания, да еще и нет времени реально заниматься внутренними практиками.
p.s. Граждане идеальные убийцы, а кто-то мне подскажет, почему все таки БИ были отнесены к дзенским видам искусств и в чем заключается коренной вопрос этики БИ?

sanguivorous, спс.Возьму на заметку))

Lil_MakS, лучше попытайся сформулировать ответs на вопросы в ps.
Ответы на них помогут разобраться с целями занятий.

Исходное сообщение sanguivorous
Стили и направления, которые не имеют практик Силы, а направлены лишь на совершенство боевого навыка, могут называться лишь боевыми единоборствами или видами борьбы. Их конечной целью в большинстве случаев является идеальное убийство.

1) Что Вы имеете в виду под определением "практики Силы"?
2) Кто установил общепринятое правило как должны называться эти стили и направления? Может Вы сами?
3) Ни в одном боевом искусстве, "боевом единоборстве" и "виде борьбы" убийство не является конечной целью.

С уважением.

Malak, ну каждый мастер по своему трактует.Да и во многом все зависит от человека которые занимается БИ,от его целей

Malak, в цитирцемом тобой постике есть два определения Силы. Смотри внимательно.
Я не устанавливаю названия для стилей и напралений, а только лишь определяю термины по совокупности получаемых навыков.
А что является конечной целью боевых единоборств или борьбы? Разве не полная и окончательная победа над любым противником, в том числе и отнятие у него жизни.
p.s. что-то нет желающих ответить на вопросы по поводу этики и дзенского искусства. Где же вы, адепты БИ?

Согласно этическим нормам, мы просто наблюдаем, как мастера демонстрируют свою терминологическую осведомленность. :)

sanguivorous,
1) В процитированном мною фрагменте есть только определение «боевых единоборств»;
2) Как я и предположил, Вы самостоятельно определяете правила названий для стилей и направлений;
3) О конечной цели БИ можно вести довольно-таки длительные дискуссии. Если кроме убийства противника Вы не видите никакого другого варианта завершения боя, то у Вас довольно ограниченное понятие о единоборствах.

Malak, прежде всего занимающиеся единоборствами должны быть внимательны. Не зря же исходная позиция перед боем называется позицией внимания.
Допускаю вариант, что в моем постике слишком много буковок, чтоб занимающиеся единоборствами их могли осилить. Поэтому приведу выдержки:

Исходное сообщение sanguivorous
...Это Путь культивирования Силы, как чистого безОбразного проявления Божественной Сути.

Воины могут быть смиренны лишь перед Силой, которая в русском языке зовется Духом.

а также еще раз подчеркну

А что является конечной целью боевых единоборств или борьбы? Разве не полная и окончательная победа над любым противником, В ТОМ ЧИСЛЕ и отнятие у него жизни.

Стили и направления можешь называть как угодно, но суть их от этого совершенно не меняется. Некоторые балет считают частью театрального искуссва, другие, что это отдельно стоящее искусство. Но в сути своей он остается обычным танцем со своеобразной культурой движений.

[i]
p.s. Граждане идеальные убийцы, а кто-то мне подскажет, почему все таки БИ были отнесены к дзенским видам искусств и в чем заключается коренной вопрос этики БИ?

Кем были отнесены ? Если некоторые мастера БИ практиковали дзен, это не значит, что БИ отнесены к дзену.Нет в БИ ни дзена, ни ислама ни христианства.
Не надо путать технику убийства которя является основой БИ и личности людей занимающихся БИ.Мастер БИ должен в совершенстве владеть техникой убийства, но это совершенно не означает, что он должен убивать!БИ это только инструмент в руках человека, оно не может быть гуманным или не гуманным.Носителем этики является человек а не БИ.Но БИ нельзя овладеть не понимая цели изучаемых приёмов.
Вот в этом и заключается этика БИ.

Дмитрий_Петряков, иногда необходимо уточнять терминологию людей, ведущих диалог, так как, говоря одни и те же слова, люди в них вкладывают различные понимания. Отсюда потом возникают разночтения, как ты смог убедиться в данном конкретном случае.
У современных людей сформировалось мнение, что владение определенной культурой движения, наработанной в секции, усугленной полученными по голове ударами или умением махать ногами и руками, почему-то обязательно должно считаться искусством. Поэтому я с должным уважением отношу данный навык к искусству гимнастического экстрим-балета.
А где ж здесь Боевое Искусство как Дзенский (Чаньский, Тхеньский, Дхьянский) вид? Это мне никто пока не может объяснить.

Исходное сообщение senseymk
Кем были отнесены ? Если некоторые мастера БИ практиковали дзен, это не значит, что БИ отнесены к дзену.Нет в БИ ни дзена, ни ислама ни христианства.

Хорошо, я попался в ту же ловушку разночтений. Опять о терминах... Упражнения по соединению Воли, Дыхания и Действия в Индии называют Дхьяна, во Вьетнаме - Тхьен, в Китае - Чень, а в Японии - Дзен. Религиозный оттенок Дзен получил с распространением буддизма, и теперь Дзен-Буддизм называется Сердцем Буддизма. Однако, как ты понимаешь, к религии указанные выше практики не имеют ни какого отношения. Есть статические практики (Хатха йога), есть динамические практики (Тай-Чи), а также существуют динамические практики, которые кроме плавного течения Чи рассматривают аспекты ее взрыва. Поэтому я ни в коем разе не имел ввиду религию.

Не надо путать технику убийства которя является основой БИ и личности людей занимающихся БИ.Мастер БИ должен в совершенстве владеть техникой убийства, но это совершенно не означает, что он должен убивать!БИ это только инструмент в руках человека, оно не может быть гуманным или не гуманным.Носителем этики является человек а не БИ.

Вот!!! Наконец-то!!! Очень близко!!! Носителем этики является человек, а боевые искусства ставят его в ситуацию, когда он должен решить высший этический вопрос. На кончике твоего меча висит человеческая жизнь, ты ее можешь забрать, а можешь оставить. Вопрос выбора!!!
Какой выбор сделать? Как ты думаешь? Только не нужно рассказывать о множестве факторов. Достаточно максимум одного. Какого?

Но БИ нельзя овладеть не понимая цели изучаемых приёмов.

Цель у приемов, как я понимаю, одна - остаться целым и по возможности невредимым при боевом столкновении. Однако, по жизни можно ходить такими путями, когда не будет боевых столкновений. Зачем тогда боевые приемы?